Hallo
oK, da stimme ich Dir zu, richtig wäre Judenchristen. Aber
denke, der Name ist Haarspaltterei, oder nicht?
Bin normalerweise nicht penibel was Begrifflichkeiten angeht.
Aber in diesem Zusammenhang ist es sehr wichtig.
Wenn man sich die Geschichte der Christenheit anguckt gerade
im Hinblick auf die Beziehung zu diesen
Judenchristen…(Berichtige mich wenn ich falsch liege): Die
Judenchristen sind Christen gewesen die an den Messias
glaubten, aber die immernoch die Anwendung der jüdischen
gesetze propagierten.
Nicht ganz richtig. Es gab eine zeit, wo man sich stritt, ob die Gesetze sowohl von den Juden, als auch von den nicht Juden angewendet werden müssen. ZB ob nicht Juden zuerst Juden werden müssen, dh sich zuerst beschneiden lassen müssen, bevor sie hristen werden dürfen.
Dies hat man dann eingehend bespriochen und man hat sich geeinigt.
Im Laufe der Verbreitung wurde eben
diese Gruppe zur Minderheit und ihre Ansichten wurden
abgelehnt, eben weil sie die Anwendung der jüdischen gesetze
nebenbei fortsetzen und auch propagierten. WOhingegen die
Hauptgruppe die sich mittlerweile im Christentum
herauskristallisiert hatte, sich von der Anwendung der
jüdische Gesetze loslöste.
Nicht ganz, siehe oben
Das heisst ab diesem ZP wurde die Missionierung der Juden
nicht mehr unter Achtung der jüdischen religion getan. Danach
wurde bzgl. Judenmissionierung alles mit Zwang und unter
völligem Ausschlus des Judentums gemacht. DIe Geschichte
diesbzgl. kennen wir ja.
Das stimmt nicht. Paulus hat zb bewusst vor dem betreten der Sinagoge die Gesetze gehalten. Sehe nirgens iin der Bibel einen Zwang diesbezüglich.Bitte sag mir duie Stelle.
SO und wenn jetzt nach zwei tausend Jahren man die alte Idee
zum Leben erwecken will ist es eben nicht mehr das alte. In
qualitativer Hinsicht nicht. Es war etwas was die ganze Zeit
bekämpft wurde. Ich mein klartext man hat jahrzehnte Lang
versucht das Judentum auszulöschen.
Wegen dem Auslöschen Dir zustimme. Aber das war de Antichrist in Hitler etc. Wirkliche Christen die sich christlich Verhalten segnen die Juden!
In dem Zusammenhang sind
die Messianische Juden eben etwas anderes als die
Judenchristen. Weil man die Geschehnisse bis zum Aufkommen der
messianischen Juden im 19. Jhrd. nicht wegdenken kann.
Es gab Juden die schon am anfang zu Jesus fanden und solche die erst in letzter Zeit zu Jesus fanden. Sehe in den leben dieser beiden 2Gruppen" keinen relevantren unterschied
Neue Bewegung innerhalb der Juden ja. Aber keine von den Juden
losgelöste Gruppe, weshalb im Namen eben auch „Juden“ steht
Also ich weiss nicht wie ichs erklären soll. Weil es
offensichtlich ist was ich sagen will und ich überrascht bin
dass du trotzdem das Gegenteil behaupten kannst. Die
Gottesvorstellung im Judentum ist ne ganz andere als im
Christentum eben durch den Glauben an den Messias.
Nein. Das jüdische Buch Jesaja spricht klar prophetisch vom Messias, teiwesie auch David in den Psalmen. Die Juden warten auf den Messias. Die messianischen christen haben einfach erkannt, dass er als jesus schon gekommen ist, so wie es Jessaja viorausgesagt hat. Unter anderem hat Daniel den exakten Tag des Einzug eines Königs vorausgesgat. es war der Tag des Einzuges Jesus in Jerusalem
Der EINE
Gott wird im neuen Testament durch die Anbetung des Jesus als
Gott zum Dreifaltigen Gott. Wenn jetz ein Jude einen Gott
anbetet, der nichts mit dem Gott der Tora zu tun hat, dann
kann er doch kein Jude sein?!
Ist kein Wiederspruch. In der Thora steht wie in der bibel, das Gott als „wir“ sprach und der geist Gottes (Heiliger Geist) schwebte über der Erde. Jesus als Gott ist Abraham erschienen, hat mit ihm gegessen). Und, am Anfang war das Wort un das Wort war bei gott und das wort wurde Fleisch… . Also kein Widerspruch zur Thora
Und da kann er noch soviel
Sabbat u.ä. feiern. Die Feiertage sind doch Nebensache.
Zentrale Sache ist doch die Gottesvorstellung, der Gott den
man anbetet.
Stimmt, sihe oben. Es gibt ein wASSER, ABER WASSER KOMMT AUCH IN 3 aGREGATSZUSTÄNDEN VOR, IST DABEI ANDERS UND TROTZDEM GLEICH.
- Der Hass gegen Juden (auch gegen solche die sich
keinesfalls bekehren wollen) inkl der Holocaust auf den er
sich bezog, wäre nicht möglich gewesen, wenn wirkliche
Christen sich christlich Verhalten hätten. Gott sagte zu
Abraham: „Wer Dich und die Deinen verflucht, dem werde ich
fluchen“ und noch anderes mehr. Klarer geht es nicht. Schon
ein Hass auf Juden verstösst gegen diese und viele anderen
Aussagen der Bibel und somit dgegen die christliche Lehre.
Ja kann sein. Aber wie oben schon erwähnt, kann man zwei
tausend Jährige Geschichte nicht einfach wegreden.
- Zur erwähnte Toleranz des Verfassers gehört auch, aussagen
die einem beeinflussen bzw in einem etwas wecken könnten
zuzulassen. Ansonsten müsste jede Werbung (Plakate, Fernsehen
etc) verboten sein.
Das es unfaire, aufdringliche und sogar aggressive werbung
gibt, die nicht akzeptabel ist, ist klar, aber kein grund den
erwähnten Grundsatz umzustossen
Ja kann sein. Aber ich lese einfach die Missionierungstaktiken
der Christen bzgl. Juden und was die Juden dazu sagen und es
sind haargenau die selben Sachen die den Türken in der Türkei
auch aufstoßen tut. DIe Christen betreiben eine ganz
aggressive Weise ihre Religion anderen nahe zu bringen. In
jeder Religion ist der Mensch dazu angehalten es zu verkünden.
Aber Missionierung ist ne ganz andere Sache. Das ist nicht
mehr Verkündung, Nahe bringen sondern eher mit dem begriff
„Propaganda“ umschreibbar. SO wirds auf jeden Fall von den
Moslems - und wie aus dem Text hervorgeht- auch von den juden
empfunden.
dIE WAHRHEIT WIRD IMMER ALS AGGRESIV ENTPFUNDEN. Auch etwas was an den grundfesten rüttelt. kOMISCHERWEISE REGEN SICH DFIE LEZUTE ÜBER DIE WESENTLICH SUBTILERE WERBUNG FÜR DAS pRODUKT XY NICHT AUF, ja sie erachten es nicht einmal für aggresiv, komisch oder?
Aussrdem die christliche Lehre ist in der bibel, wie sie vom Bodenpersonal umgesetzt wuird ist nicht über alle zweifel erhaben, das ist überall und bei allem so.
- Juden die an den Messias, an Jesus glauben bleiben
Christen, das ist eine reale Tatsache und entgegen dem
Verfasser auch möglich. Hier die Argumente die der Verfasser
zurückweist und die Erwiderung:
(bleiben Christen? Freudscher Versprecher/ Verschreiber :=))
lach bleiben Juden meinte ich
Natürlich hatten und haben teilweise noch heute die Juden
gewisse Vorstellungen wie der Messias sein solle (steht auch
auf dem Link). Genau das ist aber das Problem, diese
Vorstellungen lassen sich nicht aus den jüdischen schriften
ableiten. Gott ist souverän. Deshalb sind sie absolut kein
Kriterium, ob Jesus nun der Messias war oder nicht.
Natürlich ist Gott souverän. Aber warum sollen die
Vorstellungen wie der Messias sein soll, nicht aus den
jüdischen SChriften abgeleitet werden können. Oder anders
gefragt: WOher sollen sie abgeleitet werden wenn nicht aus den
jüdischen Schriften?
Aus den jüdischen göttlichen Schriften zu 100%. Gib mir ein einziges Beispiel, woo Jesus den jüdischen göttlichen Schriften widerspricht!!
Du musst das so sehen. Gott ist souverän. Aber die
Offenbarungen kommen nicht weil Gott das nötig hat sondern
weil die Menschen es nötig haben. Weil sie sonst nicht wissen
würden, wer ihr Gott ist etc. Dass heisst alles was wichtig
ist (und die Eigenschaften des Messias ist von erheblicher
Wichtigkeit weil durch den Messias die RICHTIGE Offenbarung
kommt) wird Gott auch verkündet haben, in den SChriften.
Genau!
Es
steht ja auch im Neuen Testament drin zb dass nach Jesus
falsche Propheten kommen werden und wenn es darum geht woran
man falsche Propheten erkennt wird penibel genau berichtet
woran man sie erkennt. Und nichts anderes wäre auch zu
erwarten.
Völlig zustimme
Gruss
beat
Die Prophetie steht im Zusammenhang mit dem jüdischen Volk und nicht dem Moschiach.