Grausame Beobachtung

[Guido_e5f665]

Armes Kind!
Hi!

Da steht eine etwa 50jährige
Frau vom Tisch im Cafe auf, geht zum Kind, scheuert dem eine
und schickt ihn zur Mutter.

Klasse! Wäre es mein Kind gewesen, hätte die gute Frau vermutlich einen Arzt aufsuchen müssen!

Ich muß das noch lernen, in spätestens 14 Tagen bin ich Vater.
Aber ich bin gewiß kein Schläger, nur wenns reicht, Worte
nichts nützen, dan knallts eben mal.

Dann kann einem Dein Kind in spe ja echt nur Leid tun! Wenn der Vater oder die Mutter halt unfähig ist, das Kind ohne Gewalt zu erzeihen, muss es halt leiden!? Echt armseelig!
Ich will Dich jetzt nicht angreifen (provozieren un damit zum Nachdenken anregen schon!), bevor überhaupt etwas passiert, aber stelle Dir mal folgende Situationen vor:

Du bist Ausbilder und Deine Azubis bekommen etwas auch nach dem zwölfunddreißigsten Mal nicht auf die Reihe. Schlägst Du dann auch (bei jungen Erwachsenen) zu?
Oder projeziere das Ganze auf eine leitende Tätigkeit, in der Dir Leute unterstellt sind, die 20 Jahre älter sind als Du…

Und aus den Schmerzen lernt man.

So ein Schwachsinn! Das Einzige, was man aus Schmerzen lernen kann, ist, dass sie weh tun!

Wie lernen Kinder, das etwas heiß ist? Nicht durch Worte.
Nicht durch zeigen. Nein, sie fassen dran, dann wissen sie es!

Klasse! Und deshalb lässt Du es zu, dass sie sich verbrühen? Zeigen ist ja ok, aber das kann man auch anders!

Aber ein
paar laute Worte gab es schon.

Was spricht dagegen (solange man nicht dauernd brüllt)? Wie gesagt: Projeziere Dein Verhalten (in spe) mal ins Berufsleben! Das ist echt hilfreich!!

Und wenn Kind mal das Hinfallen
lernen sollte, zur Not auch mit großer Beule am Kopf, einfach
Kind machen lassen. Plums, aua, wieder was gelernt. Keiner
kann auf Daunenbetten durchs Leben kommen.

Toller Vergleich! Das Eine (Hinfallen) ist eine passive Geschichte, die zum Lernprozess gehört (natürlich sollte man auch hier darauf achten, das das Kind eben nicht gefährlich fällt), das Andere (Schlagen) ist eine aktive körperliche Erniedrigung, die Ihresgleichen sucht!

Ich hoffe, du verstehst mich jetzt ein wenig besser.

Ich hoffe, Du mich!

LG
Guido, der nach wie vor sagt, dass er niemals ein Kind schlagen wird

[Guido_e5f665]

Tut das was zur Sache?
Hi!

Wenn man sich vorher nicht klar darüber ist, dass man sein Kind vernünftig erziehen kann, sollte man keine Kinder in die Welt setzen!

LG
Guido

[Guido_e5f665]

Hi!

wenn mich mein Kind so lange reizt bis mir die
Nerven durchgehen und ich ihm eine auf den Po gebe, so schadet
das dem Kind sicher nicht. Sondern es kann lernen, daß jeder
Mensch (auch die geliebten Eltern) eine Grenze hat, die man
besser nicht überschreiten sollte.

Komisch! Ich habe mir sagen lassen, dass das auch völlig ohne Schlag gehen kann!

LG
Guido

[Guido_e5f665]

Schden und das Wissen darum
Hi!

Aber irgendwann wird es sich die Finger verbrennen, dann weiß
es was heiß ist. Papa kann nicht überall sein.

Sei mir nicht böse, aber glaubst Du, dass sich ein Kind nicht verbrennt, weil es weiß, was Hitze ist?
Du hast so schö geschrieben (sinngemäß) Messer, Gabel Schere, Licht…
Auch ich als Erwachsener verbrenne und Schneide mich ab und zu mal - und ich weiß ganz genau, was Hitze und vor allem Schärfe sind!

Dass Papa nicht überall sein kann, ist schon klar! Aber man sollte doch zumindest seine eigene Wohnung weitestgehend gefahrenfrei gestalten (notfalls auch umbauen), wenn man ein Kind erwartet…

LG
Guido

[Goosi_cfbb27]

Hi!

wenn mich mein Kind so lange reizt bis mir die
Nerven durchgehen und ich ihm eine auf den Po gebe, so schadet
das dem Kind sicher nicht. Sondern es kann lernen, daß jeder
Mensch (auch die geliebten Eltern) eine Grenze hat, die man
besser nicht überschreiten sollte.

Komisch! Ich habe mir sagen lassen, dass das auch völlig ohne
Schlag gehen kann!

Habe ich das Gegenteil behauptet?

GRuß Stefan

[Guido_e5f665]

Hi!

Habe ich das Gegenteil behauptet?

Nein!
Aber warum sollte ich dann mein Kind schlagen, um ihm die Grenzen aufzuzeigen?

LG
Guido

[Goosi_cfbb27]

Hi,

Wenn man sich vorher nicht klar darüber ist, dass man sein
Kind vernünftig erziehen kann, sollte man keine Kinder in die
Welt setzen!

wenn man dabei Deine Maßstäbe anwenden wollte, wäre die Welt verdammt arm an Kindern. Seltsam, daß die meisten Kinder ordentliche Menschen werden, obwohl sie gelegentlich „eine fangen“…

Gruß Stefan

[Goosi_cfbb27]

Hi,

Habe ich das Gegenteil behauptet?

Nein!
Aber warum sollte ich dann mein Kind schlagen, um ihm die
Grenzen aufzuzeigen?

Auch das habe ich nirgends behauptet…

Gruß Stefan

[Guido_e5f665]

Abgrenzung
Hi!

wenn man dabei Deine Maßstäbe anwenden wollte, wäre die Welt verdammt arm an Kindern. Seltsam, daß die meisten Kinder ordentliche Menschen werden, obwohl sie gelegentlich „eine fangen“…

Ich rede nicht vom „gelegentlich mal eine einfangen“, ich rede vom gezielten "Erziehungs"mittel Schlagen!

Und nochmal: Ich finde etliche Argumente gegen einen Schlag, aber nicht ein einziges dafür!
Und bislang konnte mir noch niemand eines nennen, mit dem ich etwas anfangen kann, da ich sehe, dass es auch ohne (auch ohne das „gelegentlich mal eine einfangen“) geht…

Nebenbei glaube ich nicht, dass die Welt ärmer an Kindern wäre! Dann würde das im Umkehrschluss ja bedeuten, man bekommt nur dann Kinder, wenn einem das Recht zum Schlagen zugestanden wird. Und das finde ich (und ich glaube: Nicht nur ich) reichlich pervers.
Ein Sandsack ist da die besser und günstigere Alternative.

LG
Guido

[Guido_e5f665]

Verständnisproblem?
Hi!

Aber warum sollte ich dann mein Kind schlagen, um ihm die
Grenzen aufzuzeigen?

Auch das habe ich nirgends behauptet…

Hast Du nicht im Konsens erwähnt, dass ein Schlag auf den Po nicht schadet, sondern dem Kind Grenzen aufzeigt?

LG
Guido

[Goosi_cfbb27]

Hi,

Aber warum sollte ich dann mein Kind schlagen, um ihm die
Grenzen aufzuzeigen?

Auch das habe ich nirgends behauptet…

Hast Du nicht im Konsens erwähnt, dass ein Schlag auf den Po
nicht schadet, sondern dem Kind Grenzen aufzeigt?

Du solltest gründlicher lesen. Ich sage, daß gelegentliche (zur Definition „gelegentlich“ s.o.) Schläge Kindern keinen (ernsthaften/dauerhaften/erwähnenswerten) Schaden zufügen und daß sie lehrreich sein können.
Ich habe nie behauptet, daß Schläge ein geeignetes Mittel sind um Grenzen aufzuzeigen!

Später mehr… (auch oben)

Gruß Stefan

[Guido_e5f665]

Ist doch OK!
Hi!

Du solltest gründlicher lesen.

Gelesen habe ich gründlich - nur interpretiert habe ich ein wenig anders…

Ich sage, daß gelegentliche
(zur Definition „gelegentlich“ s.o.) Schläge Kindern keinen
(ernsthaften/dauerhaften/erwähnenswerten) Schaden zufügen und
daß sie lehrreich sein können.

Ist doch OK! Und ich habe behauptet, dass es auch völlig ohne dies geht!
Ich halte es , anders als Du, nicht für ausgeschlossen, dass es immer unschadlos ist! Aber dazu werde ich ja noch etwas von Dir lesen

Ich habe nie behauptet, daß Schläge ein geeignetes Mittel sind
um Grenzen aufzuzeigen!

Dann sind wir doch hier einer Meinung!

LG
Guido

P.S. Sorry, wegen der doppelten Antwort! Ich musste meine erste löschen, da meine Tastatur irgendwie nur jeden zweiten Buchstaben anzunehmen scheint…

[Annie_2343d7]

kommt aufs Kind an , mein großer ist 15 und ich bin ohne Schläge ausgekommen , mein Kleiner 3 1/2 und er ha mich schon zu einem ,Klaps, übrredet

gruß Annie

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

[Goosi_cfbb27]

Moin, moin,

leider kann ich z.Zt. nicht so an den PC, wie ich es mir wünschen würde. Auch jetzt habe ich nur wenig Zeit, daher nur ein paar Sätze:

Ich stimme mit Dir überein, daß Schläge in der Kindererziehung keine Notwendigkeit sind, es geht auch ohne.
Die Frage ist, sind Schläge wirklich so von Übel, daß man jeden vermeidem muß? Und da komme ich zu den von mir angesprochenen Maßstäben. Wenn man Deine Beiträge liest, dürfte das Gros der Eltern nie Kinder bekommen, daher auch die Aussage mit der kinderarmen Welt.
Ich denke, Eltern dürfen es sich gelegentlich auch mal leicht machen, sie dürfen überfordert oder genervt sein (und deswegen mal schlagen). Die entscheidende Frage ist imho, wie sieht es insgesamt in der Familie aus.
Ich würde noch gerne etwas zu der These schreiben, schlagende Eltern (damit meine ich nicht solche Dinge wie in der Ausgangsfrage beschrieben) könnten nicht liebevoll sein, wie es z.B. Wolfgang Berger oft unterstellt wird. Im Moment fehlt mir dazu leider die Zeit. Aber ich finde es unverschämt…
Ich werde demnächst (wenn ich auch die Zeit für Antworten habe) mal einen eigenen Thread zu dem Thema eröffnen, dieser verschwindet ja bakd im Archiv.

wenn man dabei Deine Maßstäbe anwenden wollte, wäre die Welt verdammt arm an Kindern. Seltsam, daß die meisten Kinder ordentliche Menschen werden, obwohl sie gelegentlich „eine fangen“…

Ich rede nicht vom „gelegentlich mal eine einfangen“, ich rede
vom gezielten "Erziehungs"mittel Schlagen!

Und nochmal: Ich finde etliche Argumente gegen einen Schlag,
aber nicht ein einziges dafür!
Und bislang konnte mir noch niemand eines nennen, mit dem ich
etwas anfangen kann, da ich sehe, dass es auch ohne (auch ohne
das „gelegentlich mal eine einfangen“) geht…

Nebenbei glaube ich nicht, dass die Welt ärmer an Kindern
wäre! Dann würde das im Umkehrschluss ja bedeuten, man bekommt
nur dann Kinder, wenn einem das Recht zum Schlagen zugestanden
wird. Und das finde ich (und ich glaube: Nicht nur ich)
reichlich pervers.

Dieser Schluß ist eine unverschämte Unterstellung!

Gruß Stefan

[Guido_e5f665]

Hi!

Ich stimme mit Dir überein, daß Schläge in der Kindererziehung
keine Notwendigkeit sind, es geht auch ohne.

Ich sehe es anders: Es geht nicht mit!

Die Frage ist, sind Schläge wirklich so von Übel, daß man
jeden vermeidem muß?

Meiner Meinung nach: JA! Und selbst, wenn wir hier einfach nur verschiedener Meinung sind und keinen Konsens finden werden: Nenne mir einen GRUND , warum man in der Erziehung auch nur ein einziges Mal zuschlagen muss!
Oder anders (weniger extrem): Nenne mir einen GRUND , warum man sich als Eltern eben nicht so sehr unter Kontrolle haben sollte, sich zu beherrschen! Das meinte ich, als ich sagte: Wenn man nicht vorher in der Lage ist, sein Kind zu erziehen, sollte man keins bekommen!

Ich kann immer wieder mein Lieblingsbeispiel aus der Berufswelt bringen! Mit Kollegen (oder unterstellten Mitabeitern) hat man täglich meist genau so viel Zeit zu verbringen, wie mit seiner Familie. Da schlage ich dann doch auch nicht zu, wenn jemand dauernd Mist baut, und mir der Kragen platzt…
Und diese Gruppe von Menschen ist bereits erwachsen - sollte da also eigentlich empfänglicher für Argumente sein als Kinder (das gegenteil ist leider oft der Fall).

Und da komme ich zu den von mir
angesprochenen Maßstäben. Wenn man Deine Beiträge liest,
dürfte das Gros der Eltern nie Kinder bekommen, daher auch die
Aussage mit der kinderarmen Welt.

Jetzt muss ich Dir unterstellen, dass Du nicht richtig liest!
Wenn ein Elternteil wirklich mal derart unbeherrscht ist, dass ihm die Hand ausrutscht (Du wirst da sicher andere Maßstäbe an das „mal“ setzen als ich), dann rede ich nicht drüber! Wenn aber jemand vorher billigend in Kauf nimmt, sein Kind halt mal zu schlagen, weil es halt „einfacher“ ist, dann habe ich da ein echtes Problem mit!

Ich nehme für mich den Maßstab: So oft ich Erwachsene schlage (notwehr mal ausgenommen), so oft darf ich mein Kind schlagen!

Ich denke, Eltern dürfen es sich gelegentlich auch mal leicht
machen, sie dürfen überfordert oder genervt sein

Natürlich dürfen sie das

(und deswegen
mal schlagen).

WIESO?
Ich bin täglich durch sehr viele Dinge sehr genervt - meist genervter als durch mein Kind!
Trotzdem renne ich nicht durch die Gegend und verprügel wild Leute!

Ich würde noch gerne etwas zu der These schreiben, schlagende
Eltern (damit meine ich nicht solche Dinge wie in der
Ausgangsfrage beschrieben) könnten nicht liebevoll sein,

Habe ich zumindest nicht getan

Dieser Schluß ist eine unverschämte Unterstellung!

Ich habe nichts unterstellt! Ich habe Deine absurde These nur weiter geführt…

LG
Guido

[Iris_Vorbeck_3814ab]

Hallo!
Stimme mit deiner Meinung zum Schlagen vollkommen überein. Nur

Ich nehme für mich den Maßstab: So oft ich Erwachsene schlage
(notwehr mal ausgenommen), so oft darf ich mein Kind schlagen!

Leider gibt es aber so Asoziale, wie die von mir beschriebene Mutter, die sich auch mit anderen (z. B. ihrem Lebensgefährten) schlägt. Dann darfst du DAS natürlich nicht als Maßstab nehmen.

Grüßle, Iris

[Guido_e5f665]

Hi Iris!

Ich nehme für mich den Maßstab: So oft ich Erwachsene schlage
(notwehr mal ausgenommen), so oft darf ich mein Kind schlagen!

Leider gibt es aber so Asoziale, wie die von mir beschriebene
Mutter, die sich auch mit anderen (z. B. ihrem
Lebensgefährten) schlägt. Dann darfst du DAS natürlich nicht
als Maßstab nehmen.

Deshalb schrieb ich ja „für mich“!

LG
Guido

[Goosi_cfbb27]

Hi,

Ich stimme mit Dir überein, daß Schläge in der Kindererziehung
keine Notwendigkeit sind, es geht auch ohne.

Ich sehe es anders: Es geht nicht mit!

dann wird hier die eigentliche Meinungsverschiedenheit deutlich, denn diesen Satz verneine ich vehement!

Die Frage ist, sind Schläge wirklich so von Übel, daß man
jeden vermeidem muß?

Meiner Meinung nach: JA! Und selbst, wenn wir hier einfach nur
verschiedener Meinung sind und keinen Konsens finden werden:
Nenne mir einen GRUND , warum man in der Erziehung auch
nur ein einziges Mal zuschlagen muss!

Auf die Gefahr hin mich zu wiederholen: für ein „müssen“ gibt es keinen Grund. Der Umkehrschluß ist aber keineswegs, daß dann jeder Schlag Teufelszeug ist.

Oder anders (weniger extrem): Nenne mir einen GRUND ,
warum man sich als Eltern eben nicht so sehr unter Kontrolle
haben sollte, sich zu beherrschen! Das meinte ich, als ich
sagte: Wenn man nicht vorher in der Lage ist, sein Kind zu
erziehen, sollte man keins bekommen!

Und genau deswegen sage ich: würde man Deine Maßstäbe anlegen, würden wir in einer sehr kinderarmen Welt leben.

Ich kann immer wieder mein Lieblingsbeispiel aus der
Berufswelt bringen! Mit Kollegen (oder unterstellten
Mitabeitern) hat man täglich meist genau so viel Zeit zu
verbringen, wie mit seiner Familie. Da schlage ich dann doch
auch nicht zu, wenn jemand dauernd Mist baut, und mir der
Kragen platzt…
Und diese Gruppe von Menschen ist bereits erwachsen - sollte
da also eigentlich empfänglicher für Argumente sein als Kinder
(das gegenteil ist leider oft der Fall).

Auch wenn es eines Deiner Lieblingsargumente ist: die Situationen sind nicht vergleichbar, meine Kollegen küsse ich auch nicht mehrfach täglich.

Und da komme ich zu den von mir
angesprochenen Maßstäben. Wenn man Deine Beiträge liest,
dürfte das Gros der Eltern nie Kinder bekommen, daher auch die
Aussage mit der kinderarmen Welt.

Jetzt muss ich Dir unterstellen, dass Du nicht richtig liest!
Wenn ein Elternteil wirklich mal derart unbeherrscht ist, dass
ihm die Hand ausrutscht (Du wirst da sicher andere Maßstäbe an
das „mal“ setzen als ich), dann rede ich nicht drüber! Wenn
aber jemand vorher billigend in Kauf nimmt, sein Kind halt mal
zu schlagen, weil es halt „einfacher“ ist, dann habe ich da
ein echtes Problem mit!

Doch, ich habe Dich genau genug gelesen, denn genau so habe ich Dich verstanden. Und daraufhin sage ich, daß die meisten Eltern dann wohl nie Kinder haben dürften.

Ich nehme für mich den Maßstab: So oft ich Erwachsene schlage
(notwehr mal ausgenommen), so oft darf ich mein Kind schlagen!

Ich denke, Eltern dürfen es sich gelegentlich auch mal leicht
machen, sie dürfen überfordert oder genervt sein

Natürlich dürfen sie das

(und deswegen
mal schlagen).

WIESO?

Weil es eine singuläre Ausnahmesituation löst.

Ich würde noch gerne etwas zu der These schreiben, schlagende
Eltern (damit meine ich nicht solche Dinge wie in der
Ausgangsfrage beschrieben) könnten nicht liebevoll sein,

Habe ich zumindest nicht getan

O.k., ob es Du persönlich warst, kann ich jetzt nicht mit Sicherheit behaupten (und ich habe keine Zeit das Archiv zu durchsuchen), aber diese These ist hier mehrfach geäußert worden und fand bei den „Prügelgegnern“ einhellige Unterstützung.

Dieser Schluß ist eine unverschämte Unterstellung!

Ich habe nichts unterstellt! Ich habe Deine absurde These nur
weiter geführt…

Doch, denn nicht meine Ausgangsthese war absurd, sondern Deine Fortführung. Du kannst offensichtlich nur Schwarz/Weiß malen (bei diesem Thema): entweder für oder gegen Schläge. Wer für sich die Entscheidung trifft, in Ausnahmesituationen auch mal einen Klaps zu verteilen, ist in Deinen Augen nicht in der Lage ein Knd liebevoll zu erziehen und sollte auf Kinder völlig verzichten.

Gruß
Stefan

[Guido_e5f665]

Wo sind die Argumente?
Hi!

Auf die Gefahr hin mich zu wiederholen: für ein „müssen“ gibt
es keinen Grund. Der Umkehrschluß ist aber keineswegs, daß
dann jeder Schlag Teufelszeug ist.

Nochmal: Wenn man es nicht muss , warum dann?

Und genau deswegen sage ich: würde man Deine Maßstäbe anlegen,
würden wir in einer sehr kinderarmen Welt leben.

Du hast nicht geantwortet

Auch wenn es eines Deiner Lieblingsargumente ist: die
Situationen sind nicht vergleichbar,

Das ist völlig korrekt! Ein Kind kann sich nicht wehren! Weder kann es das körperlich (in der Regel), noch kann es ohne Hilfe den Rechtsweg beschreiten!
Wenn ich meinen Kollegen schlage, habe ich mit beidem zu rechnen.

Doch, ich habe Dich genau genug gelesen, denn genau so habe
ich Dich verstanden. Und daraufhin sage ich, daß die meisten
Eltern dann wohl nie Kinder haben dürften.

Ich bezweifel, dass die meisten Eltern in der heutigen Zeit Schläge als "Erziehungs"mittel einsetzen (vielleicht bin ich allerdings auch nur zu optimistisch)

Weil es eine singuläre Ausnahmesituation löst.

Und nochmal: Das geht doch auch anders! Warum also körperliche Gewalt?
Deine Argumentation hinkt genau an der Stelle, an der Du immer wieder sagst, dass es helfen kann (was ich ganz persönlich anzweifel). Es geht ohne, also WARUM MIT?

O.k., ob es Du persönlich warst, kann ich jetzt nicht mit
Sicherheit behaupten (und ich habe keine Zeit das Archiv zu
durchsuchen), aber diese These ist hier mehrfach geäußert
worden und fand bei den „Prügelgegnern“ einhellige
Unterstützung.

In speziellem Fall kann es sogar sein, dass ich dieser Person genau das gesagt habe - aber sorry: Wer sein Kind mit dem Rohrstock bearbeitet, misshandelt es, und da fällt mir der Glaube an die Liebe sehr schwer! (Aber über dritte Personen zu reden mag ich nicht)

Doch, denn nicht meine Ausgangsthese war absurd, sondern Deine
Fortführung. Du kannst offensichtlich nur Schwarz/Weiß malen
(bei diesem Thema)

Stimmt! Entweder ich wende Gewalt gegen ein wehrloses Kind an, oder ich lasse es!
Da ich aus eigener Erfahrung sehr genau weiß, wie sehr Gewalt (allerdings in meinem Fall nicht gegen Kinder) eskalieren kann, kann ich nur schwarzweiß sehen!
Und so oft Du auch wiederholst, dass es hilfreich ist: Nenne mir einen Grund, warum man auch Ausnahmesituationen (ist nicht die ganze Erziehung eine solche?) nicht gewaltfrei löst, wenn es nachgewiesen geht!

entweder für oder gegen Schläge. Wer für
sich die Entscheidung trifft, in Ausnahmesituationen auch mal
einen Klaps zu verteilen, ist in Deinen Augen nicht in der
Lage ein Knd liebevoll zu erziehen

Wo habe ich das gesagt?

und sollte auf Kinder
völlig verzichten.

Lies doch mal nicht nur die Hälfte! Ich habe geschrieben, dass man sich Gedanken machen soll! Und wenn man sich ernsthaft Gedanken über den Umgang mit Kindern macht, dann kann man eigentlich nur zu dem Schluss kommen: Keine Gewalt!
Wenn man sich vorher aber schon klar darüber ist, dass man sein Kind in Ausnahmesituationen lieber schlägt, als dass man sich ernsthaft und mit einem erhöhten Zeitaufwand um eine andere Lösung bemüht, dann sollte man imho wirklich lieber auf Kinder verzichten oder noch etwas reifen!

LG
Guido