Hauptsicherung fliegt

Technik Elektronik & Elektrotechnik
#1

Hi,

bei einem Freund von mir fliegt ab und an die Sicherung wenn der Backofen eingeschaltet ist. Mal nach wenigen Minuten, mal erst nach 20 Minuten.
Komischerweise fliegt nicht die Sicherung für den Backofen sondern eine der Hauptsicherungen.
Ich habe mir das selbst noch nicht angesehen. Die Installation ist vor ca. 5 Jahren von einem Fachbetrieb erneuert worden (ich hatte damals die Kabel gezogen, ist aber alles vom Elektriker überprüft worden und auch von ihm in Betrieb genommen worden).
Hat jemand eine Idee warum die Backofensicherung nicht fliegt?
Hat ja auch jahrelang einwandfrei funktioniert.
Es sind auch keine weiteren grösseren Stromverbraucher nebenher eingeschaltet, nur Licht etc, was aber natürlich auch auf separaten Leitungen und Sicherungen läuft.
Der Elektriker der das damals gemacht hat kommt demnächst vorbei, nur würde mich mal der Hintergrund interessieren.

Gruss Jakob

#2

Hat jemand eine Idee warum die Backofensicherung nicht fliegt?

Sie hat noch nie funktioniert oder ist nicht angeschlossen es ist jedoch jetzt erst mit dem defekten Backofen aufgefallen. Alterung schließe ich mal nach fünf Jahren aus.

Hat ja auch jahrelang einwandfrei funktioniert.

Sicher?

Der Elektriker der das damals gemacht hat kommt demnächst
vorbei, nur würde mich mal der Hintergrund interessieren.

Mich auch…

Gruß
HC

#3

Hallo Jakob,

Sind das Schmelzsicherungen oder Automaten ?

Wie sind die Werte der Leitungsschutzschalter ?

Löst ein Leitungsschutzschalter aus oder ein FI ?

  1. Selektivität:
    Wenn du eine 13A und eine 16A Sicherung hintereinander schaltest, kann die keiner Sagen welche der Beiden bei einem Kurzschluss auslöst.

  2. Automat defekt.

  3. Verdrahtungsfehler.

MfG Peter(TOO)

#4

Hallo Peter,

Sind das Schmelzsicherungen oder Automaten ?

Automaten.

Wie sind die Werte der Leitungsschutzschalter ?

Für den Backofen 16A. Hauptsicherung kann ich momentan nicht sagen, meine aber 20A.

Löst ein Leitungsschutzschalter aus oder ein FI ?

Auslösen tut der Schutzschalter.

  1. Automat defekt.

Hmm, möglich. Aber eher unwahrscheinlich.

  1. Verdrahtungsfehler.

Hat aber jahrelang funktioniert. Der Elektriker hat es angeklemmt und auch geprüft.

Gruss Jakob

#5

Hallo HC,

Sie hat noch nie funktioniert oder ist nicht angeschlossen es
ist jedoch jetzt erst mit dem defekten Backofen aufgefallen.
Alterung schließe ich mal nach fünf Jahren aus.

Hmm, der Elektriker hat damals die Installation geprüft.

Hat ja auch jahrelang einwandfrei funktioniert.

Sicher?

Ganz sicher :wink:

Der Elektriker der das damals gemacht hat kommt demnächst
vorbei, nur würde mich mal der Hintergrund interessieren.

Mich auch…

Wir werden es herausfinden.

Gruss Jakob

#6

Hallo Peter,

Sind das Schmelzsicherungen oder Automaten ?

Automaten.

Wie sind die Werte der Leitungsschutzschalter ?

Für den Backofen 16A. Hauptsicherung kann ich momentan nicht
sagen, meine aber 20A.

Da passt aber jetzt irgend etwas nicht…

Löst ein Leitungsschutzschalter aus oder ein FI ?

Auslösen tut der Schutzschalter.

Da ist auch etwas falsch - entweder in der Elektrik oder beim schreiben :smile:

Gruß
HC

#7

Hallo Jakob,

Für den Backofen 16A. Hauptsicherung kann ich momentan nicht
sagen, meine aber 20A.

Bei dieser Kombination wäre die Selektivität nicht gewährleistet.
Die Werte müssen 2 bis 3 Stufen auseinanderliegen.

Löst ein Leitungsschutzschalter aus oder ein FI ?

Auslösen tut der Schutzschalter.

*LOL* Schutzschalter sind beide Typen !!

  1. Verdrahtungsfehler.

Hat aber jahrelang funktioniert. Der Elektriker hat es
angeklemmt und auch geprüft.

Jahrelang war wohl auch kein Fehler im Backofen !!

MfG Peter(TOO)

#8

Hi Peter,

Für den Backofen 16A. Hauptsicherung kann ich momentan nicht
sagen, meine aber 20A.

Bei dieser Kombination wäre die Selektivität nicht
gewährleistet.
Die Werte müssen 2 bis 3 Stufen auseinanderliegen.

Wie gesagt, ich weiss es nicht genau. Ich bin im Laufe der Woche wieder dort. Dann schau ich mal.

Löst ein Leitungsschutzschalter aus oder ein FI ?

Auslösen tut der Schutzschalter.

*LOL* Schutzschalter sind beide Typen !!

Bäh :wink:, na klar. Aber da Du nach Leitungsschutzschalter oder FI fragtest dachte ich wenn ich mit Schutzschalter antworte ist klar das der FI nicht gemeint ist.

Jahrelang war wohl auch kein Fehler im Backofen !!

Und warum fliegt dann nicht die Sicherung für den Backofen sondern die Hauptsicherung?
Ist ja nicht Sinn der Sache das bei einem fehlerhaften Gerät gleich das Ganze Haus dunkel(=stromlos) ist, oder?

Naja, der Elektriker wird den Fehler sicher finden. Es ist ja auch nicht unwahrscheinlich das ein Backofen (ist nur der Ofen, gekocht wird mit Gas) nach 5 Jahren die Grätsche macht.
Mich interessiert eben nur warum anstatt der Sicherung für den Backofen gleich die Hauptsicherung wegsegelt.
Sowas habe ich nur einmal erlebt als ein Kabel angebohrt wurde.

Gruss Jakob

MfG Peter(TOO)

#9

Hallo HC,

siehe meione Antwort an Peter.

Gruss Jakob

#10

Hi,

bei einem Freund von mir fliegt ab und an die Sicherung wenn
der Backofen eingeschaltet ist. Mal nach wenigen Minuten, mal
erst nach 20 Minuten.

Da ich jetzt leider nicht alles kenne, würde ich dich mal fragen ob ev. kurz bevor das anfing im Haushalt, neue Geräte angeschlossen bzw. gekauft wurden! (egal was)

Komischerweise fliegt nicht die Sicherung für den Backofen
sondern eine der Hauptsicherungen.

Das könnte ein Fehler der Selektivität sein. Es gibt min. 2 Möglichkeiten eine vernünftige Selektivität herzustellen !

*Die eine ist verwenden gleicher Hersteller, bei denn LS-Schaltern.
Der Hersteller gibt in seiner Herstellertabelle an, bis zu welchem
Kurzschlussstrom zwei aufeinander folgende LS-Schalter selektiv
Arbeiten!

*In der Praxis werden meistens, LS-Schalter mit einer vorherigen
geschalteten Schmelzsicherung eingesetzt. (Der LS-Schalter sollte die
höchste selektivitäts Stufe 3 haben)!

Ist eine von diesen Bedingungen erfüllt kannst du davon ausgehen das das es sich nicht um ein Sel. Problem handelt!!!

(bei nicht Selektivität)
Ich gehe davon aus das es sich um eine Überlast handelt da der thermische Auslöser auslöst ! Im eine Kurzschluss Fall, würde in beiden betroffenen LS-Schaltern, der elektromagnetische Schnellauslöser bei den Sicherungen gleichzeitig auslösen
(bei nicht Selektivität)

Ich habe mir das selbst noch nicht angesehen. Die Installation
ist vor ca. 5 Jahren von einem Fachbetrieb erneuert worden
(ich hatte damals die Kabel gezogen, ist aber alles vom
Elektriker überprüft worden und auch von ihm in Betrieb
genommen worden).

Hast du den Verteiler erstellt oder war das der Installateur?

***

Es könnte auch sein das die Hauptsicherung zu klein gewählt wurde und der E-Herd der Sicherung dann immer den Rest gibt!

mfg Chris

#11

Hi Chris,

Da ich jetzt leider nicht alles kenne, würde ich dich mal
fragen ob ev. kurz bevor das anfing im Haushalt, neue Geräte
angeschlossen bzw. gekauft wurden! (egal was)

Das habe ich ihn als erstes gefragt, also ob neue Geräte angeschafft wurden oder ob sonst noch andere Geräte in Betrieb sind. Fehlanzeige.

Komischerweise fliegt nicht die Sicherung für den Backofen
sondern eine der Hauptsicherungen.

Das könnte ein Fehler der Selektivität sein. Es gibt min. 2
Möglichkeiten eine vernünftige Selektivität herzustellen !

*Die eine ist verwenden gleicher Hersteller, bei denn
LS-Schaltern.
Der Hersteller gibt in seiner Herstellertabelle an, bis zu
welchem
Kurzschlussstrom zwei aufeinander folgende LS-Schalter
selektiv
Arbeiten!

Also die Verteilung hat der Elektriker errichtet. Ich habe lediglich die alten Kabel (das Haus ist Bj.1930) rausgerissen und neue Leitungen verlegt.
Zum einen mache ich sowas nicht zum ersten mal, zum zweiten habe ich mich mit dem Elektriker abgesprochen bezüglich der neuesten Normen.
So 1 zu 1 konnte ich diese Uralt-Installation ja nicht übernehmen :wink:
Bevor alles in der Wand verschwand hat der Elektriker sich alles angesehen und war auch völlig einverstanden mit der Arbeit.

*In der Praxis werden meistens, LS-Schalter mit einer
vorherigen
geschalteten Schmelzsicherung eingesetzt. (Der LS-Schalter
sollte die
höchste selektivitäts Stufe 3 haben)!

Dort ist keine Schmelzsicherung vorhanden. Es handelt sich ausschliesslich um Automaten.

(bei nicht Selektivität)
Ich gehe davon aus das es sich um eine Überlast handelt da der
thermische Auslöser auslöst ! Im eine Kurzschluss Fall, würde
in beiden betroffenen LS-Schaltern, der elektromagnetische
Schnellauslöser bei den Sicherungen gleichzeitig auslösen
(bei nicht Selektivität)

Hmm, nur woher soll die Überlast kommen? Und warum löst die Sicherung mal nach 2 Minuten aus, mal nach 20 Minuten und manchmal überhaupt nicht?

Hast du den Verteiler erstellt oder war das der Installateur?

Das war der Elektriker. Da kenne ich meine Grenzen bzw. wo ein Freund wohnt mit seiner Familie geht Sicherheit vor Sparsamkeit.

Es könnte auch sein das die Hauptsicherung zu klein gewählt
wurde und der E-Herd der Sicherung dann immer den Rest gibt!

Also mein Freund meinte, das Ganze tritt auf seit ins Brunsbüttel der Störfall war. Halte ich aber für sehr unwahrscheinlich das da ein Zusammenhang besteht.
Soll der Elektriker jetzt mal einen E-Check machen. Bin gespannt was dabei rauskommt.
Danke jedenfalls für Deine ausführliche Antwort.

Gruss Jakob

#12

Hallo Jakob,

Jahrelang war wohl auch kein Fehler im Backofen !!

Und warum fliegt dann nicht die Sicherung für den Backofen
sondern die Hauptsicherung?
Ist ja nicht Sinn der Sache das bei einem fehlerhaften Gerät
gleich das Ganze Haus dunkel(=stromlos) ist, oder?

Weil da irgendein Fehler in der Installation vorhanden ist !!

Dieser Fehler kann schon seit Anfang an vorhanden gewesen sein. Da aber der Backofen erst jetzt Zicken macht, kommt auch dieser Fehler erst jetzt zum Tragen.

Ich habe auch schon parallel geschaltete Leitungsschutzschalter gefunden (Da hat wohl irgendjemand etwas umverdrahtet). Das hat etwa 5 bis 10 Jahre auch „funktioniert“. Da in diesem Kreis (Assenbeleuchtung) nie ein Kurzschluss aufgetreten war, hat das auch keiner bemerkt. Praktisch hätte das Ganze auch in einem Kabelbrand enden können.

MfG Peter(TOO)

#13

Hallo Jakob,

Hmm, nur woher soll die Überlast kommen? Und warum löst die
Sicherung mal nach 2 Minuten aus, mal nach 20 Minuten und
manchmal überhaupt nicht?

Der Fehler wird wohl elektromechanisch sein.

Je nach Typ können die Heizstäbe um die 900°C (Infrarot-Strahler) erreichen.
Da kommen dann die Ausdehnungskoeffizienten der Unterschiedlichen Bauteile ins Spiel. Normalerweise hört man es ja auch knacken, wenn der Ofen aufheizt oder abkühlt.
Der Ofen hat möglicherweise einen Wackelkontakt, welcher manchmal zu einem Kurzschluss führt. Das kann ein Kabel sein, welches an einer Kante scheuert oder die Heizung selbst.

Ich hatte auch schon einen 7-Takt-Schalter (für eine Kochplatte) mit mechanischen Defekt. Da der Herd auf 400V angeschlossen war, hat der manchmal zwei Phasen kurzgeschlossen.

Achja, mein Kleiner hat auch einmal die Hauptsicherung unserer damaligen Wohnung ausgelöst. Er hat ein Pinzette zwischen L- und PE-Leiter in die Steckdose gesetzt. Allerdings waren da noch Schmelzsicherungen eingebaut. Dabei kann es vorkommen, dass der Schmelzdraht mit den Jahren oxydiert oder etwas anschmilzt, wenn ein normale Bezügersicherung auslöst.

MfG Peter(TOO)

#14

Hi Peter,

Weil da irgendein Fehler in der Installation vorhanden ist !!

Also an einen Fehler im Backofen mag ich gern glauben, an einen Fehler in der Installation weniger.
Die Installation wurde fachgerecht von einem Elektriker mit langjähriger Erfahrung gemacht.
(Ja, ich glaube noch an Handwerker die ihr Handwerk verstehen).

Dieser Fehler kann schon seit Anfang an vorhanden gewesen
sein. Da aber der Backofen erst jetzt Zicken macht, kommt auch
dieser Fehler erst jetzt zum Tragen.

Also da denke ich wirklich eher an einen Isolationsfehler im Backofen.
Dagegen spricht sicherlich, das die Hauptsicherung fliegt.
Aber ads ist letztlich graue Theorie. Der Elektriker wird es (so hoffe ich jedenfalls) an den Tag bringen was dort nicht stimmt.

Ich habe auch schon parallel geschaltete
Leitungsschutzschalter gefunden (Da hat wohl irgendjemand
etwas umverdrahtet). Das hat etwa 5 bis 10 Jahre auch
„funktioniert“. Da in diesem Kreis (Assenbeleuchtung) nie ein
Kurzschluss aufgetreten war, hat das auch keiner bemerkt.
Praktisch hätte das Ganze auch in einem Kabelbrand enden
können.

Klar. Was ich so täglich mitbekomme von unseren Baustellen lässt mich auch erschaudern.
Wenn ich den Elektriker nicht schon lange kennen würde, so würde ich ja auch an einen Fehler in der Installation vermuten.
Ich werde jedenfalls berichten was es nun war.

Gruss Jakob

#15

Hallo Peter,

Der Fehler wird wohl elektromechanisch sein.
Der Ofen hat möglicherweise einen Wackelkontakt, welcher
manchmal zu einem Kurzschluss führt. Das kann ein Kabel sein,
welches an einer Kante scheuert oder die Heizung selbst.

Genau sowas in der Richtung denke ich auch.
Ist halt so eine Sache mit dem Elektrick-Trick (gruss an Catweazle).
Und wenn Kinder im Haus sind, vielleicht haben die mal den Backofen in der Halterung verschoben oder sonst was (denen fallen wie Du selbst schreibst) die tollsten Sachen ein.
Ich selbst habe damals (in wirklich jungen Jahren) auch fest daran geglaubt an den Kabelenden eines abgeschnittenen Steckers vom Rasierapparat eine Taschenlampenbirne zum leuchten zu bekommen :wink:
Nun gut, gaaaanz kurz gings :wink: Aber der Knall war laut und im Nachhinein bin ich froh das ich es überlebt habe.

Gruss Jakob

#16

Ich hab zwar keine Ahnung . . .
. . . aber gibt es bei Sicherungen nicht verschiedene „Trägheitsstufen“
Also normal, träge, flink etc.?

Wenn der LS träge ist und die Hauptsicherung flink, fände ich es völlig normal, das die HS bei einem richtigen Kurzschluss eher auslöst als der LS. Dann wäre die HS natürlich völlig verkehrt ausgelegt, klar.

Nur sonne Idee . . .

#17

Kann es evtl. sein das die Zuleitung zum Backofen nur 1Phasig ist, und am Backofen gebrückt worden ist (da evtl in der Wohnung keine 3Phasen existieren, was bei altbauten normal wäre).
Weil dann kann es einfach nur sein, das der Backofen zuviel „saft“ zieht, für die 1Phase.
Eine andere idee wäre, wenn das Haus/ die Wohnung eine klassische Erdung hat, kann es sein das ein Gerät andersherum in der Steckdose angeschlossen werden muß.
Zumindest ist das bei einem Freund von mir mit seiner Kochplatte passiert. Da war die Wohnung auch klassisch geerdet und die 35A Hauptsicherung hat es immer herausgehauen.
Da haben wir den Schukostecker einfach andersherum eingesteckt (180° verdrecht°), und dann ging es.

Aber besser ist im jeden Fall, wenn sich das ein Fachbetrieb anschaut, zumal sie es auch installiert haben.

#18

Hi Mabuse,

richtig, es gibt verschiedene Auslösecharakteristiken.
Ich glaube ich fahre morgen mal dahin. Irgendwie lässt mir das Thema keine Ruhe :wink:

Gruss Jakob

#19

Kann es evtl. sein das die Zuleitung zum Backofen nur 1Phasig
ist, und am Backofen gebrückt worden ist (da evtl in der
Wohnung keine 3Phasen existieren, was bei altbauten normal
wäre).

Der Backofen um den es geht ist autark und hat somit nur einen Wechselstromanschluß.

Weil dann kann es einfach nur sein, das der Backofen zuviel
„saft“ zieht, für die 1Phase.

Je nach Fa. ist dort schon eine Schuko-Zuleitung angebaut. Und… man kann einen Backofen mit Kochfeld auch mit L/N/PE 230V~ betreiben. Daher sind immer Brücken dabei.

Eine andere idee wäre, wenn das Haus/ die Wohnung eine
klassische Erdung hat, kann es sein das ein Gerät andersherum
in der Steckdose angeschlossen werden muß.

Es ist eine „klassische Nullung“! http://de.wikipedia.org/wiki/Klassische_Nullung

Zumindest ist das bei einem Freund von mir mit seiner
Kochplatte passiert. Da war die Wohnung auch klassisch geerdet
und die 35A Hauptsicherung hat es immer herausgehauen.
Da haben wir den Schukostecker einfach andersherum eingesteckt
(180° verdrecht°), und dann ging es.

Ah´ja!!! :smile: Prutscher! Erkläre mal die Technik!

Bei meiner Oma in der Wohnung gibt es auch noch eine „klassische Nullung“. Selbst dort gibt es aber Vorsicherungen. Warum löst die nicht aus? Sollte mal überprüft werden!

Vielleicht solltet ihr die „basteien“ in Zukunft jemandem überlassen, der etwas davon versteht.

Gruß
HC

#20

Ich glaube ich fahre morgen mal dahin. Irgendwie lässt mir das
Thema keine Ruhe :wink:

Halt uns auf dem Laufenden, ja?

Ich hab mir gerade ne alte Bruchbude gekauft und bin beim Sanieren (Elektrik soll auch komplett neu, ich trau dem 60er Jahre-Kram nicht) und bin für jeden Fehlervermeidungstipp dankbar :smiley: