Integration?

Rassismus und Integration
Hallo,

Ich kenne kein Beispiel von Fremdenfeindlichkeit, in dem es
sich nicht um Rassismus handelt.

zum beispiel: „amerikaner sind alle dumm“. ein beispiel von
fremdenfeindlichkeit, das nicht auf rassismus basiert.

Das ist für mich keine Fremdenfeindlichkeit sondern ein normales Vorurteil, genauso wie z.B. „Schwule sind abnormal“, „Blondinen sind dumm“, auch wenn es gegen eine Nation geht…

Im Lexikon nachgeschlagen: „Fremdenhaß“ ist Synonym sowohl für
„Rassismus“ als auch für "Fremdenfeindlichkeit.

okay, dann irrt hier das Lexikon und ich mich mit ihm - damit kann ich leben.

Bei Verwendung des Begriffs Rassismus wird unterstellt, daß es
Rassen gibt.

noch mehr. daß diese rassen unterschiedliche wertungen haben.
das ist rassismus.

Dieses ist Unsinn, denn nur ca. 5 % der Gene, in
denen sich Menschen voneinander unterscheiden, sind für
„Rassenmerkmale“ wie Haut- Augen- und Haarfarbe zuständig.

es gibt rassen beim menschen wie auch bei hunden. es gibt
afrikanische, kaukasische, asiatische und andere
menschentypen. sie sind entstanden durch räumliche trennung
über hunderte von generationen. je mehr die welt
zusammenwächst, desto eher verschwimmen die grenzen (wieder).

Diese Gruppierung geht alleine auf Äußerlichkeiten zurück. Die Diversifikation dieser Äußerlichkeiten gründen sich auf die unterschiedlichen Umweltbedingungen der Gruppen, nach ihrem Exodus aus Afrika… - ob diese Unterschiede für den „Rassen“-Begriff ausreichen, ist umstritten.

Zum Thema: gibt es Menschen-Rassen oder nicht:
http://www.skeptischeecke.de/Worterbuch/Hypnose/IQ_u…
Dort wird die Existenz von „Rassen“ auch von einigen Wissenschaftlern in Frage gestellt.

Letztendlich spielt es für mich keine wirklich große Rolle, ob es wissenschaftlich ist, von „Rassen“ bei Menschen zu sprechen.
Denn, und darüber sind wir uns wohl einig, selbst wenn es Rassen gibt, läßt sich aus Unterschieden, die auf Grund von Genen entstehen, rein gar nichts über die Menschen selber ausagen - von wegen höherwertig oder nicht.

Integration hat ja auch viel mit Gleichberechtigung zu tun.

es herrscht gleichberechtigung in allem demokratischen
staaten. alle staatsbürger haben dieselben rechte und
pflichten. ausländer sind natürlich NICHT gleichberechtigt mit
staatsbürgern. dafür haben sie auch weniger pflichten (zb.
steuer, wehrpflicht).

Steuern müssen Ausländer genauso zahlen!
Aber ich meinte Gleichberechtigung nicht im Sinne der Gesetze (Wehrpflicht, Wahlrecht,…), sondern im Sinne der Menschenwürde und Anerkennung der Individualität.

Du wolltest die Sicht eines Ausländers hören und dazu gehört neben der fehlenden politischen Integrationskonzepte (dazu hatte ich auch Beispiele beschrieben) auch der alltäglich gefühlte Rassismus.

Noch mal zur Politik zurück:
Es ist politische Absicht (Extremfall Bayern), Asylbewerbern, und das ist die Mehrzahl der „Einwanderer“, eine Integration erstmal nicht zu ermöglichen, solange das Verfahren nicht abgeschlossen ist. Und derartige Verfahren dauern meistens länger als 5 Jahre. Oft darf der Ausländer danach in Deutschland bleiben (auch wenn er nicht anerkannt wird als Asylberechtigter), denn nach einer gewissen Anzahl von Jahre erlangt er sowas wie eine Bleiberecht (Komplexes Thema, sprengt diesen Rahmen). Wenn er dann bleiben darf, dann wird ihm vorgeworfen, er sei nicht integriert - das nenne ich Ironie.

Gruß
Claudia

Aus Sicht eines Weissen:
Zuerst schließe ich mich dem Tenor von
datafoxs Antwort an, möchte aber noch
was hinzufügen:

[… Diskriminierung von Farbigen
in Deutschland …]

Viele Grüße
Claudia

P.S. ich verstehe Ausländer, die lieber unter sich bleiben,
als oben beschrieben Situationen immer wieder erfahren zu
müssen.

Ich bin immer mal wieder in anderen Kulturen
unterwegs, und verlasse auch mal gerne die
Ausgetretenen Wege, und da sind dann Kommentare
wie: " blahblah… especially for you as a white …"
gar nicht selten.

Bsp.: Chinesischens Kino, chinesischer Film,
lauter niedrige, schwarzhaarige Köpfe, und irgendwo
in der mitte ein großer Blonder. *Da* lernt man,
was es bedeutet ständig beobachtet zu sein :smile:

Im Kleinen und Privaten sind solche Klischees
einfach abzubauen, aber wer kann es jemanden,
der noch nie einen Weißen gesehen hat, verdenken,
dass er ihn erst mal anstarrt, und an das denkt,
was er aus Kino, Fernsehen und Kinder-Angstmach-
Geschichten kennt?

Die Verbindung Weiss-Nazi (Deutsch) oder
Weiss-Kolonialausbeuter (Engländer) oder
Weiss-Hochnäßiger-Dummkopf (Ami) ist da
eigentlich immer gleich da.

Am angenehmsten ist es, für einen Australier
gehalten zu werden :smile:))

Gruss, Marco

hi,

Das ist für mich keine Fremdenfeindlichkeit sondern ein
normales Vorurteil, genauso wie z.B. „Schwule sind abnormal“,
„Blondinen sind dumm“, auch wenn es gegen eine Nation geht…

okay akzeptiert. ist wohl eine definitionsfrage.

Zum Thema: gibt es Menschen-Rassen oder nicht:
http://www.skeptischeecke.de/Worterbuch/Hypnose/IQ_u…
Dort wird die Existenz von „Rassen“ auch von einigen
Wissenschaftlern in Frage gestellt.

IQ und rasse?? darum gings doch gar nicht. ich sprach *nur* von der äußeren erscheinung und ähnlichkeiten. und die existieren ja schon innerhalb von familien! *natürlich* sagt das über die intelligenz nichts aus. daß schwarze in den usa schlechter beim iq-test abschneiden hat soziale gründe. man muß schon recht dumm sein, das auf die rasse als grund zurückzuführen. ein fehler in der argumentation.

von wegen höherwertig oder nicht.

das menschsein verbietet es uns, in bezug auf menschen von genetischer wertigkeit zu sprechen. das betrifft alle menschen, und besonders behinderte, geistig schwache usw. wer bei menschen mit biologisch-darwinistischen begriffen wie höherwertigkeit und auslese daherkommt, ist ein faschist!

und dennoch gibt es unterschiedliche hautfarben und verschiedenste abstufungen. ich wüßte nicht, was daran rassistisch sein soll. es gibt auch unterschiedliche formen der finger, der stimmhöhe und der angeborenen kurzsichtigkeit.

sondern im Sinne der
Menschenwürde und Anerkennung der Individualität.

das ist keine gleichbe"recht"igung sondern ein soziales beziehungsproblem. anerkennung und menschenwürde bekommst du ja schon nicht mehr, wenn du zu dick bist! ich finde da werden so viele dinge einfach durcheinandergeworfen.

Du wolltest die Sicht eines Ausländers hören und dazu gehört
neben der fehlenden politischen Integrationskonzepte (dazu
hatte ich auch Beispiele beschrieben) auch der alltäglich
gefühlte Rassismus.

unbestritten.

gruß
datafox

Hallo,

Zum Thema: gibt es Menschen-Rassen oder nicht:
http://www.skeptischeecke.de/Worterbuch/Hypnose/IQ_u…
Dort wird die Existenz von „Rassen“ auch von einigen
Wissenschaftlern in Frage gestellt.

IQ und rasse?? darum gings doch gar nicht. ich sprach *nur*
von der äußeren erscheinung und ähnlichkeiten.

War mir klar, ich fand den Artikel auch nur deswegen interessant für unsere Diskussion, weil es da auch um den Begriff „Rasse“ an sich ging.

das menschsein verbietet es uns, in bezug auf menschen von
genetischer wertigkeit zu sprechen. das betrifft alle
menschen, und besonders behinderte, geistig schwache usw. wer
bei menschen mit biologisch-darwinistischen begriffen wie
höherwertigkeit und auslese daherkommt, ist ein faschist!

unterschreib ich !!!

und dennoch gibt es unterschiedliche hautfarben und
verschiedenste abstufungen. ich wüßte nicht, was daran
rassistisch sein soll. es gibt auch unterschiedliche formen
der finger, der stimmhöhe und der angeborenen kurzsichtigkeit.

was ja auch nichts mit „Rasse“ zu tun…

sondern im Sinne der
Menschenwürde und Anerkennung der Individualität.

das ist keine gleichbe"recht"igung sondern ein soziales
beziehungsproblem. anerkennung und menschenwürde bekommst du
ja schon nicht mehr, wenn du zu dick bist! ich finde da werden
so viele dinge einfach durcheinandergeworfen.

okay, haste Recht, das ist nicht nur ein Problem von Ausländern sondern von allen, die sich von der gesellschaftlichen „Norm“ (wer auch immer diese bestimmt) unterscheiden.

Du wolltest die Sicht eines Ausländers hören und dazu gehört
neben der fehlenden politischen Integrationskonzepte (dazu
hatte ich auch Beispiele beschrieben) auch der alltäglich
gefühlte Rassismus.

unbestritten.

Wunderbar, dann sind wir uns ja im wesentlichen einig geworden, eine erfolgreiche Diskussion
Gruß
Claudia

Jawohl Herrenmesch, der die Sprache des Verbündeten und andere
indoGERMANISCHE Dialekte kennet!

Mein lieber Ali,

So lieb dürfte ich dir doch gar nicht sein, nach deinem eigenen bekunden. Eher ein „bemitleidenswerter“ aus seinem „Heimatland“ entrissener in so fremden Gestaden ausgesetztes Wesen.

die Türkei ist das Land, in dem natürlicherweise die Türken
die Herrenmenschen sind;

Das hätten vielleicht die türkischen Faschisten gern! Dem ist es zum Glück aber nicht so!
In der Türkei gibt es die verschiedensten Völkerschaften! Die Gebiete mit der stärksten Durchmischung (z.B. Sakarya) bringen die erfolgreichsten „Türken“ aus ihren Reihen.

als Gast in diesem Lande begegne ich
den türkischen Herrenmenschen mit gebührendem Respekt.

Du solltest egal wo du bist, deinem gegenüber den nötigen Respekt entgegenbringen! Sonst wirst du keinen Respekt von ihm erwarten können!

Deutschland ist das Land, in dem natürlicherweise die
Deutschen die Herrenmenschen sein würden, hätten wir nicht
unnatürliche Zustände hier, die hoffentlich nicht von Dauer
sind.

Stimmt, den „unnatürlichen“ Zustand der Bundesrepublik Deutschland, statt einem 1000j. Reich !
Im „Reich“ hättest du den „Herrenmenschen“-Status noch geniessen dürfen!

Multikulti ist das Land, in dem Existenzen wie Du ohne Heimat
und Muttersprache die Herrenmenschen sein sollen. Darum
wünschen die klugen Türken kein Multikulti in der Türkei.

Sie können sich wünschen, was sie wollen! Die Realität sieht anders aus! Die Türkei ist ein Schmelztiegel vielerlei Völkerschaften oder was meinst du wo die Kelten (galater) verblieben sind, die in antiker Zeit eingewandert sind? Oder woher z.B. die blonden Türken herkommen?
Der Begriff Türke ist eine relativ neue Definition! Sie hat nichts direkt mit der Herkunft der Völker zu tun!

Mit herzlichem Gruß,

Wolfgang Berger

Gruß
Ali

Offtopic Erlebnis

Im Kleinen und Privaten sind solche Klischees
einfach abzubauen, aber wer kann es jemanden,
der noch nie einen Weißen gesehen hat, verdenken,
dass er ihn erst mal anstarrt, und an das denkt,
was er aus Kino, Fernsehen und Kinder-Angstmach-
Geschichten kennt?

Mir ist folgendes in SriLanka in einer abgelegenen Dorfidylle passiert:
Nicht nur daß sich kleine Kinder hinter der Mutter versteckt hatten (was, wie Du sagst, mehr als verständlich ist),
es kam auch eine Rinderherde vorbeigetrottet, ganz gemähchlich - bis ein Rind mich als einzige Weiße sah - da lief es panisch (das Weiß im Auge war zu sehen) an allen vor ihr trottenden Tieren vorbei!

Gruß
Claudia

Werter Ali,

In der Türkei gibt es die verschiedensten Völkerschaften! Die

Ach wirklich? So richtig mit Autonomie und eigenem Gebiet oder mehr so konzentriert in bestimmten Wohngebieten, jedenfalls mit eigener Sprache und Religion? Ich habe mir sagen lassen, daß die kurdische Sprache erst seit kurzem nicht mehr verboten sei, alles stimmt nicht?

Du solltest egal wo du bist, deinem gegenüber den nötigen
Respekt entgegenbringen!

Geschenkt!

Stimmt, den „unnatürlichen“ Zustand der Bundesrepublik
Deutschland, statt einem 1000j. Reich !

So in etwa. Aber gucksu mal hier: http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…

woher z.B. die blonden Türken herkommen?

Das hatten wir schon.

Der Begriff Türke ist eine relativ neue Definition! Sie hat
nichts direkt mit der Herkunft der Völker zu tun!

Achja, und die politische Alltagskultur ist demensprechend? Da lachen ja die Hühner!

Mit herzlichem Gruß,

Wolfgang Berger

Herr Wolfgang Berger,

In der Türkei gibt es die verschiedensten Völkerschaften! Die

Ach wirklich? So richtig mit Autonomie und eigenem Gebiet oder
mehr so konzentriert in bestimmten Wohngebieten, jedenfalls
mit eigener Sprache und Religion? Ich habe mir sagen lassen,
daß die kurdische Sprache erst seit kurzem nicht mehr verboten
sei, alles stimmt nicht?

Du solltest zuerst jemanden fragen, der sich damit auskennt!
Ja LEIDER gibt es auch solche Ghetto(STADT!!!)Gebiete in (zB Istanbul) der TR wie auch hier in der BRD(zB Börlin)!
Ich bin generell gegen „Ghettos“, aber das ist ein anderes Thema! Darüber werde ich mich mit dir hier nicht auseinandersetzen.
Die AMTSSPRACHE in der Republik Türkei ist nunmal die NEU-Türkische Sprache seit der REPUBLIKSGRÜNDUNG! Dementsprechend wurde auch von Mustafa Kemal „Atatürk“ die Sprache modernisiert!
(Ein „Türke“ aus der Rep. Türkei kann sich z.B. mit einem Aserbaidschaner kaum mehr verständigen!
Die kurdische Sprache an sich war offiziell nie verboten! Nur KONSERVATIVE Kräfte deines couleurs haben es in der Praxis so ausgeübt, als wäre es verboten gewesen! Ich kann selbst von Repressalien und Erniedrigungen aus dem Südosten der Türkei berichten!
Aber ich hätte eh keine Möglichkeit deine Destruktive-Abwehrmauer zu durchdringen!

Du solltest egal wo du bist, deinem gegenüber den nötigen
Respekt entgegenbringen!

Geschenkt!

Verschenkt!

Stimmt, den „unnatürlichen“ Zustand der Bundesrepublik
Deutschland, statt einem 1000j. Reich !

So in etwa. Aber gucksu mal hier:
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…

a) Gesetz(t) dem Fall, daß es stimmt, trifft diesmal "Du solltest zuerst jemanden fragen, der sich damit auskennt! auf mich zu! Gestehe ich zu
b) trotzdem bleibt es dabei :smile: :smile: :smile:

Der Begriff Türke ist eine relativ neue Definition! Sie hat
nichts direkt mit der Herkunft der Völker zu tun!

Achja, und die politische Alltagskultur ist demensprechend? Da

Leider ist/war Sie das bis dato nicht! Erst mit dem Wunsch in die EU aufgenommen zu werden, wird endlich die PRAXIS dementsprechend angepasst und beWERTet!

Mit herzlichem Gruß,

Ich zitiere:

lachen ja die Hühner!

PS: Ich habe auch gerne mit einem „Türken“ in Izmir gesprochen. Dieser erzählte mir, in schönem „deutsch“ von seiner „Herkunft“! Sein Vater ist mit seinem Onkel in die TR vor „den Nazis“ geflüchtet! Damals konnte ich leider noch nicht so gut türkisch (rel. geringer Wortschatz) wie er, also konnte ich nicht ungehemmt auf türkisch mit ihm sprechen! Was ich interessant fand, er monierte das Verhalten der „neuen deutschen“ in der Türkei … (nicht Touristen!) …
Irgendwie erinnerst du mich an ihn :wink:

(Ein „Türke“ aus der Rep. Türkei kann sich z.B. mit einem
Aserbaidschaner kaum mehr verständigen!

Ach, ist das schlimm!

(Ein „Türke“ aus der Rep. Türkei kann sich z.B. mit einem
Aserbaidschaner kaum mehr verständigen!

Ach, ist das schlimm!

Ach, zeigen sich mir nun deine Absichten/Ziele!
Danke für deine Offenheit und „Ehrlichkeit“ :smile:

Einen HERZLICHEN Gruß
Ali

„Thank you very much“ Ali G.