Ich den kommenden 10 Jahren werde ich wohl durch den Verkauf eine Immobilie zu eine „ordentlichen“ Summe an Geld kommen.
Deshalb wollte ich gerne schon heute mich informieren, was bei einer Geldanlage so zu beachten ist.
Was es für Anlageformen gibt, deren Renditen und Risiken usw…
Mein Ziel ist es mich heute schon in alle Ruhe mit den Gegebenheiten zu befassen, damit ich dann nicht unter Zeitdruck voreilige Schlüsse ziehen muss.
Danke im Voraus
Ich den kommenden 10 Jahren werde ich wohl durch den Verkauf
eine Immobilie zu eine „ordentlichen“ Summe an Geld kommen.
Deshalb wollte ich gerne schon heute mich informieren, was bei
einer Geldanlage so zu beachten ist.
Was es für Anlageformen gibt, deren Renditen und Risiken
usw…
Frage in 9 1/2 Jahren noch einmal.
In den kommenden 10 Jahren werde ich wohl durch den Verkauf
eine Immobilie zu eine „ordentlichen“ Summe an Geld kommen.
Warum verkaufen? Und dann erst in zehn Jahren.
Dann bestimmt nicht mehr, der Preis für Grundbesitz wird ins unermessliche steigen. Zumindest für die erschlossenen.
Neue Grundstücke wird sich fast niemand mehr leisten können.
Das ist meine subjektive düstere Prognose für die Zukunft.
Wie schon zuvor gesagt, frag in 9 1/2 Jahren nochmal.
Gruß
In den kommenden 10 Jahren werde ich wohl durch den Verkauf
eine Immobilie zu eine „ordentlichen“ Summe an Geld kommen.Warum verkaufen? Und dann erst in zehn Jahren.
Dann bestimmt nicht mehr, der Preis für Grundbesitz wird ins
unermessliche steigen. Zumindest für die erschlossenen.
Warum nicht warten, wenn der Preis „ins unermeßliche“ steigen wird?
Dann bestimmt nicht mehr, der Preis für Grundbesitz wird ins
unermessliche steigen. Zumindest für die erschlossenen.
Komischwerweise gehen die meisten (außer Dir) davon aus, daß Immobilien tendenziell günstiger werden, da die Bevölkerung abnimmt und sich eine immer noch wachsende Zahl von Immobilien auf immer weniger Menschen verteilt.
Hallo,
Deshalb wollte ich gerne schon heute mich informieren, was bei
einer Geldanlage so zu beachten ist.
" First, lose no money". So drückt es, wenn ich mich nicht täusche, Warren Buffett aus. Und das heißt erst einmal ganz banal: Es ist besser, dass dein Geld erst einmal ein Jahr auf einem Sparkonto liegt, als dass du es in etwas investierst, mit dem du Geld verlierst. Auch wenn du deine Immobilie morgen schon verkaufst, stehst du ja nicht unter Zeitdruck, das Geld sofort investieren zu müssen. Du musst gar nichts tun, von dem du nicht überzeugt bist.
Warum ich das schreibe:
Fonds messen oft ihre Performance an einer Benchmark, z.B. am Dax. Wenn der Dax in einem bestimmten Jahr 30% verloren hat, und der Fonds hat nur 20% verloren, dann sind diese Fondsmanager zufrieden.
Ich bin mit so einer Sichtweise allerdings überhaupt nicht zufrieden , denn wenn ich das Geld in dem Jahr auf irgendein Sparbuch gepackt hätte, dann hätte ich am Jahresende ca. 22% mehr als so, mit einer Anlage in diesen Fonds.
Was es für Anlageformen gibt, deren Renditen und Risiken
usw…
Aktien, Fonds, Anleihen, Zertifikate … kauf dir am besten erst einmal ein paar Bücher über Geldanlage; glaub aber nicht alles, was du liest.
Mein Ziel ist es mich heute schon in alle Ruhe mit den
Gegebenheiten zu befassen, damit ich dann nicht unter
Zeitdruck voreilige Schlüsse ziehen muss.
Das verstehe ich, aber man kann dir unmöglich hier im Forum alles erzählen, was du über Geldanlage wissen musst.
Ich würde mit den „Basisinformationen über Kapitalanlage“ anfangen. Das ist kostenlos, und du bekommst es von deiner Bank, wenn du denen sagst, dass du evtl. ein Wertpapierdepot eröffnen möchtest.
Dann könntest du dich auch mal auf http://www.aktienboard.de umschauen; da wird auch viel erklärt und es werden Bücher empfohlen.
Schöne Grüße
Petra
Hallo Petra,
Aktien, Fonds, Anleihen, Zertifikate … kauf dir am besten
erst einmal ein paar Bücher über Geldanlage; glaub aber nicht
alles, was du liest.
Was davon sollte ich denn glauben und was nicht? Wie sollte ich als Laie bewerten können, was Fachleute geschrieben haben?
Gruß
Pontius
der Fonds hat nur 20% verloren…wenn ich das Geld in dem Jahr auf
irgendein Sparbuch gepackt hätte, dann hätte ich am Jahresende
ca. 22% mehr als so, mit einer Anlage in diesen Fonds.
Hallo,
kleine Korrektur
Du meinst in einem Fall 20 Prozent minus (aus 1000 werden 800)
im andere Fall 2 Prozent plus (aus 1000 werden 1020)
das macht 27,5 Prozent mehr, nicht nur 22
= 1-(1020 / 800)
Gruss Helmut
Goldbarren
Hallo,
da durch die schleichende Inflation das Geld an Wert verliert, solltest du dich von Währungen unabhöngig machen.
Das geringste Risiko bietet Gold, alleine in den letzen 12 Monaten ist der Goldpreis um 30% gestiegen. Solange sich Gold nicht synthetisch erzeugen lässt, wird der Wert im Schnitt immer weiter steigen.
Und da du Goldbarren auch bei unterschiedlichen Händlern einkaufen kannst, bleibt dein Vermögen anonym.
Ideal ist natürlich eine Aufteilung, also vielleicht 50/50. Die andere Hälfte könntest du immer wieder in Bundesschatzbriefe anlegen.
So würde ich es machen, wenn mir der Erlös eines Immobilienverkaufs zur Verfügung stünde.
Gruß
angerdan
Hallo Pontius,
Aktien, Fonds, Anleihen, Zertifikate … kauf dir am besten
erst einmal ein paar Bücher über Geldanlage; glaub aber nicht
alles, was du liest.Was davon sollte ich denn glauben und was nicht? Wie sollte
ich als Laie bewerten können, was Fachleute geschrieben haben?
Das ist eine gute Frage. Es kann aber nicht alles stimmen, was so geschrieben wird, weil die Ratschläge sich manchmal direkt widersprechen. Der eine schreibt bzw. sagt, dass die Charttechnik alles Hokuspokus ist und man ebenso gut die Aktien nach dem Zufallsprinzip auswählen kann. Der andere schreibt ein ganzes Buch über die Charttechnik.
Beides sind es Fachleute, und sie können nicht beide recht haben. Daher muss sich jeder Leser selbst ein Urteil bilden, wem er mehr Glauben schenkt und mit welcher Anlagemethode er besser zurechtkommt.
Manche sagen, „Buy and Hold“ sei eine gute Strategie, weil Aktien langfristig immer eine gute Rendite erwirtschaften. Meiner Meinung nach ist Buy and Hold aber überhaupt keine gute Strategie für mich , weil ich es unterträglich finde, wenn meine Aktien erst einmal 50% oder mehr verlieren, auch wenn sie alles wieder aufholen und noch Gewinn machen.
Für jemand anderen mag Buy and Hold gut sein. Zu mir passt die Strategie nicht, deshalb investiere ich nicht danach.
Und das muss halt jeder für sich selbst herausfinden. Womit kann man gut leben, und was stört das emotionale Gleichgewicht? Denn es nützt ja niemandem etwas, wenn man eine Aktie mit dem festen Vorsatz kauft, sie 10 Jahre im Depot zu lassen, ohne sich um den Kurs zu kümmern - und man sie dann doch nach 2 oder 3 Jahren entnervt verkauft, weil man es nicht aushält, dass sie 20% im Minus liegt.
Mit anderen Worten: Es haben nicht unbedingt die einen recht und die anderen unrecht - aber die einen passen besser zur eigenen Anlagestrategie als die anderen.
Schöne Grüße
Petra
Hallo,
Fonds messen oft ihre Performance an einer Benchmark, z.B. am
Dax. Wenn der Dax in einem bestimmten Jahr 30% verloren hat,
und der Fonds hat nur 20% verloren, dann sind diese
Fondsmanager zufrieden.Ich bin mit so einer Sichtweise allerdings überhaupt nicht
zufrieden , denn wenn ich das Geld in dem Jahr auf
irgendein Sparbuch gepackt hätte, dann hätte ich am Jahresende
ca. 22% mehr als so, mit einer Anlage in diesen Fonds.
dann solltest du deine Fondsanteile halt rechtzeitig veräußern. Das setzt aber voraus, daß du dich zum einen aktiv um deine Anlageumschichtungen kümmerst und zum anderen den richtigen Zeitpunkt wählst. Und man kann nicht einerseits Gewinne über dem Sparbuchzins erwarten, aber andererseits an Risiken nicht teilhaben wollen. Die eierlegende Wollmilchsau ist noch nicht erfunden.
Sinn eines Fonds ist es, in festgelegten Anlagebereichen zu investieren und nur begrenzt Cash zu halten. Für die Erfolgsbewertung ist natürlich eine Benchmark sinnvoll. Da der Fonds nahe seiner Benchmark investiert, ist es sehr wohl ein Erfolg, wenn ein geringerer Verlust erwirtschaftet wird. Daß du dadurch einen Verlust hast, dafür kann der Fonds nichts. Dann mußt du eben rechtzeitig aussteigen. Wärst du selber in die Benchmark investiert bzw. würdest selber ein Portfolio zusammenstellen, würdest du beim Festhalten an deine vorab festgelegten Anlagevorgaben auch Verlust machen.
Die Anlagekriterien sind im Prospekt festgelegt, den sich jeder Anleger vorher durchlesen kann. Daß das nicht gemacht wird, ist leider Realität. Daß bei Verlusten nicht umgeschichtet wird ebenfalls. Und daß das Produkt und nicht der passive Anleger Schuld ist, wird sich wohl auch nicht aus den aufgeklärten Köpfen kriegen lassen.
Gruß
Nils
Hallo Wissensdurstiger12
ich denke 2-3 Grundlagen sind zur Einordnung wichtig.
a) Maßstab
Die Zinsen für sichere Anlagen (Tagesgeld, Sparbriefe, Bundesanleihen…) stellen den Mindestwert oder Maßstab dar. Sie entsprechen in etwa Wirtschaftswachstum + Inflation. Auch mit >> 1 Mio wirst Du keine 2% mehr bekommen!
b) Risiko-Zinsen
Je höher das Risiko, desto höher die Zinsen(z.B. Anleihen bei Staaten oder Firmen, die vielleicht Insolvent werden.)
c) Investitionen
Investitionen müssen „vorraussichtlich“ langfristig mehr Rendite als der „Maßstab“ abwerfen, andernfalls bleibt das Geld bei a). Sie erfordern i.d.R. Fachwissen oder Vertrauen.
Investitionen wären z.B.:
d) Spekulation
Ein Spekulant investiert kurzfristig in Dinge, die seiner Meinung nach „zu billig“ angeboten werden. Bei der Ernte kauft er beispielsweise billigen Weizen und verkauft ihn teuer im Frühjahr. (Je mehr das tun, um so besser für uns!)
Spekulieren kannst Du mit fast allem (Gold, Aktien, Zinsen, Münzen, Währungen, Immobilien, Kunst, Oldtimer…). Um Weizen, Gold oder Geld nicht komplett bewegen zu müssen, gibt es die verschiedensten „Derivate“, die quasi Spekulation ohne Investition ermöglichen.
Geld verdienst Du, wenn Du die Entwicklung besser abschätzen kannst als die anderen Mitspieler. ~~Alternativ kannst Du Strategien befolgen. Mit einigen kannst Du sogar sicher beim Roulette gewinnen ;~).
e) andere Machen lassen
Bei jeder Anlageform sind Ertrag und Risiko über die Laufzeit zu bewerten. Du kannst das auch jemanden für Dich erledigen lassen (Fondsmanager, Bankmitarbeiter, Vermögensberater).
Letztendlich muss Dir nur klar sein:
Gruß
achim
Das geringste Risiko bietet Gold, alleine in den letzen 12 Monaten ist :der Goldpreis um 30% gestiegen. Solange sich Gold nicht synthetisch :erzeugen lässt, wird der Wert im Schnitt immer weiter steigen.
Genau… das erklär mal wem der in den 80igern Gold bei der letzten Blase gekauft hat und in den 90igern Geld brauchte…
Einen Automatismus nach oben gibt es bei Gold genauso wenig wie bei jeder anderen „Währung“.
Irgend einen Wert wird Gold jedoch immer haben… es ist aber keine Anlage um Renditen zu erzielen…
Ich bin mit so einer Sichtweise allerdings überhaupt nicht
zufrieden , denn wenn ich das Geld in dem Jahr auf
irgendein Sparbuch gepackt hätte, dann hätte ich am Jahresende
ca. 22% mehr als so, mit einer Anlage in diesen Fonds.dann solltest du deine Fondsanteile halt rechtzeitig
veräußern.
Das sind nicht meine Fondsanteile. Es geht hier um Fonds, von denen ich gelesen habe. Vor allem aber geht es darum, dass die Fondsmanager sich hier über etwas freuen, das überhaupt kein Grund zur Freude ist. Outperformance des Dax - ja toll, aber was kommt unterm Strich raus? Das ist das Einzige, das zählt.
Gruß
Petra
Hallo,
~~Alternativ kannst Du Strategien befolgen. Mit einigen kannst Du :sogar sicher beim Roulette gewinnen ;~).
Petra_44 hat Recht, man darf nicht alles glauben.
Es gibt keine Strategien mit denen ein Spieler beim Roulette auf Dauer legal gewinnen könnte, sondern nur welche, die die Verluste minimieren.
Gruß
Pontius
Goldpreis
Hallo HighQ,
also „Blasen“ gibt es beim Goldpreis sicherlich nicht, da der Goldkurs zum Glück nicht wie Börsenkurse wild von Spekulanten beeinflusst wird.
Dein genanntes Problem wird bei Aktienkursen viel stärker auftreten können, da diese stärker schwanken.
Und wenn der Goldpreis steigt, würde ich mir zu dem Zeitpunkt natürlich überlegen, mein Geld kurz- bis Mittelfristig anders anzulegen.
Außerdem sollte man seine Anlagen streuen, so dass ein Teil des Geldes schnell und ohne Wertverlust verfügbar ist.
Einen Automatismus direkt gibt es bei Gold nicht, aber indirekt schon - der Goldpreis steigt im Schnitt permamanent.
http://de.wikipedia.org/wiki/Goldpreis#Anlagenvergleich
Und der Gegenwert des Goldes ist seit den 80’ger Jahren stark gestiegen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Goldpreis#Preisentwickl…
Der primäre Vorteil von Gold ist natürlich die auf Dauer gesehene Wertsteigerung und die physikalische Existenz, welche absolute Kontrolle bietet. Bei einem günstig verlaufenden Kurs eingekauft, lassen sich sichere Jahresrenditen um 9% herum erzielen. Da können weder DAX noch Silber mithalten.
Mein „Goldschatz“ hat seit dessen Entstehung vor einem Jahr bereits 30% an Wert gewonnen. Soviel dazu aus meiner Erfahrung, Herr Moderator…
Gruß
Der Handwerker ist Schuld, nicht der Hammer!
Hallo,
Das sind nicht meine Fondsanteile. Es geht hier um
Fonds, von denen ich gelesen habe. Vor allem aber geht es
darum, dass die Fondsmanager sich hier über etwas freuen, das
überhaupt kein Grund zur Freude ist. Outperformance des Dax -
ja toll, aber was kommt unterm Strich raus? Das ist das
Einzige, das zählt.
Du beschreibst ein Grundproblem der Fondsanlage in unserem Land der Kapitalanlageanalphabeten.
Ein Fonds ist einfach nur ein Werkzeug, sagen wir mal, so wie ein Hammer. Ein Hammer muss sich daran messen lassen, wie gut man mit ihm Nägel in die Wand hauen kann. Er muss lange halten, gut in der Hand liegen usw…
Wenn ich 10er Schraubenmuttern öffnen will und das mit dem Hammer versuche, dann komme ich schnell zu dem Ergebnis, dass ein Hammer ein blödes Werkzeug ist.
Ungefähr genauso ist es, wenn ich in indexorientierte Aktienfonds (das steht auf dem „Etikett“) investiere und in jeder Börsenphase positive Erträge erwarte.
Das ist definitiv nicht der Auftrag des Fonds. Und der Fondsmanager kann genauso wenig für den falschen Einsatz seines Fonds, wie der Herr OBI für den Missbrauch des Hammers an 10er Muttern… .
Vielleicht war es ja der Anleger, der nach einigen guten Börsenjahren gierig wurde und die Risken nicht wahrnehmen wollte?
Es liegt am Anleger, welche Instrumente er nutzt, um seine Startegie umzusetzen. Der von Dir genannete Dax-Fonds-Manager wird sich über den falschen Einsatz seines Fonds nicht freuen. Aber er kann wirklich nichts dafür.
Was kann der Fragesteller hieraus lernen:
Den Anteil des Geldes, der auf keinen Fall Verluste einfahren darf, nicht in klassische Aktienfonds anlegen. Da kann es immer mac ordentlich runter gehen.
Aber dann bitte hierauf auch keine besonders hohen Renditen erwarten.
Gruß vom Money-Schorsch
halten
Hallo Petra,
ich denke die Empfehlung „kaufen und halten“ bezieht sich mehr darauf, steigende Papiere zu halten, anstatt sie mit Gewinn zu verkaufen. Bei Verlusten zu warten, bis sie wieder „im Plus“ sind ist natürlich quatsch.
Gruß
achim
Hallo,
also „Blasen“ gibt es beim Goldpreis sicherlich nicht, da der
Goldkurs zum Glück nicht wie Börsenkurse wild von Spekulanten
beeinflusst wird.
das wird in den Fachmedien derzeit aber ganz anders dargestellt. Der aktuelle Anstieg des Goldpreises kommt ja auch definiv nicht aus einer ständig steigenden physischen Nachfrage.
Es sind Anleger, die Alternativen zu Aktien, Renten und Immobilien suchen. Und solche, die Panik vor Inflation haben und sich vom Gold Stabilität versprechen.
Dann kommen noch die Lemminge dazu, die eine Vergangenheitsperformance sehen und an eine künftige Fortsetzung dieser Entwicklung glauben wollen (Gier frisst Hirn!).
Wenn das alles keine spekulativen Einflüsse sind, was dann?
Zu beachten ist auch dass immense Währungsrisiko durch die Notierung des Goldpreises in USD.
Gruß vom Money-Schorsch
also „Blasen“ gibt es beim Goldpreis sicherlich nicht, da der
Goldkurs zum Glück nicht wie Börsenkurse wild von Spekulanten
beeinflusst wird.
Was sind denn überhaupt Spekulanten?
Dein genanntes Problem wird bei Aktienkursen viel stärker
auftreten können, da diese stärker schwanken.
Das kommt doch wohl darauf an, welchen Zeitraum man betrachtet und welche Währung man dabei zugrunde legt. So hat sich der Goldpreis in Euro in den letzten zehn Jahren mehr als verdreifacht, wobei in den Jahren davon auch Halbierungen vorkamen.
Der primäre Vorteil von Gold ist natürlich die auf Dauer
gesehene Wertsteigerung
Auch hier: es kommt auf den Zeitraum an. Wertverluste von 50% sind je nach Anlagezeitraum nicht ausgeschlossen und wer Ende der 70er/Anfang der 80er Gold kaufte, hat bis heute Verluste gemacht.
absolute Kontrolle bietet. Bei einem günstig verlaufenden Kurs
eingekauft, lassen sich sichere Jahresrenditen um 9% herum
erzielen.
Was günstig ist, weiß man nur im Rückblick und sichere Renditen gibt es bei einer unverzinsten Geldanlage erst recht nicht.
Mein „Goldschatz“ hat seit dessen Entstehung vor einem Jahr
bereits 30% an Wert gewonnen.
Der Preisverlauf in diesem Zeitraum ist eine absolute Ausnahme. Daraus läßt sich genau gar nichts ableiten.
C.
Hallo Pontius,
ich hätte wohl noch mehr Tilden verwenden sollen 
Übrigens, falls Deine Aussage ernst gemeint ist:
Es gibt … (nur) Strategien … die die Verluste minimieren.
Nur eine: nicht setzen. Der mittlere Verlust ist 1/37 je Spiel, unabhängig davon, ob ich eine Strategie habe. (Ausgenommen ggf. Sonderregelungen für 0 bei z.B. Rot/Schwarz).
Was ich damit sagen will:
Wenn Leute selbst unsinnige Roulette-Strategien glauben, die mit Hauptschulwissen wiederlegbar sind, dann fallen umso mehr auf Börsenstrategien herein (mein Liebling : „Cost average“).
Gruß
achim