Ick hab nur noch Probleme

Hi
*snip*
egal, gut dass die diskussion in gang kommt wenn auch etwas rüde ;o)
*snap*

2.) Nicht jeden Scheiss installieren, gerade wenn er aus einer
Mail stammt.
3.) Gesunde Paranoia entwickeln.

Halleluja! Doch noch zwei Punkte, in denen ich Dir zustimme.

Danke, das ist die Kernaussage.

Nix für ungut aber ich hab das Gefühl, dass du dich nicht
gearde gut mit Win auseinadergesetzt hast um sowas zu
schreiben, gerade weil du keine Alternativen genannt hast.

Ich find Dich immer noch putzig,

Oooch vielen Dank, ich geb mir mühe ;o)
Ok das Ursprungsposting ergab sich daraus, dass viel geschrieben wurde aber irgendwie nicht gesagt wird, was er denn besser machen könnte imo kann man sich sowas Sparen.
Wenn man schon etwas für untauglich hält sollte man auch alternativen in der hand haben ;o)

Ich heisse nicht Stefan.

angenehm Haihappen

So angenehm scheint Dir das nicht zu sein.

Soll er etwa als einsteiger zu Linux greifen? Am besten
vielleicht gleich n BSD?

Warum nicht?

Weil das Overkill ist

Haeh? Wie meinst Du das? Von der performance her?

Das es so viele Malware für Windows gibts liegt unweigerlich
auch einfach am Verbreitungsgrat von Windows.

Oh, danke, dass Du mir die Argumente contra Windows gleich
mitlieferst. Lass das, ich will Deinen Beitrag selbst
zerpfluecken.

:smile:

Du meinst, die grosse Verbreitung von Schadprogrammen fuer Windows ist kein Argument gegen selbiges?

Leider hat Microsoft diesen Leuten die Sache nicht allzu
schwergemacht indem viele sicherheitslücken im system stecken.

Hmpf, Du tust es ja schon wieder…

ich hab doch nö gesagt!

… die schlechte Programmierung auch nicht?

Wie gross war doch gleich noch die Anzahl der icht
gepatchten Sicherheitsluecken im OS, fuer die MS
wahrscheinlich in absehbarer Zeit keine Updates zur Verfuegung
stellen kann?

ach und Linux ist frei von fehlern?

Noe. Aber es kuemmert sich jemand drum.

dann sind bestimmt sowas wie der hack der debian server oder
diverse root kits bestimmt nur propaganda von M$?

Noe. Diese Probleme existieren. Du hast das auf der Titelseite der PC-Welt gelesen, als Du Dir die Computerbild gekauft hast, oder?

Für Anfänger führt an Windows im Regelfall kein weg vorbei.

Ist „Weil ich das sage.“ Dein einziges Argument?

Nein, weil windows gerade für _anfänger_ das einzig sinnvolle
ist! Du kaufst deinen PC, schaltest ihn ein und er geht erst mal.

Wie lange?

Zudem ist trotz der recht fortgeschrittenen Entwicklung von
Gnome KDE und wie sie alle heißen leider gottes nun mal die
Windowsoberfläche noch am intuitivsten

Intuition kann ich schlecht bewerten. Prinzipiell ist es egal, ob man auf Start, ein ‚K‘ oder einen Fussabdruck klickt. Ich hab mal ein paar Wochen mit XP gespielt und es dann frustriert sein gelassen. Das mag vielleicht daran liegen, dass ich hauptsaechlich mit einem anderen OS arbeite, weil ich dafuer einfach mehr software habe.

Beispiele?

DVD Authoring, unter linux gibt es bis heute noch keine
vernünftige Soft die auch noch einigermaßen einfach zu
bedienen ist.

Oehm, muss ich jetzt gestehen, dass ich das noch nie gemacht hab, kann ich also nichts zu sagen.

Willst noch mehr?

Klar, immer her damit.

[Tutor fuer Windows-Anfaenger]

Warum soll genau _das_ _gleiche_ mit einem anderen OS nicht
funktionieren? Die einzigen Kniffe, die die Windowsanwender
i. A. haben: registry durchsuchen, neuinstallieren.

Weil linux under BSD’s für Anfänger einfach nicht geeignet
sind. es setzt einfach gewisse kenntnisse voraus. egal wie
schön bunt mittlerweile die installationsassistenten von Suse
und Redhat geworden sind.
*nix Systeme sind komplex

Findest Du?

Was du aber auf alle fälle machen solltest ist: ausprobieren.
Spiel mit deinem system und lerne es dadurch kennen. Natürlich
kann es dir dabei passieren das du deinen Rechner das eine
oder andere mal dabei vielleicht schrottest. aber software
lässt sich neu aufspielen

Den Satz find ich so krass, dass ich ihn gar nicht
kommentiere.

Dann lass es doch, du bist wohl einer dieser M$ Hasser.

Nein. So lange ich nichts mit ihnen zu schaffen hab.

Learning by Doing funktioniert!

Du empfielst aber ‚learning by burning‘: Rechner vielleicht schrottest. Es gibt Leute, die wollen produktiv sein und ihre Zeit nicht mit Installation vergeuden.

denn es kommen jeden tag neue Viren oder andere bösartige
Programme raus.

Noch ein Argument gegen Windows.

jeden tag kommen auch für andere OS neue exploits etc raus.
Ein argument überhaupt keinen pc zu benutzen

Und in welchen Relationen?

P. S.: Ich find das uebrigens total fies von euch, das ihr
flame wars mittlerweile auch anfangt, ohne das ich sie
angezettelt hab.

Das ging nicht an Dich, sondern an alle. Und bitte justiere Deinen Ironiedetektor.

nicht angezettelt?
entschuldigung jetzt reichts mir langsam. du labberst eine
gequirrlte kacke daher. Ich kann diese Scheiß Diskussionen
welches OS das besser ist nicht mehr hören.

Du hast angefangen, zu behaupten, Windows sei besser fuer Anfaenger.

linux ist derzeit einfach noch nicht für blutige anfänger
geeignet und so einer ist wohl der threadstarter.

Sorry, aber ich habe Deine Argumente immer noch nicht gefunden.

Komm runter von deinem hohen linux ross! ich arbeite seit
vielen jahren mit beiden systemen im mischbetrieb und hab
einfach gesehen das leute die anfangen oder nur wenig ahnung
haben mit windows einfach besser zurecht kommen.

Ich habe gegenteiliges beobachtet. So what?

Respektier das es auch andere Systeme gibt und auch die eine
Existenzberechtigung haben.

Okay, ich respektieren Windows’ Existenzberechtigung als Nieschensystem.

und jetzt geh wieder zurück in deinen umschulungskurs!

Wo? Wer? Aha, Geblubber,
Gruss vom Frank.
P. S.: Ich weiss, dass ich zu sparsam mit smilies bin. Hier, auf Vorrat: (-:, :wink:, 8-), (-|.

Hallo,

Hier, ich. BTW :ging es um Anfaenger. (Ich waere Dir
dankbar, wenn Du nicht spontan das Thema wechseln wuerdest.
Sowas verwirrt mein seichtes Gemuet.) Dass die meisten
langjaehrigen Windows-User fuer alle Zeiten fuer andere
Systeme verdorben sind, ist bekannt: „Wie, ich kann nicht
installieren? Admin account? Wieso?“

Sorry für den Twist,
hat es denn bei dir gut Funktioniert?
Wir hatten in disen fällen mehr schereien mit den Kunden als vorher.

So, und jetzt gebt Euch die Hände
und vertragt euch wieder.

Du kaufst deinen PC, schaltest ihn ein und er geht erst mal.

Der Satz ist unvollständig. Er lautet vollständig: „Du kaufst deinen PC, schaltest ihn ein und er geht erst mal, bis du dich mit dem Internet verbindest und flugs deinen RPC-Service killen lässt: dann geht er wieder aus.“

DVD Authoring, unter linux gibt es bis heute noch keine
vernünftige Soft die auch noch einigermaßen einfach zu
bedienen ist. Willst noch mehr?

Also, wenn es um möglichst einfache Bedienung geht, dann scheint mir doch der Kauf eines Macs das Empfehlenswerteste - gerade beim DVD-Authoring wird für lau sehr gute Software mitgeliefert.

und jetzt geh wieder zurück in deinen umschulungskurs!

Also bitte, das ist ja schon nicht mehr drollig, sondern schon trollig.

Stefan

Ein portscan ist der versuch von einem ‚Angreifer‘ bei dir am
rechner eine anlaufstelle zu finden an der evtl. ein
bösartiges programm wartet um anderen zugriff auf deinen
rechner zu verscahffen.

Nein. Ein Portscan ist ein Portscan und kein Angriff. Mit einem Portscan kann man auch keine Schwachstellen finden.

Ein Portscan ist der legitime Versuch, sich einen Überblick über die vorhandenen Dienste eines Hosts zu verschaffen. Woher soll man sonst wissen, auf welche Ports man zugreifen kann? Es ist sogar völlig legitim, auf diese Ports zuzugreifen. Ist dies nicht erlaubt, so wird eine vorgelagerte Firewall dies verhindern oder aber die auf dem Port lauschende Applikation. Kann man zugreifen, so ist das wohl erwünscht.

und eigentlich sind portscans afaik verboten

Das ist - gelinde ausgedrückt - Blödsinn. Portscans sind völlig legal und können immer gemacht werden. Es wird halt manchmal nicht gern gesehen. Aber trotzdem kann mich keiner davon abhalten, wenn ich es für richtig halte, zu scannen. Natürlich scanne ich möglichst keinen fremden Rechner ohne Erlaubnis, weil es halt nicht höflich ist.

Portscanner sind in erster Linie unverzichtbare Werkzeuge für Systemadmins und keine Evil Toolz for l337 h4xorZ. Mit der gleichen Begründung könnte ich sonst sogar Visual Basic und Word for MacOSX zum Hackertool erklären.

Klar, vielen Angriffen geht ein Portscan voraus. Aber einem Portscan folgen meist keine Angriffe.

Stefan

*aufstefanmitmegatuxeinprügel*

Für Anfänger besser ist ein sauber und sicher vorkonfiguriertes System. Ob das nun Windows heisst, Linux oder Schiessmichtot. Dieses System wirst du aber bei Aldi nicht bekommen. Bei Aldi bekommst du ein auf Standard vorkonfiguriertes System mit allen Mängeln und Sicherheitslücken, die Windows nun mal systeminhärent aufweist.

Den Aufwand, diese Schrottgurke dann narrensicher umzukonfigurieren, kann ein Anfänger schlicht nicht leisten. Der kriegt’s ja nicht mal fertig, die Chipsatztreiber nachzuinstallieren, die Aldi vergessen hat. Der fragt höchstens Chipsatztreiber? Hääh? Bahnhof?.

Die Alternative dazu heisst nicht Linux oder snstwie, sondern den Computer beim Fachhandel zu beziehen, und den Händler für alle evtl. Mängel haftbar zu machen.

Und die alte Sekretärin kriegt die drei Icons gezeigt, die sie anklicken soll, und ansonsten ist ihr scheissegal, wie das Kind nun heisst.

Gruss,
Schorsch

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Hier, ich.

Sorry für den Twist, hat es denn bei dir gut Funktioniert?

Ja. Ich kann mittlerweile auch mit Linux arbeiten. IMHO effizienter, schneller, besser, billiger, …

Gruss vom Frank.

*aufstefanmitmegatuxeinprügel*

Jaaaa, dafuer! Die Ratte kann ich sowieso nicht leiden! (Also, ich meine den Tux, nicht Stefan.)

Gruss vom Frank.

Das Hauptproblem, was ich ausmachen konnte ist, dass viele Leute durchs andere Aussehen verwirrt und verängstigt sind.

Wenn wir diese Überlegungen vertiefen wollen wäre wohl ein neuer Thread sinnvoll ;o)

NF

Also das heist du redest darüber, dass Windows nix für
Anfänger ist, hast aber auch keinen Vorschlag was besser wäre?
Na Bravo, irgendwie sinnlos dann was?

Na schön, hier ist mein Vorschlag: Ein iMac oder ein iBook mit MacOSX, und fertig ist die Laube. Das dürfte für die Mehrheit mehr als genug sein, damit können die meisten Leute direkt das machen, was sie machen wollen.

Schon mal langjährige Windows User auf Linux umgestellt?

Nein. Nur mich als Mac-User. Und Windows-User auf Mac (die haben mich allerdings nach der Umstellung kaum angerufen).

Gerade die ältere Sekretärin, die die Wegnahme ihrer
Schreibmaschine und das aufstellen des Compis noch nicht
verdaut hat, die sind damit absolut überfordert, weil zu
komplex und es zu oft zu irgendwelchen Problemen kommt.

Ich sehe einfach nicht den Unterschied. In beiden Fällen (Win & Lin) klickt man auf eine Icon, und Office startet. In beiden Fällen gibt man keine kryptischen Kommandos ein. In beiden Fällen wird keine weitere Software durch die Anwenderin installiert. In beiden Fällen muss einer daherkommen und den Drucker einrichten. In beiden Fällen ist die ganze Geschichte gleich komplex.

Gerade für solche Leute ist ein Umstieg unproblematisch.

Stefan

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Danke für die deutliche klarstellung.

Das Hauptproblem, was ich ausmachen konnte ist, dass viele
Leute durchs andere Aussehen verwirrt und verängstigt sind.

Z. B. so: http://www.xpde.com/shots/systemproperties.png Na, mal wirklich _ganz_ genau hingucken. Und dann mal die URL nach oben wanderen.

Wenn wir diese Überlegungen vertiefen wollen wäre wohl ein
neuer Thread sinnvoll ;o)

Ja. Und ein anderes Brett auch.

Gruss vom Frank.

Also das heist du redest darüber, dass Windows nix für
Anfänger ist, hast aber auch keinen Vorschlag was besser wäre?
Na Bravo, irgendwie sinnlos dann was?

Na schön, hier ist mein Vorschlag: Ein iMac oder ein iBook mit
MacOSX, und fertig ist die Laube. Das dürfte für die Mehrheit
mehr als genug sein, damit können die meisten Leute direkt das
machen, was sie machen wollen.

Das heist allso Mac OS kann man nicht tot spielen und is tunkaputtbar.
Wer kauft sich nen Mac wenn er nen PC für wesentlich billiger bekommt?

Ich sehe einfach nicht den Unterschied. In beiden Fällen (Win
& Lin) klickt man auf eine Icon, und Office startet. In beiden
Fällen gibt man keine kryptischen Kommandos ein. In beiden
Fällen wird keine weitere Software durch die Anwenderin
installiert. In beiden Fällen muss einer daherkommen und den
Drucker einrichten. In beiden Fällen ist die ganze Geschichte
gleich komplex.

Die Erfahrung die ich gemacht habe ist anders, kaum sieht etwas anders aus haben schon einige Probleme damit zurecht zu kommen.
Bei uns war die Hölle los, als wir die alte SAP GUI auf die neue umstellen mussten, die leute sind nicht damit klargekommen, dass das Ding nun anders aussah, obwohl sich am Funktionsumfang nichts geändert hat.

Gut erkannt, es liegt in der Hand des Händlers.
Leute die sich nicht mit solchen Systemen auskennen sind im Fachhandel besser beraten als beim Aldi.
Dort kann ich dem Händler nämlich den PC um die Ohren hauen, wenn er nicht ein mindestmaß an Patches drauf hat.
ATM sollte das SP1 und _mindesten_ der RPC Patch sein.

Das Hauptproblem, was ich ausmachen konnte ist, dass viele
Leute durchs andere Aussehen verwirrt und verängstigt sind.

Z. B. so:
http://www.xpde.com/shots/systemproperties.png
Na, mal wirklich _ganz_ genau hingucken. Und dann mal die
URL nach oben wanderen.

Das ist ein gutes Theme (ich nenns einfach mal so ;o))
Damit fühlt sich der Benutzer doch schnell heimisch und das ist schon mal die halbe Miete.

Wenn wir diese Überlegungen vertiefen wollen wäre wohl ein
neuer Thread sinnvoll ;o)

Ja. Und ein anderes Brett auch.

Wenn Bedarf besteht gerne, sag bescheid wo.

Gruss
NF

Hallo,

Frag bei jeder Meldung den Informatikstudenten. Für Laien wie
Du sind diese Meldungen nicht sinnvoll interpretierbar (das
ist aber auch nicht schlimm), für Informatikstudenten
offensichtlich eine interessante Herausforderung.

Portscan?
Herausforderung?
Schwachfug, lächerlich sowas ist absolut uninteressant, so ein
Scan ist wie ein vorbeifahrendes Auto auf der Strass.

Naja, der Informatikstundent findet die offenbar interessant – schließlich hätte er sonst wohl nichts installiert, was die anzeigt. Man sollte ihn also bei jeder Warnung sofort informieren. Auch nachts um drei.

Gruß,

Sebastian

Hallo,

Klar, vielen Angriffen geht ein Portscan voraus. Aber einem
Portscan folgen meist keine Angriffe.

Viele Angriffe beginnen auch mit einem SYN :smile:

Gruß,

Sebastian

Hallo,

Das tolle ALDI-Teil hat nämlich ein Microsoft-Betriebssystem,
und dieses ist für einen Newbie einfach völlig unverstandlich.
Klar, es sieht toll aus, und wenn die Welt eine friedliche und
nette wäre, dann wäre es auch ganz schnuckelig.

Aha soso, was ist denn deiner Meinung nach besser für nen
„Newbie“ geeignet als ein MS OS?

Mac. Meinetwegen auch ein Linux, am besten vorkonfiguriert. Das könnte man für die Differenz des Kaufpreises zwischen Mac und PC von jemandem erledigen lassen.

Das kommt halt vor, da draussen herrscht nun mal Krieg und wer
sich da rein begibt muss eben selbst verantwortlich handeln.
Ein guter Mailprovider/Mailserver entschärft die Lage auch für
Noobs.

Ich würde michbedanken, wenn ein Mailprovider Mails wegwirft. Aber wers mag…

Ich denke mal über diese Gefahren sind sich selbst die
Computerbildleser bewusst.

Gut, aber wenn ich hier querlese, ergibt sich ein anderes Bild.

Und wusstest du, dass es für alle anderen
Betriebssysteme (alle außer Windows) zusammen nicht mal 1000
Viren und Würmer gibt, und da darf ich wohl schon die Oldies
Atari ST (1985), Amiga (1986) und C64 (1983) hinzuzählen.

Und aus diesem Grund soll er sich Amiga OS installieren oder
was?

Dein Logigkmodul ist ganz, ganz doll kaputt.

Hast du schon mal jemanden, der von PC’s fast keine Ahnung hat
vor Linux gesetz und ihm gesagt er soll den PC genauso
benutzen wie Windows?

Jemand, der vo PCs keine Ahnung hat, wird wohl kaum etwas „wie Windows“ benutzen wollen. Der hat ein Problem (Text schreien) und möchte es lösen.

Oho der Fachmann hat gesprochen auf den Aldi PC’s lässt sich
genauso Linux installieren.

Das kommt auf die Hardware an, es geht aber in den meisten Fällen recht gut.

Das zeigt mal wieder, wie gut du informiert bist.

Quarktasche.

Aha soso ud was machste nun?
Zufällig Umschüler und nu am klugscheissen?
Oh tut mir leid ich wollte sachlich bleiben, nur klingt das
eher nach angelesenem, als nach erlebtem Wissen.

Troll.

  1. Bezahle Profis für die regelmäßige Pflege deines Rechners
    und vertraue darauf, dass sie es gut machen. Aber es muss
    regelmäßig passieren (wenigstens einmal im Monat).

Schwachsinn ein mal im Monat?

Ja. Was wäre Dein Vorschlag?

Wenn dann einmal im Jahr um das System zu entschlacken und
sonst nur im Notfall wenn nix geht.

Entschlacken? Das klingt nach Rentner-Diät aus Bild der Frau. Was hat das mit Computern zu tun?

Wichtig ist nur: Nicht einfach alles auszuprobieren und
dauernd an irgendwas herum zu fummeln.

Ja, das ist schonmal ein Plan.

Achja und der Datenaustausch mit anderen OS’s funktioniert ja
auch nicht so dolle.

Was? Kann Windows etwa nichteinmal Mac-Dateien öffnen und Appletalk sprechen?

Oder Linux?
Dann kann Rudi gleich bei ihm einziehen.

Du hast so richtig garkeine Ahnung und solltest nicht von Dingen reden, die weit jenseits Deines Horizontes liegen. Nur als Tip.

Was wäre denn deiner meinung anch die Alternative auf seinem
PC?

Linux. Du kannst meine Eltrn fragen. Abgesehen davon, daß sie sich nicht an den lebhaften Gruselgeschichten der Bekannten über Würmer und Dialer beteiligen können, kommen sie gut zurecht.

1.) Eigenverantwortung übernehmen und sich mit der Materie
beschäftigen, auch mal ein Handbuch in die Hand nehmen,

Wieviel Windows-Handbücher liegen dem Aldi-PC eigentlich bei? Ist da auch ein kurzer Abriß über TCP/IP dabei oder ist das eher in der Online-Hilfe erklärt?

Sebastian

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Hallo,

Das heist allso Mac OS kann man nicht tot spielen und is
tunkaputtbar.

Man kann schon, aber es wird einem nicht so leicht gemacht.

Wer kauft sich nen Mac wenn er nen PC für wesentlich billiger
bekommt?

Noch billiger ist es, ein faules Ei am Hühnerzuchtbetrieb der Wahl zu kaufen. Stinkt fast genauso wie ein Windows-Rechner und ist zudem wesentlich kleiner.

„Geiz ist geil“, aber wenn man für mehr Geld Qualität bekommt, mag sich das durchaus rechnen.

Ich sehe einfach nicht den Unterschied. In beiden Fällen (Win
& Lin) klickt man auf eine Icon, und Office startet.

Die Erfahrung die ich gemacht habe ist anders, kaum sieht
etwas anders aus haben schon einige Probleme damit zurecht zu
kommen.

Bei uns war die Hölle los, als wir die alte SAP GUI auf die
neue umstellen mussten, die leute sind nicht damit
klargekommen, dass das Ding nun anders aussah, obwohl sich am
Funktionsumfang nichts geändert hat.

Du meinst, schon bei so geringen Unterschieden wie dem Umstieg von Windows 2000 auf XP scheitern die Leute? Keine Ahnung, aber das ist doch kein Argument für Windows.

http://www.xpde.com/

Gruß,

Sebastian

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