Hölle

Wissenschaft Religionswissenschaft
21

Bequem…
Hallo,

Irgend jemand hier im Forum postete eine Stelle, wo stand,
dass man selbst aus der Hölle entfliehen kann, wenn man dort
beginnt an Gott zu glauben.

also leben wie man will und wenn man nicht so ganz rein passt zu den ewig jungen Huries…achso, wir sind ja bei den Christen, also dann zu den Engeln, und es etwas heiß am Ar… wird, dann hat man ja den Beweis,dass es Gott gibt und schreit schnell: „Ich glaube!“ und schon springt die Seele in den Himmel. Wie früher beim apostolischen Geldeintreiber (für das Lotterleben des Papstes): die Münze im dem Kasten klingt, die Seele in den Himmel springt.

Komme ich jetzt eigendlich in die Hölle, wenn ich böses tue,
oder wenn ich nicht an Gott glaube?

Nein, Du Schlingel: Du musst beim Bösen tun auch an Gott glauben. Erst dann.
Nur wenn Du ein schlechtes Grewissen dabei hast, dann darfst Du eine ewigkeit täglich Hosianna schreien. Und da nur das menschliche Leben in den Himmel kommen kann (keine tiere, keine Pflanzen) lebst Du dann in einer Steinwüste. Ich glaube, ich entscheide mich für den ewigen Tod.
Grüße
Raimund

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bin kein Rentner!!!
und werde auch so schnell keiner sein.
So lange ich meine Arbeit erledigen kann, so lange bin ich kein Rentner… und wenn ich mit 90 immer noch arbeiten kann, dann mach ich das!
Es gibt nichts schöneres, als zu arbeiten!
Grüße

der sich tödlich langweilen würde, wenn er Rentner wäre.

23

hallo David,
es ist ja schön, dass Du einen Glauben hast, doch nur ein Punkt stört ich besonders:
„die sich selbst töteten“.
Es ist eine Tatsache, dass fast alle Suizide auf Grund geistiger Probleme, bzw. einem Hormonkollaps begangen werden.
also sind die nervenanstalten alle gefüllt mit einer „Höllenbrut“? Es gab schon mal eine Zeit, da hat man dieses lebensunwerte Leben ausgelöscht… und noch weiter zurück sogar verbrannt.
Ebenso sind viele „böse“ Taten gar nicht böse, sondern aus den obigen Gründen begangen. Ein Kleptomane kann gegen seine Krankheit nicht an. Ein Homosexueller (der ja lt. Kirche des Teufels ist) kann nicht einfach auf „normal“ getrimmt werden.
alles Teufelsbraten?
Grüße
Raimund

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nein
Hallo Peter,
wirklich nicht!
Je älter ich werde, desto mehr zweifele ich an diesen Märchen. Ich sehe immer mehr die Machtgier der Kirche oder der anderen organisationen dahinter. Die Manipulationen des Glaubens.
Klar, ich habe einen Glauben, nur bestimmt nicht einen christlichen oder islamischen oder mosaischen…
Aber der ist mein eigener.
Grüße
Raimund

25

Riiichtig…
…wie Paul Panzer zu sagen pflegt…

…oder an so einen Humbug nicht glaubt!

nicht daran glauben ist die einzig andere Alternative. Den goldenen Mittelweg gibts übrigens nicht. Entweder Glauben oder Unglauben.

Denn der Grund für diesen Blödsinn ist nur, dass man die

„ICH MEINE der Grund für diesen…“, klingt irgendwie besser. wurde mir zumindest (weiter unten) gesagt

Gläubigen besser in den Griff bekommt. Damit keiner es wagt,
abzuspringen und evtl. sein Geld einer anderen Religion zu
geben.
Mit der Angst wird so manches Geschäft gemacht (ja, ich weiß:
auch in meinem Beruf *g*)

Warum heißen manche Gemeinden wohl FREIkirchliche Gemeinden???
Weil sie z.B. nicht an das Kirchensteuersystem gebunden sind.

Grüße
Raimund

Grüße zurück
Felix

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vor dem Teufel …
brauchst Du Dich auch nicht zu fürchten. Den gibt es nicht.
Was mich schreckt, ist, dass diejenigen recht haben könnten, die behaupten, es gäbe eine Wiedergeburt. Das wäre schrecklich, das wäre dann die Hölle.
Ein Leben reicht. Auch wenn es teilweise angenehm war.
Grüße
Raimund

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leider nein. (BSE)
hallo Metapher,
kann mich zwar nicht mehr daran erinnern, aber der Link „beweist“ es.
Diese Abhandlung zeigt mir wieder deutlich, dass alle Religionen Menschenwerk sind. Langsam Stück für Stück erfunden und ausgemalt. In 1.000 Jahren werden die Religionen wieder ganz anders aussehen: zeitgemäß!
Grüße
Raimund

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Ein Glück, dass meine Familie und ich Juden sind.

Hallo Rolf,

Hallo Felix,

ein Glück, dass ich einen Stellvertreter …

Da es noch zum einigermaßen zum Thema passt kann ich dir antworten:

Den STELLVERTRETER-OPFERTOD so wie es Schaul ha Perusch (PAULUS) theo-
logisiert, hat er von der vielseitigen helenistischen Mythologie
(z.B. Poseidonius) versucht in das Judentum (vor allem in die Sekte
der Nozrim/Nazarener) einzubringen.
Natürlich stieß er bei den gläubigen Juden auf Widerstand, und das bis
heute.
Gottessohnschaft, übernatürliche Jungfrauengeburt, Wunderbestätigungen
über Wunderbestätigungen, bis zum K N A C K P U N K T

E r l ö s u n g s o p f e r t o d (stellvertredend)

hat dieser Schaul (PAULUS) rein nur von der griechischen Mytologie
(denn er ist ja auch dort in Tarsus aufgewachsen). Von der Jüdischen
KANN ER ES NICHT HABEN . - denn dort gab es sie in keiner einer
solchen Auslegung. -

Für dich aus dem AT: Jesaja 53: Wir aber hielten ihn für den,
der geplagt und von Gott geschlagen und gemartert wäre. Aber…

In einem Artikel betonte ich schon einmal: (entgegen der christlichen
Dogmatisierung von allem), dass es von „jüdischer Seite“ gelehrt wird
> bis zu 70 versch. Auslegungen von best. „Bibelstellen“ sind möglich

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Ein Glück, dass meine Familie und ich Juden sind.

Hallo Rolf,

Hallo Felix,

Den STELLVERTRETER-OPFERTOD so wie es Schaul ha Perusch
(PAULUS) theo-
logisiert, hat er von der vielseitigen helenistischen
Mythologie
(denn er ist ja auch dort in Tarsus aufgewachsen). Von der
Jüdischen

Saulus war JUDE vom Stamm Benjamin!! Bedenke sein ‚Damaskus Erlebnis‘ Apg 9 als Gott ihm in den Weg trat.

KANN ER ES NICHT HABEN . - denn dort gab es sie in keiner
einer
solchen Auslegung. -

Richtig. aber das AT weist auf den Jesus Christus hin. siehe Hebräerbrief NT

also sehen viele von uns die berühmte JESAJA -53- STELLE
anders.

Hat nicht unser Volk dies und noch mehr im Laufe der letzten
2000
Jahre erlitten, als ein einzelner, den die Heiden als
GOTTESSOHN ver-
suchen zu tituliern.

die Juden spielen eine sehr sehr große Rolle in der Bibel. Sind aber nicht der Mittelpunkt. Jesus Christus ist es. Kennst Du die verschiedenen Dispensationen? In unserer heilsgeschichtlichen Periode kommt es nicht auf die abstammung an, sondern auf die Inanspruchnahme der Gnade Gottes.

Römerbrief Kap 3: Was haben dann die Juden für einen Vorzug, oder was nützt die Beschneidung? Viel in jeder Weise! Zum ersten: ihnen ist anvertraut, was Gott geredet hat. […] Haben wir Juden einen Vorzug? Gar keinen. Denn wir haben soeben bewiesen, daß alle, Juden wie Griechen, unter der Sünde sind, wie geschrieben steht: «Da ist keiner, der gerecht ist, auch nicht einer. Da ist keiner, der verständig ist; da ist keiner, der nach Gott fragt. 2Sie sind alle abgewichen und allesamt verdorben. Da ist keiner, der Gutes tut, auch nicht einer (Psalm 14,1-3). […] Denn es ist hier kein Unterschied: sie sind allesamt Sünder.

Die Geschichte der Juden ist noch nicht zu Ende. Gott macht weiter. aber wir leben hier und heute.

(ich zitiere jetzt frei die christlichen Schriften)

„Das Heil ist aus den Juden“ Warum zitierst du das NT???

(PS bez. Unfehlbarkeit des sog. NT und sog. AT versuche im
Archiv bis
Mitte März 04 Artikelantworten von mir zu finden, da es bisher
noch
kein Christ geschafft hat der „jüdischen Seite“ bezüglich der
UNFEHL-
BARKEIT ausreichend zu antworten!)

Die Bibel ist Gottes Wort. Gott ist unfehlbar. Sein wort nicht?

Gruß
Felix

30

Hallo Rudolf.

Ein Glück, dass meine Familie und ich Juden sind.

Im Anblick der Hölle welche viele Juden schon in dieser Welt durchleiden etwas sonderbar, aber gut, freuen soll man sich immer. Alles ist schliesslich zum Guten.

Für dich aus dem AT: Jesaja 53: Wir aber hielten ihn für den,
der geplagt und von Gott geschlagen und gemartert wäre. Aber…

In einem Artikel betonte ich schon einmal: (entgegen der
christlichen Dogmatisierung von allem), dass es von
„jüdischer Seite“ gelehrt wird, bis zu 70 versch. Auslegungen
von best. „Bibelstellen“ sind möglich.

Eigentlich wird gelehrt, dass jede Stelle bis zu 70 Auslegungen zulässt, welche dann aber auch alle gleichzeitig wahr sind. Somit muss der Auslegung, dass es sich hierbei um nur einen Menschen und hier konkret um die Figur Jesus handelt, von jüdischer Seite widersprochen werden. Alle jüdischen Kommentatoren sehen hier alleine das jüdische Volk gemeint, wie sich dieses auch aus anderen Stellen in Jesaja ergibt.

also sehen viele von uns die berühmte JESAJA -53- STELLE
anders.

Nur messianische Juden (also Christen) sehen diese Stelle so wie oben, somit kann mir hier ruhig ‚alle‘ schreiben.

Wir brauchen - Jesaja 53 - nicht um der HÖLLE zu entrinnen

Was brauchen wir denn sonst? Irgendwie verstehe ich den Zusammenhang zur Hölle und zum Judentum hier nicht.

Scholem
Eli

31

Hi,

Was mich schreckt, ist, dass diejenigen recht haben
könnten, die behaupten, es gäbe eine Wiedergeburt.
Das wäre schrecklich, das wäre dann die Hölle.

Was denn? Alle Ängste, alle Schmerzen, alle Freuden,
alle Liebe, alle Verletzungen, alle Trauer, alle Schwere,
allen Hass – alles wieder und wieder erleben?

Das wäre „schrecklich“? Verstehe ich nicht.

Euer CMБ

32

Hallo Felix.

Saulus war JUDE vom Stamm Benjamin!! Bedenke sein ‚Damaskus
Erlebnis‘ Apg 9 als Gott ihm in den Weg trat.

Für mich ist es immer wieder amüsant, an welchen Stellen darauf bestanden wird, dass jemand Jude sei und vor allem, dass dieses schon als Beleg für alles ausreicht. Nu, er war Jude und?

Richtig. aber das AT weist auf den Jesus Christus hin. siehe
Hebräerbrief NT

Diese Art der Hinweisung und ihrer Deutung ist dem Judentum völlig fremd. Warum also sollte haSchem den Juden diese Hinweise geben, nur damit diese dann später von diesen nicht verstanden werden? Nein, erst mit hellenistischem Hintergrund kommen diese Hinweise als solche zu tage.

die Juden spielen eine sehr sehr große Rolle in der Bibel.
Sind aber nicht der Mittelpunkt. Jesus Christus ist es.

Und ich dachte haSchem und die ganze Schöpfung bzw. Menschheit sei der Mittelpunkt.

In unserer
heilsgeschichtlichen Periode kommt es nicht auf die abstammung
an, sondern auf die Inanspruchnahme der Gnade Gottes.

Äh, warum soll dann Jesus unbedingt ein Nachfahre Davids sein, wenn es so unwichtig ist? Warum ist es haSchem so wichtig? Und wo im Judentum hat Abstammung diese Art von Bedeutung?

Römerbrief Kap 3: Was haben dann die Juden für einen Vorzug,
oder was nützt die Beschneidung? Viel in jeder Weise! Zum
ersten: ihnen ist anvertraut, was Gott geredet hat. […]
Haben wir Juden einen Vorzug? Gar keinen. Denn wir haben
soeben bewiesen, daß alle, Juden wie Griechen, unter der Sünde
sind, wie geschrieben steht: «Da ist keiner, der gerecht ist,
auch nicht einer. Da ist keiner, der verständig ist; da ist
keiner, der nach Gott fragt. 2Sie sind alle abgewichen und
allesamt verdorben. Da ist keiner, der Gutes tut, auch nicht
einer (Psalm 14,1-3). […] Denn es ist hier kein Unterschied:
sie sind allesamt Sünder.

Diese Entgegnung verstehe ich nicht, weil dieses sich genau so im Judentum wiederfindet.

„Das Heil ist aus den Juden“ Warum zitierst du das NT???

Habe ich mich auch gefragt.

Die Bibel ist Gottes Wort. Gott ist unfehlbar. Sein wort
nicht?

So einfach machen wir Juden uns dieses nicht. Ansonsten behaupte ich einfach einmal w-w-w ist G’ttes Wort. Viel Spass beim Gegenbeweis :wink:

Scholem,
Eli

33

Ich höre auf…

Hallo Felix.

Lieber Elimelech, lieber Rolf. Wir stehen auf verschiedenen Böden und kommen so nicht weiter. Bevor wir den Artikelbaum maßlos extenden, verabschiede ich mich ersteinmal von diesem Thema. Mich hat sehr gefreut wieder einmal heutzutage mit Juden ins Gespräch zu kommen. Das letzte mal war es in den koscheren BETH u OREN Restaurants in Berlin. Das ganze heißt aber nicht das ich mich geschlagen gebe. Ihr könnt mich gerne privat anschreiben.

behaupte ich einfach einmal w-w-w ist G’ttes Wort. Viel Spass

beim Gegenbeweis :wink:

Das w-w-w erhebt nicht den Anspruch Gottes Wort zu sein.

@ Elimelech: dein Artikel oben bei Herberts Frage find ich übrigens sehr hilfreich. du sprichst die versch Heilszeiten an. Ich lass mich da auch noch blicken. Muss mich nur kurz sammeln :wink:)

Scholem,
Eli

Dominus vobiscum, und bleib in Bethlehem [Brothaus] und fliehe nicht nach Moab wenn auch die Hungersnot kommt; halte dich auf dem Felde Boas. :wink:
Felix

34

behaupte ich einfach einmal w-w-w ist G’ttes Wort. Viel Spass

beim Gegenbeweis :wink:

Das w-w-w erhebt nicht den Anspruch Gottes Wort zu sein.

Das NT erhebt meines Wissens diesen Anspruch auch nicht oder spricht dort irgendwo G’tt wie im Tanach? Also genauso wie dort, stelle ich dieses hier in den Raum.

Also?

35

In der Bibel steht dass die Menschen vor dem weissen Thron zum Gericht
erscheinen müssen und dass alle Menschen die nicht im Buch des Lebens stehen in den Feuersee geworfen werden welcher bereitet ist dem Satan und seinen Engeln, das ist der 2. Tod

http://www.nikodemus.net/article.php?article=1003

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Nun gut, wenn du willst…

behaupte ich einfach einmal w-w-w ist G’ttes Wort. Viel Spass

beim Gegenbeweis :wink:

Das w-w-w erhebt nicht den Anspruch Gottes Wort zu sein.

Das NT erhebt meines Wissens diesen Anspruch auch nicht oder
spricht dort irgendwo G’tt wie im Tanach?

Ja, tut ER sehr wohl. Aber bevor ich’s belege, muss ich Dir 1. die Frage stellen, wer deiner Auffassung nach (im NT) Jesus Christus ist? Das ist wichtig für mich zu wissen… bevor ich weiter darauf eingehen kann… 2. einmal andersherum gefragt, spricht GOTT (JHWH) im Tanach von Jesus Christus?

Felix

37

Lieber Elimelech, lieber Rolf. Wir stehen auf verschiedenen
Böden und kommen so nicht weiter. Bevor wir den Artikelbaum
maßlos extenden, verabschiede ich mich ersteinmal von diesem
Thema.

Hallo Felix,

akzeptiert, war nett zu plaudern.

Meine Antworten zu den von dir aufgeworfenen Fragen werden irgend-
wann einmal wieder in diesem Brett woanders auftauchen.

Schalom
Rolf Schroth

38

Hallo Eli,
Der Abschied vom Artikel Hölle ist ja bereits geschehen, doch
Antworte ich dir noch schnell auf deine Einwürfe!

Eigentlich wird gelehrt, dass jede Stelle bis zu 70
Auslegungen zulässt, welche dann aber auch alle gleichzeitig
wahr sind.

(zu Jesaja)
Alle jüdischen Kommentatoren sehen hier alleine das jüdische Volk
gemeint,

Von deiner orthodoxen Seite her, hast du hier vollkommen Recht.
Jedoch war und ist dies nicht immer der Fall.
Ich erinnere an die Jachad, ihre messianische Vorstellung und
Auslegung. Und diese zählten trotzdem zu den tiefgläubigen Juden.

Nur messianische Juden (also Christen) sehen diese Stelle so

Messianische Juden sind mir sofern wie der Äquator vom Nordpol, auch
sie eigentlich als echte Christen zu bezeichnen finde ich richtig,
obwohl selbige dies nicht unbedingt alle gerne hören.

somit kann mir hier ruhig ‚alle‘ schreiben.

wenn du mit ALLE JUDEN Recht hättest, wäre es das erstmal (im relig.
Sinn) das es eine EINHEIT/EINIGKEIT in unserem Volk gäbe.

Wir brauchen - Jesaja 53 - nicht um der HÖLLE zu entrinnen

… verstehe ich den Zusammenhang zur Hölle nicht …

dies bezog ich eigentlich auf den sog. christlichen STELLVERTRETER
OPFERTOD (hätte evtl. noch mehr dazu erklären sollen)

Tschüß, ich denke das wars jetzt zum Thema HÖLLE.

SCHOLEM
Rolf Schroth

39

Hallo Rolf,

Messianische Juden sind mir sofern wie der Äquator vom
Nordpol, auch
sie eigentlich als echte Christen zu bezeichnen finde ich
richtig,
obwohl selbige dies nicht unbedingt alle gerne hören.

das liegt wohl daran, weil sie nicht mit den „Heidenchristen“ verwechselt werden möchten.

Bei den heutigen christlichen Gemeinschaften überwiegt ja schon wieder die heidnische Tradition.

Gruss Harald

40

Hallo Felix.

Ja, tut ER sehr wohl.

Dort steht so etwas wie „und es sprach G’tt“?

Aber bevor ich’s belege, muss ich Dir 1.
die Frage stellen, wer deiner Auffassung nach (im NT) Jesus
Christus ist?

Erst einmal eine Figur in einer Erzählung und dort tritt die Figur für mich als Mensch, als Jude auf.

Das ist wichtig für mich zu wissen… bevor ich
weiter darauf eingehen kann… 2. einmal andersherum gefragt,
spricht GOTT (JHWH) im Tanach von Jesus Christus?

Es kommt nun darauf an, wie du das meinst. Er spricht dort von allen Menschen und von Juden, somit auch von Jesus. Allerdings wird im Besonderen er dort nicht erwähnt.

Scholem,
Eli