Halli,
Verbreitet der christliche Glaube wirklich Angst oder
verbreiten nicht eigentlich die die Angst, die den
christlichen Glauben zu etwas Hartem gemacht haben?
Lächel, du hast das Wort hart verwendet 
Grüßle
Halli,
Ich wollte mit dem Tipp, einen neuen Thread aufzumachen, nicht mehr sagen als dass vielleicht noch andere so ein Gedankenaustausch interessiert und so einen Gedankenaustausch unter dem Thread „Hochzeit überhaupt möglich?“ gar nicht vermuten werden würde!!! Und es von demher besser ist, einen neuen Thread zu posten - mit passenderer Überschrift.
::Ich bin erstaunt! Woher entnimmst du meinem Beitrag, dass ich
::mit meinem Freund zusammenlebe?
Habe ich nie behauptet! Nicht mit einer Silbe erwähnt…
Folgender Satz deines letzten Threads klingt aber danach:
Das mir natürlich Sex vor der Ehe als Thema einfällt, liegt
wahrscheinlich erst einmal an dem Ausgangsthread u weil ich finde,
dass ein offensichtlicher Verstoß gg. die Bibel ist, wenn 2
Personen unverheiratet zusammenleben. (viell. liegt es auch
daran dass ich selbst mit diesem Thema „Erfahrung“ habe)
Grüße von Kim
P.S. Liest du deine Mails?
Halli,
Ich wollte mit dem Tipp, einen neuen Thread aufzumachen, nicht
mehr sagen als dass vielleicht noch andere so ein
Gedankenaustausch interessiert und so einen Gedankenaustausch
unter dem Thread „Hochzeit überhaupt möglich?“ gar nicht
vermuten werden würde!!! Und es von demher besser ist, einen
neuen Thread zu posten - mit passenderer Überschrift.::Ich bin erstaunt! Woher entnimmst du meinem Beitrag, dass
ich
::mit meinem Freund zusammenlebe?Habe ich nie behauptet! Nicht mit einer Silbe erwähnt…
Folgender Satz deines letzten Threads klingt aber danach:
Das mir natürlich Sex vor der Ehe als Thema einfällt, liegt
wahrscheinlich erst einmal an dem Ausgangsthread u weil ich finde,
dass ein offensichtlicher Verstoß gg. die Bibel ist, wenn 2
Personen unverheiratet zusammenleben. (viell. liegt es auch
daran dass ich selbst mit diesem Thema „Erfahrung“ habe)Grüße von Kim
einfällt = Assoziation
da steht nix davon, weil der Schreibe des Ausgangsthreads unverheiratet zusammenlebt…
ich wurde gefragt, wie ich auf das Thema käme… ==> weil ich von deinem Thema durch Assoziationen zu diesem immer wieder kehrenden Paradebeispiel kam…
wie geschrieben: es fiel mir ein… einfallen hat nix mit dem Zustand des seins zu tun.
LG
Andrea
P.S. Liest du deine Mails?
Halli,
Verbreitet der christliche Glaube wirklich Angst oder
verbreiten nicht eigentlich die die Angst, die den
christlichen Glauben zu etwas Hartem gemacht haben?Lächel, du hast das Wort hart verwendet
Ja. In genau dem Sinn, den ich gerade erklärt habe.
Gruß,
Malte.
Guten Morgen, das Mittelalter ist vorbei. Es gibt Kondome. Es
gibt ärztliche Untersuchungen. Diese Angst ist - sofern man
ein paar einfache Regeln beachtet - vollkommen unbegründet.Wie? Du lässt dich eingrenzen in deinem Genuss durch so ein
Stück Gummi? (Ironie!!)Nein. Ich entscheide mit bisweilen selbst auf der Grundlage
eigener Abwägungen dafür, sowas zu benutzen. Aber keineswegs
immer.Unterwirfst du dich damit nicht auf bestimmten Regeln, um
nicht zu erkranken bzw. um nicht zu sterben?
Nein, eben nicht. Zum einen sehe ich da keine „Regel“, zum zweiten entwickle und auferlege ich diese Regeln wenn schon dann höchst selbst und zum dritten gehe ich mit ganz konkreten Risiken um. Das Fegefeuer oder auch das jüngste Gericht sind sicherlich keine konkreten Risiken.
Ich finde es daher nur legitim, dass Menschen sich an die
Regeln der Bibel halten, um nicht zu erkranken bzw. zu
sterben.
Es ist nicht notwendig, diese von außen auferlegten Regeln zu befolgen, um nicht zu erkranken oder zu sterben. Dehshalb ist Deine Argumentation hinfällig.
Durch Gedankenlosigkeit. Bitte versuch Dir vorzustellen, daß
nicht jeder, der die Bibel als Ganzes ablehnt, gedankenlos
sein muß.
Nicht Gedankenlosigkeit, sondern unvernünftige Menschen, die
sich nichts ggüber verpflichtet fühlen u wo Genuss auf Teufel
komm raus im Vordergrund steht.
Bullshit. Das ist einfach Quatsch und entbehrt jeder Grundlage. WO sind denn die Hauptverbreitungsgebiete solcher Krankheiten? Dort wo es a) an Aufklärung und Wissen und b) an medizinischer Versorgung mangelt. DAS sind die Gründe. Nichts anderes. Mit Genuß hat das gar nichts zu tun - oder warum bin ich als Geniesser sonst immer noch gesund? Hm?
Es gibt diese Unterhaltspflichten weil Eltern ihrem Kind
gegenüber verpflichtet sind - DAS liegt in der Natur der
Sache. Die Unterhaltspflicht ggnüber dem Ex-Partner gibt es,
um bei einer asynchronen Arbeitsteilung keinen von beiden für
die freiwilligen EInschränkungen während der Ehezeit zu
benachteiligen. Hat auch nichts biblisches.
Kinder u Eltern haben Verpflichtungen in ihrer Beziehung
ggüber einander.
Kinder haben gar keine Verpflichtung. Woraus sollte sich eine solche ableiten?
Wieso kann man dann nicht auch als „Kind“ Verpflichtungen
ggüber dem Vater Gott haben? Denn Gott hat doch auch
Verpflichtungen uns ggüber.
- Es gibt keinen Gott.
- Ich bin kein Kind Gottes.
Folge: Keine Verpflichtung.
So einfach ist das. Deine Verpflichtungshaltung scheint mir irgendwie hochgradig masochistisch zu sein. Ein Psychoanalytiker hätte seine wahre Freude dran.
Ja und? Nur weil’s im dicken Wälzer steht, muss noch lange nix
dran sein. Es ist nur ein Buch!
Aber dieses „Buch“ wie du es nennst, hält Anweisungen parat
die zu damaligen Zeiten in ihrer Art u WEise noch nicht
einzuordnen waren… aber nun kennt man die Zusammenhänge…
also warum nicht von einem guten Buch sprechen?
Weil es nicht gut ist. Es ist angefüllt mit Grausamkeiten, seit Jahrtausenden überholten Konventionen und reichlich nett ausgedachten Geschichten.
Das sind fanatische Aussagen. Das ist genau dasselbe Niveau
wie jenes der Djihad-Kämpfer. „Same shit, different asshole“.
Es geht doch nur darum, Kinder rutschen in bestimmte
Bedrängnisse, weil sie sich des Eltern Wortes widersetzen
mussten.
D’uh? Wurdest Du von Deinen Eltern geschlagen oder sonstwie mißhandelt? Anders kann man sowas in den Schädel eines jungen Menschen eigentlich nicht hineinbekommen.
Was lernt man daraus… das es wohl doch nicht so irr ist, was
die Eltern einem raten??!!
Das ist als Grundsatzaussage völlig indiskutabel.
Wieder lehnst Du Eigenverantwortung und kritisches Hinterfragen von Werten ab. Ich hoffe, Du bekommst nie Kinder.
Es geht nicht darum, niemals Angst zu haben. Es geht darum,
,daß man keine Angst vor etwas haben muß, was nicht
exisitiert. Es geht um künstlich geschaffene Ängste. Aus der
Existenz von Geschlechtskrankheiten heraus den vorehelichen
Geschlechtsverkehr zu dämonisieren, ist KRANK.
Es ist doch nur eine Art um sich davor zu schützen und die
eigentliche Angst aufgrund bestimmter regeln zu vernichten…
bemühe ich mich, kein Sex vor der Ehe zu haben, brauch ich
doch auch keine Angst vor GEschlechtskrankheiten haben, oder?
Nein, die Angst brauchst Du nicht zu haben. Gehst Du nie aus dem Haus, brauchst Du auch keine Angst vor einem Autounfall zu haben. Wo wir da grad sind: Fährst Du Auto? Wenn Du nie mit anderen Menschen redest, brauchst Du keine Angst zu haben, angeüflaumt zu werden. Wenn Du nie liebst, brauchst Du keine Angst davor zu haben, gekränkt und enttäuscht zu werden. ad infinitum…
Daraus schliesse ich, daß Du nie redest, nie liebst, nie Auto fährst, nie an die Luft gehst. Merkst selbst, nich? Is Quatsch. Ich HABE vorehelichen (okay, eigentlich nachehelichen) Geschlechtsverkehr - ohne je eine Geschlechtskrankheit gehabt zu haben. Erklär mir das. Glück? Nein. Gottes Segen? Bei einem Gotteslästerer wie mir wohl kaum.
Ich genieße mein weltliches Leben,
Davon ist hier nicht ein Fünkchen zu lesen.
aber ich werde noch mehr genießen, was danach kommt
Das darfst Du gerne hoffen. Wir sehen uns wieder, wenn ich vom Cocktailstand aus winke.
Damit diese Diskussion verlassend,
Malte.
Hallo Kim,
Möchtet ihr nicht einen neuen Thread aufmachen? ich fühle mich
durch manch einen etwas in meinem Anliegen missverstanden.
Dafür isses jetzt schon zu spät - gewisse Dinge entwickeln nun mal eine Eigendynamik, die schwer zu bremsen ist. Deine Fragen dürften aber schon beantwortet sein: Redet mit Deinem Pfarrer, und es wird sehr unwahrscheinlich sein, daß er Euch nicht traut.
Der zweite Grund ist, daß ich mit der Institution Kirche nicht
einverstanden bin. Das kann ich nachvollziehen, aber ich bin
dann nicht so heuchlerisch, im weißen Kleid mit Schleppe und
Schleier durch den Kirchengang zu schreiten und mir das Ave
Maria trällern zu lassen.Oh, ich hoffe du meinst nicht mich damit! Das liegt mir fern,
wenn jetzt durch meinen Thread dieser Eindruck entstanden ist.
Mir ist eine krichliche Trauung genauso wichtig wie meinem
Freund. Und wie du ja auch schon schreibst, Austritt heißt
nicht immer Austritt, weil man nicht glauben kann.
Nein, Dich hab ich nicht gemeint. Deshalb habe ich Dich im folgenden Satz als Beispiel angeführt. Dein Freund ist aus der katholischen Kirche ausgetreten, und bei Euch geht es um eine evangelische Trauung.
Vielmehr gibt es leider genug Leute, die austreten, dann aber für die Nachbarschaft das große Gedöns in der Kirche abziehen wollen. Das finde ich heuchlerich. Wenn ich mit der Institution nicht zu tun haben möchte, dann will ich dort auch nicht heiraten. Es sei denn, ich muß einen Kompromiß finden, weil mein Partner es möchte. Alternativ könnte man auch eine Trauung außerhalb der Kirche vornehmen und trotzdem ein christliches Bekenntnis ablegen.
Tut mir leid, wenn das mißverständlich rüberkam.
Gruß
mowei
Der Mensch noch viel weniger
Hallo Andrea,
es ist ja schön und gut, daß Du Dich in der religiösen Selbstfindungsphase befindest. Schütte aber bitte nicht das Kind mit dem Bade aus.
Du machst hier einen Riesenwirbel um vorehelichen Sex, aber eingestiegen bist Du in die Diskussion mit Deiner halbseidenen Behauptung, katholische und evangelische Priester seien käuflich. Für mich ein klarer Fall von Mt 7, 3: „Was siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, und den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?“ Denn immerhin lautet eines der zehn Gebote, daß man nicht falsches Zeugnis ablegen soll wider seinen Nächsten.
Jesus hat sich übrigens ordentlich mit den Pharisäern angelegt, die ihm aus der Heilung eines Mannes mit gelähmter Hand am Sabbat einen Strick drehen wollten. Das übertriebene Auslegen mancher Ge- und Verbote war ihm durchaus ein Dorn im Auge.
Man muß auch berücksichtigen, daß die Bibel 2000 Jahre alt (das AT noch älter) ist und daß ihre Aussagen zu einem nicht unbeträchtlichen Teil im damaligen Kontext zu sehen sind.
An alle: Wo steht eigentlich in der Bibel, daß vorehelicher Sex grundsätzlich Sünde ist? Mir sind nur Passagen aus dem Alten Testament bekannt, bei denen es aber eher um Vergewaltigung und Ehebruch bzw. „Verlobungsbruch“ geht. Es würde mich nicht wundern, wenn hier um des Kaisers Bart gestritten würde. Danke vorab!
Gruß
mowei
Sorry
Halli,
Ich hoffe,
dass Du mir nicht böse bist, dass Du nun meine Portion Meinung
abbekommst,Nein, natürlich nicht - aber ich möchte mich gegen eines
verwehren: in eine Schublade gesteckt zu werden, in die ich
nicht gehöre. Wenn man einen Menschen nur über einen kleinen
Beitrag beurteilen könnte, wäre vieles sicher leichter und es
gäbe nicht so viele Missverständnisse in den Foren
Da folge ich Dir absolut, vielleicht geht es Dir genau so mit mir.
Ich hoffe, du verträgst auch meine Portion Meinung dazu.
Um meine Situation genau beurteilen zu können bzw. meinen
Freund, müsstest du wissen, warum er ausgetreten ist, wie
lange das her ist, was er für ein Mensch ist und was ihn
bewegt kirchlich zu heiraten. Aber hätte ich hier ein Urteil
gewollt, hätte ich dich gefragt: Was hältst du von meinem
Freund, der aus der Kirche ausgetreten ist, aber kirchlich
heiraten möchte?
Sorry, schreib es einem Katholen mit seinem Missionswillen zu. Ich wollte einfach nur wissen, warum jemand, der aus der Kirche austritt, in der Kirche heiraten will. Dass hast Du mir, übrigens absolut einleuchtend und für mich nachvollziehbar, nun erklärt.
Ich wollte aber ganz nüchterne Informationen und hatte nicht
bezweckt, mich hier in irgend einer Weise vor anderen
rechtfertigen zu müssen, warum mein Freund ausgetreten ist und
trotzdem kirchlich heiraten will. Ich weiß nicht, warum es
immer wieder Menschen kitzelt, Leute, die sie nicht kennen, zu
beurteilen aufgrund eines einzigen Beitrages. Zumindest fühle
ich mich bzw. meinen Freund von dir beurteilt. Man malt sich
Bilder aus, Fantasien, projiziert sie auf diese Menschen und
merkt gar nicht, dass am anderen Ende ein Mensch sitzt, den
man damit verletzen kann. Du schreibst hier nicht einer
Mattscheibe
der seine eigene Lebensgeschichte hat. Und mich enttäuscht es
schon immer wieder dass - egal, was man schreibt - manch
andere User meinen, daraus die ganze Lebensgeschichte ableiten
zu können oder genügend Fakten gesammelt zu haben, um den
anderen zu kennen und ihm einen Spiegel vorzuhalten, mit allem
was er vermeintlich falsch macht. Auch oder gerade wenn du am
Ende schreibst, dass du viele Leute kennst, die austreten,
weil sie Steuern sparen wollen und du nicht glaubst, dass es
auf uns zutrifft - schreibst du doch in all den Zeilen zuvor
an mich und fragst auch direkt, warum mein Freund sich die
Rosinen herauspickt. Wer gibt dir das Recht, ihm das
vorzuwerfen? Kennst du ihn? Hast du je mit ihm gesprochen?
Bist du seine beste Freundin? Wenn du ihn kennst, dann denke
ich, hat man die Freiheit, das zu sagen - aber aufgrund eines
Beitrages, der nicht einmal von ihm stammt? Das stimmt mich
traurig, denn ich mag ihn nicht in einer Schublade sehen, in
die er nicht gehört.
Ok ok, Botschaft verstanden. Nimm es einfach als sehr ungeschickte Methode, heraus zu finden, was die Intention der Hochzeit ist. Und wie oben bereits gesagt, ich kann es absolut nachvollziehen, habe nur im Gegensatz zu ihm (auch das ist vermutet) das Glück gehabt, in meiner Jugend eine Priester in meiner Heimatgemeinde gehabt zu haben, der heute noch mein Bind einer katholischen Kirche mehr prägt als der Papst.
Aber nun zur Beantwortung deiner Fragen und meiner Meinung zu
einzelnen Dingen, die du schreibst:Schon, nur warum dann in bestimmten Augenblicken diese
Institution nutzen wollen? Sich nur die Rosinen aus dem
Angebot der Amtskirche zu suchen, ohne z. B. innerhalb der
Kirche die eigenen Vorstellungen einzubringen;Dazu habe ich oben schon genug geschrieben, nur noch eine
kleine Anmerkung: Wo du schon von Rosinenherauspickerei
sprichst - was ist dann mit den Menschen, die einer Kirche
angehören und sie gerade einmal zur Taufe, zur Konfirmation/
Firmung und Hochzeit und ab und an mal zu Weihnachten von
innen sehen und mit Engagement auch recht wenig anfangen?
Ich bin mal wieder boshaft? Steckst Du nun nicht andere Menschen in Schubladen? Wie ist die Intention der Menschen, die sich einfach nur die letzte Verbindung zur Kirche bewahren wollen, ohne jeden Sonntag zu derselben zu gehen?
dass er austritt. Warum den Segen einer
Institution erbitten, die einen nicht vertritt.Mich vertritt sie doch - ich gehöre auch zum Hochzeitspaar
Und wenn mein Freund kein Problem hat, evangelisch getraut zu
werden (er war Katholik, wie bereits in meinem Beitrag
erwähnt), warum sollte es unehrlich sein?
Sorry, ich hab hier wirklich falsch eingeschätzt: Das jemand so konsequent ist, dass er aus der Kirche austritt, weil sie ihn nicht (wie weit auch immer) wieder spiegelt, hatte ich nicht erwartet. Wieder was gelernt.
Schau, auch wieder Informationen, die dir fehlen, um unseren
Wunsch beurteilen zu können. Aber wie gesagt, unser Beitrag
ging in eine ganz andere Richtung und kann dir nicht die
Informationen geben, die du brauchst, um uns richtig
einschätzen zu können. Und ich finde es gefährlich und
persönlich verletzend, wenn man sich die fehlenden Infos
einfach ausmalt und als gegeben hinnimmt.
Die Informationen hab ich nun bekommen, bin wieder etwas klüger geworden und möchte mich entschuldigen. Ich bin einfach ein Opfer meiner bisherigen Erfahrungen geworden.
Viele Grüße von Kim
P.S.
Solche Summen habe ich noch nicht gehört, aber grundsätzlich
ist das für eine größere besondere Lokalität mit Strom und
(teilweise) Personal nicht zuviel, wenn man das mal aus rein
weltlicher Sicht betrachtet.Ich habe nicht behauptet, dass es zu viel ist, wollte nur
einmal einen Preis nennen. Personal gehört nicht dazu, denn
seinen Pastor muss man selbst mitbringen und im Sommer
benötigt man keine Heizung und auch keinen Strom – die Kirche
selbst fasst 60 Personen
Leider kann ich das bei den Evangelen nicht, aber solltet ihr irgendwann mal eine katholischen Messdiener brauchen, es wäre mir eine Ehre, meine Kenntnisse von vor 16 Jahren aufzufrischen und euch zu messdienen. Und das war kein Witz.
Grüße
Alex (aus der tiefsten Diaspora; allein diese Fragen:"Und du bist wirklich katholisch? So richtig? 
)
Halli,
es gibt hier nichts, wofür du dich entschuldigen müsstest - und ich wollte jetzt auch nicht zu hart rüber kommen. Ich habe mich nur missverstanden gefühlt. Ich verstehe durchaus, wenn man aufgrund von Erfahrung versucht etwas einzuschätzen - das tun wir doch alle! Mir war es nur wichtig zu erklären, dass Einschätzungen manchmal falsch sind - und gerade dann, wenn man nicht sehr viel über einen Menschen weiß. Und ich wollte ein wenig verdeutlichen, dass ich hier im Allgemeinen finde, dass wir alle manchmal zu schnell dazu neigen uns ein Bild von jemanden zu machen - den wir aufgrund seines Threads aber eigentlich nicht kennen. Und dass unsere Einschätzung diesen Menschen dann schlicht verletzen kann bzw. verletzt. Ich spreche mich nicht frei von solchen Einschätzungen, hoffe aber - da ich es selbst hier einmal wirklich sehr böse erlebt habe - dass ich, wenn ich auf einen Thread Antwort gebe, einigermaßen neutral antworte. Nur wenn nach meiner Person gefragt wird, muss ich ja auch persönliche Informationen geben - so wie hier. Mich also bitte nicht missverstehen.
Vielleicht gehören wir in eine ganz andere Schublade, lächel, Aber da muss man noch ein paar Infos haben, lach. Welche brauchst du? *grins*
Die Informationen hab ich nun bekommen, bin wieder etwas
klüger geworden und möchte mich entschuldigen. Ich bin einfach
ein Opfer meiner bisherigen Erfahrungen geworden.
Das ist manchmal jeder von uns - nur wollte ich mich dagegen einmal zu Wort melden, dass es nicht immer so sein muss, wie man denkt.
Wenn wir nicht aus unserer Erfahrung leben würden, würden wir ja ständig auf die heiße Herdplatte fassen Aber das tun wir ja auch schon so oft genug (nur in einer anderen Form…die wir dann aber wieder als Erfahhung abbuchen können
Dazu habe ich oben schon genug geschrieben, nur noch eine
kleine Anmerkung: Wo du schon von Rosinenherauspickerei
sprichst - was ist dann mit den Menschen, die einer Kirche
angehören und sie gerade einmal zur Taufe, zur Konfirmation/
Firmung und Hochzeit und ab und an mal zu Weihnachten von
innen sehen und mit Engagement auch recht wenig anfangen?
Ich bin mal wieder boshaft? Steckst Du nun nicht andere Menschen in
Schubladen?
Ich habe natürlich viele Schubladen. Und oft rüttelt da einer und will raus. Ich meine hier mit „anderen“, Menschen, die ich kenne, lange kenne, ihren Hintergund kenne und daher glaube (ich schreibe bewusst glaube und nicht weiß) sie richtig einschätzen zu können.
Viele Grüße von Kim, die wahrscheinlich keinen Messdiener brauchen wird, da sie eigentlich nur einmal heiraten will und sich da evangelisch wünscht
Hallo Corinna,
dürfte kein Problem sein, ich kenne viele Paare, bei denen nur einer noch in der Kirche war:
Hier noch ein Link, der das bestätigt:
http://www.deggendorf-evangelisch.de/beratung/trauun…:
FAQS der EKD
http://www.ekd.de/foren_fragen/hochzeit.html
beste Grüße,
Barbara
An alle: Wo steht eigentlich in der Bibel, daß vorehelicher
Sex grundsätzlich Sünde ist? Mir sind nur Passagen aus dem
Alten Testament bekannt, bei denen es aber eher um
Vergewaltigung und Ehebruch bzw. „Verlobungsbruch“ geht. Es
würde mich nicht wundern, wenn hier um des Kaisers Bart
gestritten würde.
wenn du es so konkret haben willst: im judentum (beruht ja mehr oder weniger direkt auf dem erwähnten text) gibt es keinen „sex vor der ehe“. wer tisch und bett teilt, gilt als verheiratet.
datafox
Hallo Kim,
auch mir lag es fern hier den Moralapostel zu spielen.
Im Gegenteil: Ich finde es sehr erhlich von Deinem Verlobten, aus der Kirche auszutreten, wenn er sich nicht mehr mit ihr identifizieren kann.
Viele machen sich keine Gedanken über Ihren Glauben und bleiben katholich oder evangelisch weil „man eben so erzogen ist“. Natürlich gibt es noch genügend andere Gründe, auf die wir aber wirklich nicht mehr näher eingehen müssten da hierzu wirklich schon genug geschrieben wurde
Viel Glück euch beiden und alles Gute,
Sabrina