Genug vom Thema Israel

Politik Auslandspolitik
1

Hallo zusammen,

ich kann das Thema Nahostkonflikt nun bald nicht mehr hören. Seit ich denken kann geht es da
unten so ab. Israel hat prächtig bewiesen, dass es nicht in der Lage ist Frieden und Wohlstand für
Israelis UND Palästinenser zu generieren. Die einzige Demokratie im nahen Osten zeigt ihre
hässliche Fratze. Unterdrückung, Aggression und Selbstgerechtigkeit bestimmen das Bild. Da wird
ernsthaft gefordert Arafat vor ein israelisches Gericht zu stellen. Mit gleichem Recht könnte man
fordern den „Schlächter von Beirut“ Scharon nach Den Haag zu überstellen. Ein Politiker mit dieser
Vita schafft es im zivilisierten Teil der Welt eigentlich nicht ins höchste politische Amt. Alleine an
dieser Tatsache kann man die radikalisierung der Lage in Israel ablesen.
Die Palästinenser sind auch nicht besser. Sie greifen in fiesen und feigen Attacken bevorzugt zivile
Ziele an. Da werden tote Schulkinder bejubelt und die Täter zum Märtyrer stilisiert. Nichts kann
dieses Verhalten rechtfertigen und natürlich hat Israel ein Recht sich hiergegen zur Wehr zu
setzen. Dass es sich bei den autonomen Gebieten um eine der korruptesten Zivilverwaltung der
Welt handelt kommt noch hinzu. Hier werden im Rahmen europäischer Aufbauhilfe auch deutsche
Steuergelder in den Sand gesetzt.
Als Fazit kann man nur ziehen, dass man den nahen Osten abschreiben sollte. Es gibt Regionen
auf dieser Welt die Hilfe deutlich dringender benötigen und in denen tatsächlich Menschenleben
gerettet werden können. Jüngstes Beispiel: der Sudan. Dort starben in den letzten Wochen durch
Waffengewalt pro Tag mehr Menschen als pro Jahr in Israel. Die Flüchtlingslager an der Grenze zu
Tschad quellen über, aber nichts passiert. Es wird nicht einmal Notiz davon genommen.

Statt dessen werden bewaffnete Konflikte ohne Aussicht auf Frieden, wie in Israel, mit Milliarden
Summen subventioniert.
Ich verstehe eh nicht, wie Israel dieses hohe militärische Engagement aufrechterhalten kann. Laut
„Spiegel“ betragen die Militärausgaben 7,7% am BIP von 105 Milliarden USD. Das macht rund 8
Milliarden USD. Nun ist israels Armee aber halb so gross wie die Bundeswehr, wesentlich besser
ausgestattet und seit Jahren im Kampfeinsatz. Die Bundeswehr bekommt pro Jahr rund 35
Milliarden USD und das reicht gerade eben mal für das nötigste. Wenn man das umrechnet, dann
komt es zu einer Deckungslücke in Israel von rund 10 Milliarden USD pro Jahr. Wer bezahlt das
denn? Ich habe dazu auch keine seriösen Infos im Netz gefunden.

Viele Grüsse
Tom

2

Hi,

ich kann das Thema Nahostkonflikt nun bald nicht mehr hören.

Hehe, dieses Forum dient der „Diskussion politischer Aspekte“
und nicht der „Verneinung dieser Diskussion“.

Israel hat prächtig bewiesen, dass es nicht in der Lage
ist Frieden und Wohlstand für Israelis UND Palästinenser
zu generieren.

Das solltest Du jetzt nicht überbewerten. Israel bzw. der
„Staat der Juden“, wie er sich nennt, hat keine nennenswerte
Tradition in Staats- und Rechtswesen. Das ist alles ganz
neu und ungewohnt. Opportunität und Kurzzeitdenken bestimmen
die Wertungen. Langfristige Pläne sind vorhanden, diese sind
jedoch vollkommen unrealistisch. So glaubte man allen Ernstes,
wenn man einen „Krieg“ im Irak zur Beseitigung Saddams anstiftet,
hätte das einen positiven Effekt auf die Region, auf die Position
Israels und dessen Zukunft. Hier zeigt sich die grenzenlose
Naivität von Leuten, die an ihr Auserwähltsein glauben.

Aber das ist eben nicht das ganze Israel, wohl aber das,
was man von „aussen sieht“.

Die einzige Demokratie im nahen Osten zeigt ihre
hässliche Fratze. Unterdrückung, Aggression und
Selbstgerechtigkeit bestimmen das Bild.

Das würde ich nicht als Einwand sehen. Eine jede
„Demokratie“ ist niemals in der Lage, sich mit
„demokratischen“ Mitteln zu erhalten. Das ist
ein Kindermärchen.

Da wird ernsthaft gefordert Arafat vor ein israelisches
Gericht zu stellen. Mit gleichem Recht könnte man
fordern den „Schlächter von Beirut“ Scharon nach Den Haag
zu überstellen. Ein Politiker mit dieser Vita schafft es
im zivilisierten Teil der Welt eigentlich nicht ins
höchste politische Amt.

Wieso nicht? Seine Verdienste sprechen für ihn. Dass
er damals die Brückenkopfoperation am Suez durchgezogen
(http://www.us-israel.org/jsource/biography/sharon.html)
hat, wird immer und ewig seinen Ruhm ausmachen. Und dass
es dafür gesorgt hat, dass den lästigen Palästinensern
(http://www.sabra-shatila.be/english/)
übel mitgespielt wurde, macht ihn zum wahren Kämpfer
für das Judentum.

Die Palästinenser sind auch nicht besser. Sie greifen in
fiesen und feigen Attacken bevorzugt zivile Ziele an.

Hehe, das verwechselst Du. Das waren die Briten im
2. Weltkrieg. Das Konzept nannte sich ‚morale bombing‘,
man versprach sich viel davon.

Da werden tote Schulkinder bejubelt und die Täter
zum Märtyrer stilisiert.

Stimmt das? Das glaube ich nicht. Tote Schulkinder werden
afaik nicht bejubelt. Tote Soldaten allerdings. Vielleicht
hast Du etwas durcheinandergebracht oder die Israelis setzen
Schulkinder zum Militärdienst ein?

Nichts kann dieses Verhalten rechtfertigen und natürlich
hat Israel ein Recht sich hiergegen zur Wehr zu setzen.

Ja klar. Dagegen setzen sich dann die Palästinenser wieder
„zur Wehr“, dagegen die Israelis wieder usw.

Dass es sich bei den autonomen Gebieten um eine der
korruptesten Zivilverwaltung der Welt handelt kommt
noch hinzu. Hier werden im Rahmen europäischer Aufbauhilfe
auch deutsche Steuergelder in den Sand gesetzt.

Weisst Du das oder hast Da das „mal gehört“?

Als Fazit kann man nur ziehen, dass man den nahen Osten
abschreiben sollte.

Wenn Du den Staat Israel auflöst, die Israelis oder Juden,
die bleiben wollen, in kleinere Siedlungen bringst, die von
mir aus für eine Weile unter UN-Schutz stehen, dann
wirst Du sehr schnell Ruhe in den Nahen Osten bringen.
Oder Du deportierst die Palästinenser in den Westirak.
Vielleicht wäre es aber einfacher, die Millionen Russen
aus Israel wieder nach Hause zu schicken und den Palästi-
nensern ihr Land zurückzugeben.

Es gibt Regionen auf dieser Welt die Hilfe deutlich
dringender benötigen und in denen tatsächlich
Menschenleben gerettet werden können.

Obige Beispiele retten Menschenleben. Israelische und
palästinensische Menschenleben

Jüngstes Beispiel: der Sudan. Dort
starben in den letzten Wochen durch
Waffengewalt pro Tag mehr Menschen
als pro Jahr in Israel. Die Flüchtlingslager
an der Grenze zu Tschad quellen über, aber nichts
passiert. Es wird nicht einmal Notiz davon genommen.

Es mag hart klingen, aber das ist nicht unser Kulturkreis.
Mit diesen Leuten haben wir nichts zu tun. Zu diesen
Gebieten haben wir keine Beziehung. Daher können wir
schwerlich eine ernstliche emotionle Anteilnahme aufbauen.

Ich verstehe eh nicht, wie Israel dieses hohe militärische
Engagement aufrechterhalten kann.
…
Milliarden USD pro Jahr. Wer bezahlt das
denn?

Afaik erstmal Israel selber. Israel profitiert,
wie andere Industrienationen auch, von bewaffneten
Konflikten in der Welt. Viele Konfliktparteien
nutzen israelische Waffen. Den Rest „bezahlen“
die USA. Auch Deutschland „verschenkt“ gerne mal
richtig teure Sachen nach Israel.

Grüße

Euer CMБ

3

Hallo Tom,

ich kann das Thema Nahostkonflikt nun bald nicht mehr hören.
Seit ich denken kann geht es da
unten so ab. Israel hat prächtig bewiesen, dass es nicht in
der Lage ist Frieden und Wohlstand für
Israelis UND Palästinenser zu generieren. Die einzige
Demokratie im nahen Osten zeigt ihre
hässliche Fratze. Unterdrückung, Aggression und
Selbstgerechtigkeit bestimmen das Bild. Da wird
ernsthaft gefordert Arafat vor ein israelisches Gericht zu
stellen. Mit gleichem Recht könnte man
fordern den „Schlächter von Beirut“ Scharon nach Den Haag zu
überstellen. Ein Politiker mit dieser
Vita schafft es im zivilisierten Teil der Welt eigentlich
nicht ins höchste politische Amt. Alleine an
dieser Tatsache kann man die radikalisierung der Lage in
Israel ablesen.
Die Palästinenser sind auch nicht besser. Sie greifen in
fiesen und feigen Attacken bevorzugt zivile
Ziele an. Da werden tote Schulkinder bejubelt und die Täter
zum Märtyrer stilisiert. Nichts kann
dieses Verhalten rechtfertigen und natürlich hat Israel ein
Recht sich hiergegen zur Wehr zu
setzen. Dass es sich bei den autonomen Gebieten um eine der
korruptesten Zivilverwaltung der
Welt handelt kommt noch hinzu. Hier werden im Rahmen
europäischer Aufbauhilfe auch deutsche
Steuergelder in den Sand gesetzt.
Als Fazit kann man nur ziehen, dass man den nahen Osten
abschreiben sollte. Es gibt Regionen
auf dieser Welt die Hilfe deutlich dringender benötigen und in
denen tatsächlich Menschenleben
gerettet werden können. Jüngstes Beispiel: der Sudan. Dort
starben in den letzten Wochen durch
Waffengewalt pro Tag mehr Menschen als pro Jahr in Israel. Die
Flüchtlingslager an der Grenze zu
Tschad quellen über, aber nichts passiert. Es wird nicht
einmal Notiz davon genommen.

Statt dessen werden bewaffnete Konflikte ohne Aussicht auf
Frieden, wie in Israel, mit Milliarden
Summen subventioniert.
Ich verstehe eh nicht, wie Israel dieses hohe militärische
Engagement aufrechterhalten kann. Laut
„Spiegel“ betragen die Militärausgaben 7,7% am BIP von 105
Milliarden USD. Das macht rund 8
Milliarden USD. Nun ist israels Armee aber halb so gross wie
die Bundeswehr, wesentlich besser
ausgestattet und seit Jahren im Kampfeinsatz. Die Bundeswehr
bekommt pro Jahr rund 35
Milliarden USD und das reicht gerade eben mal für das
nötigste. Wenn man das umrechnet, dann
komt es zu einer Deckungslücke in Israel von rund 10
Milliarden USD pro Jahr. Wer bezahlt das
denn? Ich habe dazu auch keine seriösen Infos im Netz
gefunden.

Da ja bereits ein weiteres Brett offenbar für die Disskussionen über Israel und die Juden missbraucht wird unter „Sonstige Fragen“ wird dort munter hingewiesen, dass die christliche Erziehung duckmäuserische Dumnmnköpfe erzeugt, während die jüdische Religion aufgeweckt intelligente Menschen hervorbringen. Von wem es stammt ? Natürlich von datafox.

GRuss Günter

4

Mal sehen, was genug heisst.

Israel hat prächtig bewiesen, dass es nicht in
der Lage ist Frieden und Wohlstand für
Israelis UND Palästinenser zu generieren.

Nur Israel?

Als Fazit kann man nur ziehen, dass man den nahen Osten
abschreiben sollte.

Wäre ja nicht die erste Region welche man aufgegeben hätte, an deren Entstehung man sich aber sehr wohl mit beteiligt hat. Nein, der Rest der Welt sollte sich endlich einmal überlegen, wie er Konflikte befrieden will und die ganze Gelder dahin umverteilen und dann im Kleinen damit anfangen.

Hätte natürlich zur Folge, dass dann einige Staaten massiv kritisiert werden müssten und sich auch hier die Welt endlich überlegen muss, was ihr wichtiger ist, ihr Wohlstand oder die Konflikte in der Welt. Bislang hat immer unsere Ruhe gewonnen. Auch im Irak wollen wir ja jetzt unsere Ruhe haben. Die Antwort ist aber nicht Befriedung, sondern Rückzug. Wir haben unsere Ruhe und die Iraker verfallen in den Bürgerkrieg.

Es gibt Regionen auf dieser Welt die Hilfe deutlich dringender
benötigen und in denen tatsächlich Menschenleben gerettet werden
können. Jüngstes Beispiel: der Sudan.

Denkst Du wirklich, die Diskussion hier hätten zum Ziel Menschenleben zu retten? Wäre eine sonderbare Form dieses zu tun.

Wer bezahlt das denn?

Wenn man ein Thema beenden will, sollte man keine neue Fragen aufwerfen…

Scholem,
Eli

5

„word.“ kann ich da mal nur sagen.

Gruß

6

Hallo.

Das solltest Du jetzt nicht überbewerten. Israel bzw. der
„Staat der Juden“, wie er sich nennt, hat keine nennenswerte
Tradition in Staats- und Rechtswesen.

Nett, hier gleich einmal darauf hinzuweisen, um wenn es eigentlich geht und dass z. B. die BRD im Gegensatz hier über eine umfangreiche Tradition verfügt :wink:

Hier zeigt sich die grenzenlose Naivität von Leuten, die an ihr
Auserwähltsein glauben.

Die Position war in Israel eigentlich nicht weit verbreitet, ebenso wie die Auserwählung. Aber wie du dann selber feststellst:

Aber das ist eben nicht das ganze Israel, wohl aber das,
was man von „aussen sieht“.

Die Frage ist nur, wie klein dieser Teil eigentlich wirklich ist.

Und dass
es dafür gesorgt hat, dass den lästigen Palästinensern
(http://www.sabra-shatila.be/english/)
übel mitgespielt wurde, macht ihn zum wahren Kämpfer
für das Judentum.

So schnell sind wir über Israeli zu Juden in Israel zu Juden allgemein gesprungen. Noch Fragen?

Stimmt das? Das glaube ich nicht. Tote Schulkinder werden
afaik nicht bejubelt. Tote Soldaten allerdings. Vielleicht
hast Du etwas durcheinandergebracht oder die Israelis setzen
Schulkinder zum Militärdienst ein?

Hier wäre ein Beleg schön, um zu überprüfen, ob dies nun Israel betrifft oder nur dein Bild davon. Vieles kann man Israelis vorwerfen, aber sicherlich nicht, dass dort irgend jemand über Tote jubbeln würde.

Es mag hart klingen, aber das ist nicht unser Kulturkreis.
Mit diesen Leuten haben wir nichts zu tun. Zu diesen
Gebieten haben wir keine Beziehung. Daher können wir
schwerlich eine ernstliche emotionle Anteilnahme aufbauen.

Oh, das war mir bislang unbekannt, würde aber vieles erklären. Also, es liegt an der kulturellen Nähe der Palästinenser zur EU. Gut zu wissen.

7

Hi,

Das solltest Du jetzt nicht überbewerten. Israel bzw. der
„Staat der Juden“, wie er sich nennt, hat keine nennenswerte
Tradition in Staats- und Rechtswesen.

Nett, hier gleich einmal darauf hinzuweisen, um wenn es
eigentlich geht und dass z. B. die BRD im Gegensatz hier über
eine umfangreiche Tradition verfügt :wink:

Die Tradition in DE ist imho tatsächlich vorhanden, was
Du daran erkennst, wie (relativ) schmerzfrei nach '45
dazu übergegangen werden konnte.

Hier zeigt sich die grenzenlose Naivität von Leuten, die an ihr
Auserwähltsein glauben.

Die Position war in Israel eigentlich nicht weit verbreitet,
ebenso wie die Auserwählung. Aber wie du dann selber
feststellst:

Aber das ist eben nicht das ganze Israel, wohl aber das,
was man von „aussen sieht“.

Die Frage ist nur, wie klein dieser Teil eigentlich wirklich
ist.

Das spielt am Ende keine Rolle, so Lange diese
(von Dir so bezeichnete) „Mehrheit“ keinen
wirklichen Ausschlag gibt. Am Ende zählt
„mitgegangen mitgefangen mitgehangen“.

Und dass
es dafür gesorgt hat, dass den lästigen Palästinensern
(http://www.sabra-shatila.be/english/)
übel mitgespielt wurde, macht ihn zum wahren Kämpfer
für das Judentum.

So schnell sind wir über Israeli zu Juden in Israel zu Juden
allgemein gesprungen. Noch Fragen?

Mist! Das sollte heissen:
…
übel mitgespielt wurde, macht ihn zum „wahren Kämpfer
für das Judentum“.
…

Sorry :wink: Die Anführungsstriche haben gefehlt.

Stimmt das? Das glaube ich nicht. Tote Schulkinder werden
afaik nicht bejubelt. Tote Soldaten allerdings. Vielleicht
hast Du etwas durcheinandergebracht oder die Israelis setzen
Schulkinder zum Militärdienst ein?

Hier wäre ein Beleg schön, um zu überprüfen, ob dies nun
Israel betrifft oder nur dein Bild davon. Vieles kann man
Israelis vorwerfen, aber sicherlich nicht, dass dort irgend
jemand über Tote jubbeln würde.

Ich glaube, beide Seiten bejubeln *derzeit* nicht
die toten Kinder der Gegenseite. Soweit ist man
noch nicht, das steht noch bevor.

Es mag hart klingen, aber das ist nicht unser Kulturkreis.
Mit diesen Leuten haben wir nichts zu tun. Zu diesen
Gebieten haben wir keine Beziehung. Daher können wir
schwerlich eine ernstliche emotionle Anteilnahme aufbauen.

Oh, das war mir bislang unbekannt, würde aber vieles erklären.
Also, es liegt an der kulturellen Nähe der Palästinenser zur
EU. Gut zu wissen.

Ist das Dein Ernst oder stellst Du Dich dumm :wink:

Palästina? Jerusalem? Tyros? Akkon?
Das sind doch alte „europäische Gebiete“.
Schau mal zu den Palästinensern, wie viele
davon sind Christen, einige haben sogar
rote Haare.

Und: „Das Buch“ der Europäer! Wo meinst Du,
ist die „Handlung angesiedelt“?

Grüße

Euer CMБ

8

Hi Komissar!

Das würde ich nicht als Einwand sehen. Eine jede
„Demokratie“ ist niemals in der Lage, sich mit
„demokratischen“ Mitteln zu erhalten. Das ist
ein Kindermärchen.

Wie meinst Du das? Es gibt Demokratien die für hunderte Jahre stabil waren und es noch sind.
Frankreich z.B. Auch die USA gehören dazu.
Es geht hier einfach darum, dass in Israel wieder und wieder internationales Recht mit dem Verwes
auf Selbstverteidigung gebrochen wird.

Die Palästinenser sind auch nicht besser. Sie greifen in
fiesen und feigen Attacken bevorzugt zivile Ziele an.

Hehe, das verwechselst Du. Das waren die Briten im
2. Weltkrieg. Das Konzept nannte sich ‚morale bombing‘,
man versprach sich viel davon.

Hat bei den Amis und „Fat boy“ ja auch prima funktioniert, oder?
Aber natürlich verwechsle ich nichts: Schulbusse, Cafes und Diskotheken sind zivile Ziele die von
palästinensischen Selbstmordattentätern bevorzugt in die Luft gejagt werden. Was soll daran falsch
sein?

Dass es sich bei den autonomen Gebieten um eine der
korruptesten Zivilverwaltung der Welt handelt kommt
noch hinzu. Hier werden im Rahmen europäischer Aufbauhilfe
auch deutsche Steuergelder in den Sand gesetzt.

Weisst Du das oder hast Da das „mal gehört“?

Ich erinnere mich an eindrucksvolle Artikel im „Spiegel“ und der „Zeit“. Kann Dir jetzt aber keine
Quellenangaben liefern.

Jüngstes Beispiel: der Sudan. Dort
starben in den letzten Wochen durch
Waffengewalt pro Tag mehr Menschen
als pro Jahr in Israel. Die Flüchtlingslager
an der Grenze zu Tschad quellen über, aber nichts
passiert. Es wird nicht einmal Notiz davon genommen.

Es mag hart klingen, aber das ist nicht unser Kulturkreis.
Mit diesen Leuten haben wir nichts zu tun. Zu diesen
Gebieten haben wir keine Beziehung. Daher können wir
schwerlich eine ernstliche emotionle Anteilnahme aufbauen.

Ich habe mit einem verhungernden Sudanesen genauso wenig zu tun wie mit einem orthodoxen
Siedler in der Westbank oder einem Tee trinkenden Palästinenser in Gaza Stadt. Mitleid kann ich
mit allen haben. Das Leid von Menschen berührt doch unabhängig von Ihrer Herkunft. Die hohe
Anteilnahme der Deutschen für das hungernde Afrika belegt das doch eindeutig!

Gruss
Tom

9

„Sonstige Fragen“ wird dort munter hingewiesen, dass die
christliche Erziehung duckmäuserische Dumnmnköpfe erzeugt

du drehst mir das wort im mund herum. willst du etwa abstreiten, daß das christliche mittelalter zu 99% duckmäuserische dummköpfe erzeugt hat? sogar die herrscher hatten ihre schreiber, weil sie alle analphabeten waren. von heutiger christlicher erziehung habe ich keine silbe geschrieben. wäre ja auch schon ganz schön dumm von mir, immerhin habe ich eine solche genossen :wink:

gruß
datafox

10

hi
sah es denn bei den Juden anders aus als bei den Christen?
diese Diskussionen darüber welche Religion besser ist gehen mir echt auf den Zeiger!

11

Hallo Raul.

sah es denn bei den Juden anders aus als bei den Christen?
diese Diskussionen darüber welche Religion besser ist gehen
mir echt auf den Zeiger!

Das darfst Du nicht datafox sondern musst es Günter fragen. So war es Günter welcher dieses nahegelegt hat und die Diskussion über ein Besser anfing. Interessant dabei ist noch, dass es nicht um jüdischen Grössenwahn, sondern um Judenhass ging. Somit kann man hier im Kleinen sehr gut beobachten wie dieser entsteht.

Scholem,
Eli

12

Mal ein klares Wort
Auch Hallo,

ich kann das Thema Nahostkonflikt nun bald nicht mehr hören.

Ich auch nicht, auch wenn ich da wahrscheinlich näher „dran“ bin, als Du.

Seit ich denken kann geht es da unten so ab.

Eigentlich geht es da unten so ab, seit überhaupt jemand denken kann.

Hier werden im Rahmen
europäischer Aufbauhilfe auch deutsche
Steuergelder in den Sand gesetzt.
Als Fazit kann man nur ziehen, dass man den nahen Osten
abschreiben sollte. Es gibt Regionen
auf dieser Welt die Hilfe deutlich dringender benötigen und in
denen tatsächlich Menschenleben
gerettet werden können. Jüngstes Beispiel: der Sudan.

Nein, wir sollten alle „diese“ Regionen abschreiben. Was denkst Du denn, wie wir im Sudan helfen sollten? Auch wieder durch eine Invasion, bei der wir mit Blumen begrüßt werden?
Das ist alles Augenwischerei. Die gesamte Entwicklungshilfe dient nur dem Zweck, dass deutsche Steuergelder Großkonzernen zugeschanzt werden. Das muss jedem, der sich mit dem Thema beschäftigt klar sein: Gladiatorenvölker werden mit Hilfsprojekten künstlich am Leben gehalten (die von deutschen Steuergeldern finanziert und an deutsche/internationale Großkonzerne vergeben werden), damit dort das Volk weiter ausgebeutet werden kann, um weitere Waffen zu kaufen (natürlich von internationalen Konzernen). Mit diesen Waffen werden Lebensgrundlagen zerstört, was wiederum die Entwicklungshilfe auf den Plan ruft und von da an drehen wir uns im Kreis.
Wir denken immer wir müssten den Frieden in alle Welt tragen, aber ist das wirklich so? Welches Hilfsland hat denn Europa zum Frieden geführt? Gar keins! Wir sind selbst dort angekommen. Das ist auch der einzige Weg dorthin. Man kann keine Demokratie gegen den Willen des Volkes erzwingen (das sollte schon von der Nomenklatur her klar sein).

Fazit: Sofortiger Stopp der Entwicklungshilfe, sofortiger Stopp aller Waffenlieferungen in diese Regionen. 50 Jahre abwarten. Gut is’… oder nicht, dann nochmal 50 Jahre abwarten usw.

Grüße,

Anwar

13

ach komm schon!
ist judenhass schlimmer als christenhass? oder als moslemhass? oder als buddhistenhass? hass ist immer schlimm, und da hat keiner das recht (wie es aber leider geschieht) den hass gegen sich als schlimmer einzustufen als gegen andere.
den juden ist viel unglueck in der vergangenheit geschehen, aber sollten wir nicht langsam mit diesem gruppendenken abgeschlossen haben? dazu gehört aber auch, dass man sich nicht, dadurch das man irgendeiner gruppe angehört, in irgendeine märtyrerrolle steckt.
hass gegen juden ist genauso scheisse wie hass gegen deutsche.
also hören wir auf mit diesem mumpitz
gruesse
Raoul

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ist judenhass schlimmer als christenhass? oder als moslemhass?
oder als buddhistenhass? hass ist immer schlimm, und da hat
keiner das recht (wie es aber leider geschieht) den hass gegen
sich als schlimmer einzustufen als gegen andere.

Was fragst Du mich? Du wertest hier doch dauern, wirst also schon selber wissen, warum du das machst.

den juden ist viel unglueck in der vergangenheit geschehen,
aber sollten wir nicht langsam mit diesem gruppendenken
abgeschlossen haben?

Was sagst Du mir das?

dazu gehört aber auch, dass man sich
nicht, dadurch das man irgendeiner gruppe angehört, in
irgendeine märtyrerrolle steckt.

LOL, merkst Du eigentlich nicht, dass du dieses gerade tust?

hass gegen juden ist genauso scheisse wie hass gegen deutsche.
also hören wir auf mit diesem mumpitz

Ja, beides betrifft mich und nu?

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ist judenhass schlimmer als christenhass? oder als moslemhass?
oder als buddhistenhass? hass ist immer schlimm, und da hat
keiner das recht (wie es aber leider geschieht) den hass gegen
sich als schlimmer einzustufen als gegen andere.

Was fragst Du mich? Du wertest hier doch dauern, wirst also
schon selber wissen, warum du das machst.

Hae?? Was mach ich? was geht denn jetzt hier ab? ich werte??? wo mach ich denn das?

den juden ist viel unglueck in der vergangenheit geschehen,
aber sollten wir nicht langsam mit diesem gruppendenken
abgeschlossen haben?

Was sagst Du mir das?

Ich sag das nicht (nur) zu Dir, sondern zu allen Teilnehmner dieser und aehnlich gearteter Diskussionen.

dazu gehört aber auch, dass man sich
nicht, dadurch das man irgendeiner gruppe angehört, in
irgendeine märtyrerrolle steckt.

LOL, merkst Du eigentlich nicht, dass du dieses gerade tust?

ich? Wieso denn das? ich habe doch nur diese Diskussionen für lächerlich erklärt aber weder mir noch irgendeinem irgendeine ROlle zugewiesen.

hass gegen juden ist genauso scheisse wie hass gegen deutsche.
also hören wir auf mit diesem mumpitz

Ja, beides betrifft mich und nu?

nichts und nu. lassen wir also dieses gehasse bzw. dieses verurteilen bzw. nicht verurteilen auf grund von irgendwelchen gruppenzugehörigkeiten.

16

Die Tradition in DE ist imho tatsächlich vorhanden, was
Du daran erkennst, wie (relativ) schmerzfrei nach '45
dazu übergegangen werden konnte.

oops.

Palästina? Jerusalem? Tyros? Akkon?
Das sind doch alte „europäische Gebiete“.
Schau mal zu den Palästinensern, wie viele
davon sind Christen, einige haben sogar
rote Haare.

Religion, Haarfarbe… und das Judenmorden hat auch eine lange Tradition in Europa. Da sind die Allianzen doch eigentlich klar.

17

Nein, wir sollten alle „diese“ Regionen abschreiben.
Was denkst Du denn, wie wir im Sudan helfen sollten?

Fazit: Sofortiger Stopp der Entwicklungshilfe…

Hallo!

Die Armut auf dem Globus ist das friedensgefährdende Risiko schlechthin. Armut zusammen mit fehlender Bildung ist die Quelle, aus der sich der Terror speist. Entwicklungshilfe ist deshalb Existenzsicherung - auch für unsere eigene Existenz!

Außerdem halte ich es für ethisch unvertretbar, mit dem Blick auf im Moment eingespartes Geld seelenruhig zuzusehen, wie Menschen verrecken. Wie verkommen muß man sein, um dabei den Pfennigfuchser raushängen zu lassen?!

Ich beschimpfe so leicht niemanden, aber Du und Deine dumpfen Gesinnungsgenossen sollten sich schämen!

Gruß
Wolfgang

18

Hallo Wolfgang,

Die Armut auf dem Globus ist das friedensgefährdende Risiko
schlechthin. Armut zusammen mit fehlender Bildung ist die
Quelle, aus der sich der Terror speist. Entwicklungshilfe ist
deshalb Existenzsicherung - auch für unsere eigene Existenz!

Der „Terror“ ist das, was die „freie Welt“ in der
nicht-so-freien Welt auf verscheidene Weise anrichtet.
Dagegen ist „deren“ Anti-Reaktion lächerlich. Auch
kleine Spitzen wie der Einsturz zweier Hochhäuser
auf der Vorderseite des Globus fallen praktisch
nicht ins Gewicht.

Dass Du das anders bewertest, ist klar. Das Mass
ist verlorengegangen.

Denk mal in Ruhe nach.

Ich beschimpfe so leicht niemanden, aber Du und
Deine dumpfen Gesinnungsgenossen sollten sich
schämen!

Ich denke, das Alter fordert seinen Tribut.
Wenn man sich nicht ständig wirklich anstrengt,
erliegt man zwangsläufig irgendwann der eigenen
Bequemlichkeit und übt sich in Selbstgerechtigkeit :wink:

Grüße

Euer CMБ

19

Konstruktiv?
Hallo Wolfgang,

zunächst einmal: Normalerweise schätze ich Deine Beiträge sehr, oft sprechen Sie mir aus dem Herzen. Dieses mal ist es nicht so, was Dich allerdings nicht dazu aufbringen sollte ausfallen zu werden.

Die Armut auf dem Globus ist das friedensgefährdende Risiko
schlechthin.

Soweit so richtig.

Armut zusammen mit fehlender Bildung ist die
Quelle, aus der sich der Terror speist. Entwicklungshilfe ist
deshalb Existenzsicherung - auch für unsere eigene Existenz!

Völliger Unsinn. Weit über 90% der Entwicklungshilfe gehen in Länder, die von korrupten Regimes beherrscht werden. Von den Geldern die dort ankommen geht ein winziger Teil in die Wiedererrichtung von lebenswichtigen Einrichtungen, die nur dazu dienen mehr Menschenmaterial für die lokalen Kriege und Unruhen zu produzieren (Wortwahl absichtlich abwertend gewählt, um klar zu machen, wie diejenigen die das Ganze veranstalten darüber denken).
Außerdem Terror: Dir ist klar, dass 15 der 19 berühmt-berüchtigten Terrorpiloten aus dem Entwicklungshilfeland Saudi-Arabien kamen? Soviel zu der Theorie die bösen Terroristen würden aus armen Ländern stammen.

Außerdem halte ich es für ethisch unvertretbar, mit dem Blick
auf im Moment eingespartes Geld seelenruhig zuzusehen, wie
Menschen verrecken. Wie verkommen muß man sein, um dabei den
Pfennigfuchser raushängen zu lassen?!

Ich muss mich fragen, ob Du meinen Beitrag wirklich gelesen hast. In meinem Beitrag ging es nicht darum aus Gier oder Geiz die Entwicklungshilfe einzustellen, sondern darum den Teufelskreis aus Gewalt und Armut in diesen Ländern zu durchbrechen, der durch die Entwicklungshilfe künstlich am Leben gehalten wird.
Nochmal der Tenor: Entwicklungshilfe ist ein reines Umverteilungsprojekt, bei dem Gelder der Steuerzahler der Industrienationen an internationale Großkonzerne umgeleitet werden.

Ich beschimpfe so leicht niemanden, aber Du und Deine dumpfen
Gesinnungsgenossen sollten sich schämen!

Erstens: Ich bin Misanthrop, Gesinnungsgenossen habe ich also keine.
Zweitens: Dumm ist der, der vor diesem zynischen Kreislauf die Augen verschließt und sich hochheilig fühlt, weil er dreimarkfufzich im Monat für ein leidendes Kind abgibt, aber absolut nichts dafür tut, dass die Kinder dieses Kindes nicht so leben müssen.

Grüße,

Anwar

20

Hallo,

Ich denke, das Alter fordert seinen Tribut.
Wenn man sich nicht ständig wirklich anstrengt,
erliegt man zwangsläufig irgendwann der eigenen
Bequemlichkeit und übt sich in Selbstgerechtigkeit :wink:

Wäre ich gläubig, würde ich beten, dass dieser Tag für mich nie kommt. Da ich nicht gläubig bin, muss ich mich dieser Herausforderung interlektuell stellen. Vielen Dank für Deinen sehr treffenden Beitrag.

Grüße,

Anwar