Mein lieber Branden,
…aber was hat er mit meiner Frage zu tun?
Was sind „Verschwörungen“ denn anderes als Verrat?
Was sind „Verschwörungen“ denn anderes als Verrat?
Naja, im weitesten Sinne…
der mensch schafft sich neue erklärungen für unfassbares, weil
wir uns einfach nicht vorstellen können, dass es a****löcher
gibt, denen ihr eigenes leben und das von tausenden anderen
völlig egal ist und das die einfach in hochhäuser fliegen.
sind sie aber!
Nein weil „man“ (=die konditionierte Gesellschaft) sich nicht vorstellen DARF, daß es jene waren die es auch wirklich waren. Es müssen immer die zum tiefer sitzenden Weltbild Passenden gewesen sein.
Grüße
datafox
Was ist der psychologische Hintergrund von
slchen Verschwörungstheorien?
-
Das Gefühl der Überlegenheit, indem man mehr weiß als die anderen. Der „Eingeweihte“ hebt sich von den „Unwissenden“ ab.
-
Ideologien, die oberflächlich betrachtet nicht gesellschaftsfähig sind, können ausgelebt werden, ohne daß derjenige sozial geächtet wird (zb. antisemitisches Element bei den WTC-Verschwörungen).
-
Pseudoreligiöse Struktur von Verschwörungstheorien: Der „Erleuchtete“ hat das Wesen der Welt begriffen und „weiß“ wo das Böse zu orten ist. Er „erkennt“ die „großen Zusammenhänge“ des Lebens und der Welt. Ähnlich einer Religion sind Verschwörungstheorien selbstimmunisierte Gedankengebäude. Sie dienen der Stärkung eines schwachen Ichs. Der Verschwörungstheoretiker sieht seine Sicht ständig bestätigt, und somit seine Person aufgewertet.
Grüße
datafox
So ähnlich könnte es sich bei den Verschwörungstheorien
verhalten, allerdings sind wir beim Fall WTC definitiv in der
Situation wo die Erklärung denkbar einfach ist: Mensch hat mit
Absicht gemacht!
Die gängigen WTC-Verschwörungen haben aber nicht zum Inhalt, daß es unabsichtlich geschah (Unfall) oder keine Menschen es waren (Aliens), sondern daß WER ANDERER es absichtlich getan hat.
Im diesem Fall (WTC) meine ich dazu: Man hat zu grosse Angst
vor den islamischen Extremisten, will nicht glauben, dass sie
so etwas anzetteln könnten oder änliches und sucht sich eine
„harmlosere“ Erklärung wie z.B. Herr Bush brauchte einen Grund
für einen Krieg.
In den gängigen WTC-Verschwörungen werden die „alternativen Täter“ aber nicht als die harmloseren dargestellt sondern als die wahren Bösen, während die eigentlich Verantwortlichen verharmlost und/oder rechtfertigend erklärt und „verstanden“ werden.
Deine Analyse mag auf andere Verschwörungstheorien zutreffen, auf die WTC-bezogenen jedoch nicht.
Grüße
datafox
Hallo data
- Ideologien, die oberflächlich betrachtet nicht
gesellschaftsfähig sind, können ausgelebt werden, ohne daß
derjenige sozial geächtet wird (zb. antisemitisches Element
bei den WTC-Verschwörungen).
Ja, ich denke, dieser zweite von Dir genannte Punkt ist ein wesentlicher.
Dank Dir und
Grüße,
Branden
Hallo datafox,
…
2. Ideologien, die oberflächlich betrachtet nicht
gesellschaftsfähig sind, können ausgelebt werden,
ohne daß derjenige sozial geächtet wird (zb. anti-
semitisches Element bei den WTC-Verschwörungen).
Auch wenn Dir hier Torsten aus seiner Neurochirurgie
lautstark zujubelt; ich denke, Deine Ansicht ist ziem-
lich lebensfern, da von „sozial geächtet“ eben (dort)
gerade nicht die Rede sein kann - ganz im Gegenteil.
- Pseudoreligiöse Struktur von Verschwörungstheorien:
Der „Erleuchtete“ hat das Wesen der Welt begriffen und
„weiß“ wo das Böse zu orten ist. Er „erkennt“ die „großen
Zusammenhänge“ des Lebens und der Welt. Ähnlich einer
Religion sind Verschwörungstheorien selbstimmunisierte
Gedankengebäude. Sie dienen der Stärkung eines schwachen
Ichs. Der Verschwörungstheoretiker sieht seine Sicht stän-
dig bestätigt, und somit seine Person aufgewertet.
Was unterscheidet dann „Verschwörungstheorie“ von
jeglichem Glauben und jeglicher Ideologie?
Grüße
CMБ
da von „sozial geächtet“ eben (dort)
gerade nicht die Rede sein kann - ganz im Gegenteil.
Ich schrieb auch „oberflächlich betrachtet sozial geächtet“.
Was unterscheidet dann „Verschwörungstheorie“ von
jeglichem Glauben und jeglicher Ideologie?
IMHO daß sie sich auf ausschließlich Diesseitiges bezieht, das sehr konkret und aktuell ist. Daß sie alternative Wahrheiten anbieten. Bei einer Religion ist das weniger der Fall.
Grüße
datafox
Hi Branden,
darf ich fragen?
Was hast du vor?
Willst du Verschwörungstheorien über Verschwörungstheoretiker aufstellen? Warum sie sind, wie sie sind und deshalb nur alles falsch sein kann was sie sagen!?
Was ist dein psychologischer Hintergrund, warum du denen glaubst und nicht denen? oder weisst du mehr?
„Wissen ist der größte Reichtum und Ignoranz zeugt von Armut.“ - Ali ibn Abi-Talib
Ignorierst du nicht etwas? z.B. dass du es selbst nicht weisst!?(das sag ich nur, weil du die sogenannten Verschwörungstheoretiker als Idioten bezeichnest und so scheint es (sorry)selbst nicht besser bist!?)
Als ich die ersten Postings laß, kam es so rüber, dass du überzeugt von bist, dass die Verschwörungstheoretiker alle nich mehr ganz kuscha sind!? Wenn das richtig gedeutet wurde, dann denk mal an die Bemerkung in deiner alten Visitenkarte(daran dacht ich).
Warum können die Herren Politiker und Wirtschaftsbosse, psychologisch gesehn, nicht in der Lage sein sich zu verschwören? Ah, ich beginn zu verstehen, diese Herren können sich zwar verschwören, aber was sie sagen ist nicht Theorie sondern Gesetz.
…
Um zu Deiner Frage zu kommen:
Wird bei den Verschwörungstheoretikern durch das Näerliegende das Weltbild, die Ideologie zu sehr angetastet, macht inen as Angst, verunsichert die einfache Wahrgheit zu sehr ?
Kann ich schwer sagen, kenn keinen.
Sowohl als aber auch. Bei den einen wurde ihr Weltbild bestätigt, den anderen ihres zerrüttelt und bei anderen nur erweitert. Angst kann von jenen jeder bekommen und zum Verschwörungstheoretiker kann auch jeder werden. Wer lesen und schreiben kann ist klar im Vorteil.
Oh! Auf welche Theoretiker beziehst du dich eigentlich? Auf die Steven King´s, die Sherlock Holmes oder auf alle? Gibt´s nur Kings?
Was ist „die einfache Wahrheit“? einfach das glauben, was einen von Leuten vorgesetzt wird, die am längeren Hebel sitzen? und gleich, weils grad passt, diesen Glauben in wissen verwandeln!?
oder das, was einfach am bessten in das vorhandene Weltbild passt?(und natürlich verwandeln und so, klar.)
oder…?
Im Grunde handelt ein Mensch doch nur zur Selbstbefriedigung!?
Auch bei mir ist schon spät, also Punkt
Wollte nur sagen, verurteil sie nicht alle, vielleicht muss man gar nicht zählen können um zur 3 zu kommen, sondern es genügt zu wissen wie die 3 aussieht!
Ich selbst bin kein Verschwörungstheoretiker, doch würde ich meist auf ihre Seite tendieren. Aus dem Hintergrund, dass ich einiges über Politik/Wirtschaft erfahren habe, was mich annehmen lässt, dass das nicht mit rechten Dingen zugeht. Und dass, wenn sie wollten, die Welt ganz anders aussehen würde.
Fragen über Fragen und keine Antwort. Hoffentlich bekomm ich eine!
in diesem Sinne
Gute Macht
Bedingt Nachfragebereit
Hallo,
Baader-Meinhoff-Gruppe in Stammheim vom Staat liquidiert,
RAF-Mitglied auf der Flucht (Bahnhof) liquidiert etc.)
In dem Fall ist der Einfluss eines "Nachrichten"magazins aus Hamburg ja wohl kaum zu übersehen. Die Spiegel Affäre kann man auch unter Verschwörungstheorie packen - praktisch nur durch alljährliche Selbstbejubelung der Generation Grosskotz/Besserweiss am Leben gehalten. 68 scheint demnach nur aus dieser Affäre bestanden zu haben, naja Rudi Dutschke und co. gabs so nebenbei als Garnierung auch noch …
Die Zielgruppe möchte einfache Wahrheiten geteilt in gut und böse, keine Details, Grautöne oder nervige Nachfragen. Baader ist entweder Messias oder Teufel und als Messias muss er von dem faschistischen Staat hingerichtet worden sein. Nachfragen und Zweifel hat nur der Teufel/Klassenfeind. Deshalb funktionieren auf allen Seiten auch die dumpfen „Anti-“ Schlagwörter.
Gruss Jan
darf ich fragen?
Aber immer.
Was hast du vor?
Heute noch ne Gruppe (mittwochs immer zwei), Praxis betreiben bis 20.45 Uhr etwa.
Willst du Verschwörungstheorien über Verschwörungstheoretiker
aufstellen?
Nein.
Warum sie sind, wie sie sind und deshalb nur alles
falsch sein kann was sie sagen!?
Nein.
Was ist dein psychologischer Hintergrund, warum du denen
glaubst und nicht denen? oder weisst du mehr?
Mich interessiert dabei der Grad der Absurdität im Verhältnis zum Näherliegenden und dann eben dabei der psychologische Hintergrund.
„Wissen ist der größte Reichtum und Ignoranz zeugt von Armut.“
D’accord.
- Ali ibn Abi-Talib
Gesundheit!
Ignorierst du nicht etwas?
Nein.
z.B. dass du es selbst nicht
weisst!?
Nein.
(das sag ich nur, weil du die sogenannten
Verschwörungstheoretiker als Idioten bezeichnest und so
scheint es (sorry)selbst nicht besser bist!?)
Hab ich nicht. Tu ich nicht.
Paranoiker sind ja auch keine Idioten für mich. Wie ich schon sagte, handelt es sich da oft um recht intelligente Menschen.
Als ich die ersten Postings laß, kam es so rüber, dass du
überzeugt von bist, dass die Verschwörungstheoretiker alle
nich mehr ganz kuscha sind!?
Das wiederum ist richtig.
Wenn das richtig gedeutet wurde,
dann denk mal an die Bemerkung in deiner alten
Visitenkarte(daran dacht ich).
Welche meinst du? Die wechselten öfter mal in den Jahren, die Bemerkungen.
Warum können die Herren Politiker und Wirtschaftsbosse,
psychologisch gesehn, nicht in der Lage sein sich zu
verschwören?
Natürlich können sie das. Bezweifle ich keinen Augenblick.
Ah, ich beginn zu verstehen, diese Herren können
sich zwar verschwören, aber was sie sagen ist nicht Theorie
sondern Gesetz.
Du hast ganz offenbar noch nicht mit dem Verstehen begonnen. 
…
zum
Verschwörungstheoretiker kann auch jeder werden.
Das eben bezweifle ich. Die Persönlichkeitsstruktur ist hierbei eminent wictig.
Wer lesen und
schreiben kann ist klar im Vorteil.
Sicherlich, aber das ist ein anderes Thema.
Oh! Auf welche Theoretiker beziehst du dich eigentlich?
Auf keinen.
Was ist „die einfache Wahrheit“?
Ein -zugegeben- nicht glücklicher Ausdruck von mir. An anderer Stelle sprach ich vom „Naheliegenderen oder Näherliegenden“.
einfach das glauben, was
einen von Leuten vorgesetzt wird, die am längeren Hebel
sitzen?
Nein.
und gleich, weils grad passt, diesen Glauben in wissen
verwandeln!?
Nein.
oder das, was einfach am bessten in das vorhandene Weltbild
passt?
Nein.
Im Grunde handelt ein Mensch doch nur zur Selbstbefriedigung!?
Sprichst du jetzt von dir? Gehört das zum Thema?
Auch bei mir ist schon spät, also Punkt
Wollte nur sagen, verurteil sie nicht alle
Das tue ich sowieso nicht.
vielleicht muss
man gar nicht zählen können um zur 3 zu kommen, sondern es
genügt zu wissen wie die 3 aussieht!
Das klingt kryptisch.
Ich selbst bin kein Verschwörungstheoretiker, doch würde ich
meist auf ihre Seite tendieren. Aus dem Hintergrund, dass ich
einiges über Politik/Wirtschaft erfahren habe, was mich
annehmen lässt, dass das nicht mit rechten Dingen zugeht.
Eine interessante, verständliche, aber auch gefährlich einfache Begründung.
Und
dass, wenn sie wollten, die Welt ganz anders aussehen würde.
Werden wir jetzt ein wenig messianisch?
Fragen über Fragen und keine Antwort. Hoffentlich bekomm ich
eine!
Wie Du siehst!
Gruß,
Branden
Hallo Jan
Die Zielgruppe möchte einfache Wahrheiten geteilt in gut und
böse, keine Details, Grautöne oder nervige Nachfragen. Baader
ist entweder Messias oder Teufel und als Messias muss er von
dem faschistischen Staat hingerichtet worden sein. Nachfragen
und Zweifel hat nur der Teufel/Klassenfeind. Deshalb
funktionieren auf allen Seiten auch die dumpfen „Anti-“
Schlagwörter.
Ja, ich denke, dem kann ich mich im großen und ganzen anschließen.
Es grüßt dich
Branden