Islam = Terrorismus?

Wissenschaft Religionswissenschaft
1

Hey Leute,

ich bin selbst bekennende Muslime und ich weiß eins: Islam ist nicht gleich Terrorismus, sondern Islam ist gleich Vorurteile.

Anstoß zu diesem Beitrag sind: die Karikaturen des Propheten Mohammed.

Nicht die Muslime sind Terroristen, sondern Extremisten sind es.

Natürlich finde ich es genauso schlimm, dass man solche
Karikaturen von unserem Propheten macht, aber ich finde es
genauso schlimm, das die Extremisten jetzt die ausländichen
Konsulate niederbrennen.

Ein wirklicher Moslem, der nach dem Kuran lebt, würde so etwas
Grausames niemals tun.
Die „nicht Muslime“ sind einfach zu wenig informiert um so etwas
einschätzen zu können.
Selbst die „Muslime“ sind nicht einmal richtig informiert; wie z.B:

der Ehrenmord: Im Kuran steht, dass der Ehrenmord mehr Sünde
ist als ein „normaler“ Mord.
Unterdrückung der Frauen: Im Kuran steht, dass man seine Frau
ehrenvoll und respektvoll behandeln soll; aber das übersehen
alle, weil sie es einfach übersehen wollen.
Es ist doch immer leichter einen Schuldigen zu finden als die
Ursachen für etwas zu suchen.

Die Juden sagen ya auch nicht, dass alle Christen Nazis sind nur
weil Hitler einst viele Fehler gemacht hat; lieber sagen die
Christen :
Nein Hitler war kein Christ -> er war Atheist, weil er viele
böse Sachen gemacht hat. Das nenn ich Scheinheiligkeit.
Terroristen sind Moslems, klar, aber sie sind von dem Weg
abgekommen, den Gott uns zeigt im Islam, im Christentum und in
jedem anderen Glauben.

Ich glaube an alle Propheten und Bücher an die, die Juden oder
Christen auch glauben.

Der unterschied zwischen den Religionen ist:
Der Kuran ist das unveränderte Buch, doch die Bibel und das alte
Testament wurden unzählige Male verändert sie existieren nicht
mehr in ihrer Ursprungsform also verlieren sie manche
Bedeutungen; wie z.B.:

Die Christen sagen Jesus ist Gottes Sohn.

Die Moslems sagen Gott hat Maria ein Sohn geschenkt ohne, dass
sie einen Mann berührte.

Das sind 2 völlig verschiedene Aussagen.

Denn auch in einer unserer Suren steht:

len yulid ve lem yuled:
Er wurde nicht gezeugt und er hat nicht gezeugt,
also wird noch einmal für uns bestätigt:
Jesus ist nicht Gottes Sohn.

Natürlich soll jeder das glauben was er will, aber ich will nur
mal zeigen was wir glauben und was nicht und, dass es gar nicht
so viel Unterschiede zwischen unseren Religionen gibt, denn alle
Bücher, alle Propheten und alle Religionen kommen von Gott doch
keine - bis zum Islam waren vollkommen.

Themawechsel : KOPFTÜCHER

In Berlin-Kreuzberg gibt es schon einen Spitznamen für
Kopftuchträgerinnen: KTM (Kopf-Tuch-Mafia).

Was ist bloß los???

Ich werde auch bald Kopftuch tragen und was denkt ihr was die
erste Frage ist die gestellt wird?

Wirst du gezwungen?

Was??? Okay ich verstehe es ja, dass viele den Eindruck haben,
aber der kleinste Teil der Kopftuchträgerinnen wird gezwungen.

Oder im Sommer:

Ist dir nicht heiß?
Bestimmt nicht so heiß wie in der Hölle!!!

Aber mal ehrlich: wenn eine Christin in ein Kloster gehen will
und Nonne wird fragt ihr dann auch ob sie gezwungen wird?

Viele sagen mir (auch andere Moslems):

mach kein Kopftuch bitte nicht man du hast doch dein Leben noch
vor dir!

[WAS?? Heißt das ich muss sterben wenn ich Kopftuch trage?]

Aber was willst du im Sommer machen wegen Schwimmen und so??

[Jetzt mal ganz ehrlich ich liebe schwimmen, aber ich kann
auch in ein Frauenbad gehen oder ist das so schlimm???]

Was wenn du dich voll in einen Jungen verliebst?

[Ok. Es gibt Mädchen mit oder ohne Kopftuch (egal) die haben
Freude. Ich hatte auch schon welche, aber seid dem ich richtig
nach meinem Glauben lebe oder es zumindest versuche ist es gar
nicht mehr so wichtig in meinem Leben.]

Ach ja eine Geschichte die ich noch erzähle muss und das war
KEIN Nazi oder so und er war auch KEIN Rassist:

Meine Freundin trägt Kopftuch und wollte mal von der Schule nach
Hause gehen.
Sie trug wie immer ein langes Kleid und plötzlich merkt sie wie
ein Mann sie die ganze Zeit anguckt, als sie sich zu ihm wendet
und fragt wieso er so guckt antwortet er:
„Ich wollte nur wissen wo du deine Bomben versteckst. Ich meine
ich bin kein Rassist, aber du siehst aus wie ein Terrorist,
nicht das gleich der Bus explodiert.“

Uns das ist der Punkt:

Es gibt Terroristen, aber das bedeutet nicht, dass alle Moslems
Terroristen sind.

Also ich bitte alle, die so denken:

Ein Mensch ist nicht seine Religion
Ein Mensch ist nicht seine Rasse
Ein Mensch ist nicht seine Kleidung

A person is the person who lives within!

2

Hi sandrina,

dieses Forum ist dazu gedacht, Fragen zu stellen und darauf Antworten zu bekommen. Möchtest du denn irgend etwas wissen? Wenn ja, tue Dir keinen Zwang an und frage.

Gruß Ralf

3

Hallo.

Hey Leute,

ich bin selbst bekennende Muslime und ich weiß eins: Islam ist
nicht gleich Terrorismus, sondern Islam ist gleich Vorurteile.

Sowas passiert, wenn man über etwas urteilen soll wo man eigentlich gar nicht richtig drin ist.

Anstoß zu diesem Beitrag sind: die Karikaturen des Propheten
Mohammed.

Gerade heute waren in der FASZ einige Leserbriefe zu diesem Thema. Hintergrund: letzte Woche wurden ebendort Karrikaturen über den christlichen Glauben gezeigt. Ergebnis heute: Protest, Abbestellungsankündigungen, verletzte Gefühle,…

Nicht die Muslime sind Terroristen, sondern Extremisten sind
es.

Die Geschichte in Kurzfassung: DEN Islam gibt es nicht. Es gibt verschiedene Gruppierungen, die den Koran auch ihre Weise interpretieren. Was allerdings nicht immer funktioniert, denn dieser ist in Altarabisch verfasst. Und genau diese Sprache wird heute nur noch von den wenigsten verstanden. (Quelle: Telepolis unter http://www.heise.de/tp/, Mai od. Juni 2005)
Allerdings lassen sich auch muslimisch erzogene Kinder für westliche Werte erwärmen, wie das Beispiel der ‚Islamia Primary School‘ in London zeigt.
[…]

Der unterschied zwischen den Religionen ist:
Der Kuran ist das unveränderte Buch, doch die Bibel und das
alte
Testament wurden unzählige Male verändert sie existieren nicht
mehr in ihrer Ursprungsform also verlieren sie manche
Bedeutungen; wie z.B.:

Die Christen sagen Jesus ist Gottes Sohn.

Die Moslems sagen Gott hat Maria ein Sohn geschenkt ohne, dass
sie einen Mann berührte.

Das sind 2 völlig verschiedene Aussagen.

Denn auch in einer unserer Suren steht:

len yulid ve lem yuled:
Er wurde nicht gezeugt und er hat nicht gezeugt,
also wird noch einmal für uns bestätigt:
Jesus ist nicht Gottes Sohn.

Interessant. Einige Gemeinsamkeiten zwischen beiden Glaubensrichtungen gibt es aber auch, z.B. der Glaube an einen Gott.

Natürlich soll jeder das glauben was er will, aber ich will
nur
mal zeigen was wir glauben und was nicht und, dass es gar
nicht
so viel Unterschiede zwischen unseren Religionen gibt, denn
alle
Bücher, alle Propheten und alle Religionen kommen von Gott
doch
keine - bis zum Islam waren vollkommen.

Stimmt.
Der Rest ist geschenkt :wink:

mfg M.L.

4

Natürlich finde ich es genauso schlimm, dass man solche
Karikaturen von unserem Propheten macht, aber ich finde es
genauso schlimm, das die Extremisten jetzt die ausländichen
Konsulate niederbrennen.

Ein wirklicher Moslem, der nach dem Kuran lebt, würde so etwas
Grausames niemals tun.

Das sagst du.

Die „nicht Muslime“ sind einfach zu wenig informiert um so
etwas einschätzen zu können.

Vielleicht bin ich zu wenig informiert. Aber ich bemühe mich. Aber wem soll ich mehr glauben - Dir oder einem Imam, der Mörder als ‚weise Gelehrte‘ bezeichnet und Terroristen als ‚Helden‘ (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,400454,…)?

Selbst die „Muslime“ sind nicht einmal richtig informiert; wie

Ist Hamid Ali einfach nur falsch informiert? Wie wurde er dann zum Imam? Wegen seiner schönen Stimme?

Unterdrückung der Frauen: Im Kuran steht, dass man seine Frau
ehrenvoll und respektvoll behandeln soll; aber das übersehen
alle, weil sie es einfach übersehen wollen.
Es ist doch immer leichter einen Schuldigen zu finden als die
Ursachen für etwas zu suchen.

Es ist nicht nur leichter, es ist auch die übliche Vorgehensweise, wenn ein Verbrechen begangen wurde: Erst die Schuldigen finden. Dann ggf. vor Gericht nach den Ursachen forschen.

Die Juden sagen ya auch nicht, dass alle Christen Nazis sind
nur
weil Hitler einst viele Fehler gemacht hat; lieber sagen die
Christen :
Nein Hitler war kein Christ -> er war Atheist, weil er
viele
böse Sachen gemacht hat. Das nenn ich Scheinheiligkeit.

Das ist Blödsinn. Dass Hitler kein Christ war, hat er, z. B. in Mein Kampf selbst oft genug klargestellt. Du könntest vorhalten, dass Hitler in einem überwiegend christlichem Land aufgewachsen ist. Die Vorwürfe gegen die Botschaftszündler richten sich aber nicht einfach nur gegen Menschen, die in einem überwiegend islamischen Land aufgeachsen sind. Die richten sich gegen Menschen, die den Islam zu verkörpern behaupten!

Terroristen sind Moslems,

Das würde ich so nicht stehen lassen.

so viel Unterschiede zwischen unseren Religionen gibt, denn
alle
Bücher, alle Propheten und alle Religionen kommen von Gott
doch
keine - bis zum Islam waren vollkommen.

Also wenn der Islam vollkommen ist, dann kaufe ich doch lieber mangelhafte Produkte! Erkennst du eigentlich die Gotteslästerung in deiner Behauptung? Alle Religionen kommen von Gott, aber erst der Islam ist vollkommen? Hat Allah bei den früheren Religionen geschludert? Hat er bei der Religionsschöpfung üben müssen wie ein Gymnasiast für die Mathe-Klausur?

Vielleicht solltest du deine theologische Bildung doch noch etwas vertiefen.

Gruss
Schorsch

5

Hallo,

sicher ist die Gleichsetzung von UIslam und Terrosrismus falsch. UAs diesem Grunde bin ja auch ich gegen diese Karikaturen.

Andererseits haben nun einmal andere Leute auch einen anderen Glauben. Du sagts, Jesus sei nicht gottes Sohn - DAS ist für eine Christen auch eine Beleidigung dessen, was dem heilig ist. Nur hat der Christ in der Regel inzwischen gelernt, damit umzugehen, daß anderen Leute das eben nicht heilig ist. Also muß eich ein Moslem damit lernen, wenn ein Nichtm,oslem ein Bild vom Propheten zeichnet. Der darf das nämlich, weil es für ihn ja keine Beleidigung ist.
Eine Beleidigung ist es allerdings, diese Bilder so zu zeichnen, weil der Mohemed genau soi wenig ein Terrorist war, wie es die MAsse der Moselms heute ist - und genau das wird durch siese Bilder unterstellt.

Trotzdem rechtfertigt das natürlich keine Gewalt.

Eine Frage habe ich allerdings nun wirklich: Das Kopftuch. Denn das ist ja umstritten, es gibt offebar auch Moslemns, die sagen, daß das Tragen des Kopftuches nicht nötig wäre. Also wie ist das nun wirklich - woraus ergibt sich diese Forderung wirklich? (Ich will es jetzt einfach nur wissen!)

Gernot Geyer

6

Eine Frage habe ich allerdings nun wirklich: Das Kopftuch.
Denn das ist ja umstritten, es gibt offebar auch Moslemns, die
sagen, daß das Tragen des Kopftuches nicht nötig wäre. Also
wie ist das nun wirklich - woraus ergibt sich diese Forderung
wirklich? (Ich will es jetzt einfach nur wissen!)

Vorauseilender Gehorsam? Selbsterkenntnis?

_18. Die Höhle (Al-Kahf)
57. Und wer ist ungerechter als der, der an die Zeichen seines Herrn gemahnt wurde, er wandte sich aber ab von ihnen und vergaß, was seine Hände vorausgeschickt hatten? Wahrlich, Wir haben Schleier über ihre Herzen gelegt, so daß sie es nicht begreifen, und Taubheit in ihre Ohren. Und selbst wenn du sie zum rechten Weg rufst, werden sie nie den rechten Weg einschlagen.

10. Jonas (Yünus)
26. Denen, die Gutes tun, soll der beste (Lohn) werden, und noch mehr. Weder Dunkel noch Schmach soll ihr Antlitz bedecken. Sie sind die Bewohner des Himmels; darin werden sie ewig weilen.
27. Die aber Böses tun - Strafe für eine böse Tat ist in gleichem Maße. Schmach wird sie bedecken; keinen Schützer werden sie haben vor Allah (und es soll sein), als ob ihre Angesichter verhüllt wären mit finsteren Nachtfetzen. Sie sind die Bewohner des Feuers; darin müssen sie bleiben._

Wahrscheinlicher aber doch

42. Die Beratung (Asch-Schüra)
51. Keinem Menschen steht es zu, daß Allah zu ihm sprechen sollte, außer durch Offenbarung oder hinter einem Schleier oder indem Er einen Boten schickt, zu offenbaren auf Sein Geheiß, was Ihm gefällt; Er ist erhaben, allweise.

Gruss
Schorsch

7

Hallo,

sicher ist die Gleichsetzung von UIslam und Terrosrismus
falsch. UAs diesem Grunde bin ja auch ich gegen diese
Karikaturen.

Andererseits haben nun einmal andere Leute auch einen anderen
Glauben. Du sagts, Jesus sei nicht gottes Sohn - DAS ist für
eine Christen auch eine Beleidigung dessen, was dem heilig
ist. Nur hat der Christ in der Regel inzwischen gelernt, damit
umzugehen, daß anderen Leute das eben nicht heilig ist. Also
muß eich ein Moslem damit lernen, wenn ein Nichtm,oslem ein
Bild vom Propheten zeichnet. Der darf das nämlich, weil es für
ihn ja keine Beleidigung ist.
Eine Beleidigung ist es allerdings, diese Bilder so zu
zeichnen, weil der Mohemed genau soi wenig ein Terrorist war,
wie es die MAsse der Moselms heute ist - und genau das wird
durch siese Bilder unterstellt.

Trotzdem rechtfertigt das natürlich keine Gewalt.

Eine Frage habe ich allerdings nun wirklich: Das Kopftuch.
Denn das ist ja umstritten, es gibt offebar auch Moslemns, die
sagen, daß das Tragen des Kopftuches nicht nötig wäre. Also
wie ist das nun wirklich - woraus ergibt sich diese Forderung
wirklich? (Ich will es jetzt einfach nur wissen!)

Hier findest du alles um das thema
http://www.kopftuch.info/
http://www.kopftuch.de/

MfG

8

Toleranz?
Na ich weiß nicht. Sehr tolerant klingt das für mich nicht. Im übrigen: Wer behauptet denn, dass alle Muslime Terroristen sind? Das sagt doch kein vernünftig denkender Mensch.

Ich finde die Karikaturen auch doof. Es gibt einfach bestimmte Dinge, über die macht man keine Witze, und wenn man es sich doch erlaubt, einen Witz darüber zu machen, dann muss der schon wirklich unheimlich gut sein. Aber besser lässt man es ganz.

lieber sagen die

Christen :
Nein Hitler war kein Christ -> er war Atheist, weil er
viele
böse Sachen gemacht hat. Das nenn ich Scheinheiligkeit.

Wer sagt denn das überhaupt? … Übrigens, ich glaube wirklich, das Hitler nicht besonders gläubig war. Was nicht heißen soll, dass Christen nicht auch schlimme Dinge tun können. Mengele zum Beispiel war Katholik, und ging auch nach dem Krieg, als er sich versteckte, jeden Sonntag brav in die Kirche.

Ein Kirchgang allein macht also noch keinen Heiligen.

Der unterschied zwischen den Religionen ist:
Der Kuran ist das unveränderte Buch, doch die Bibel und das
alte
Testament wurden unzählige Male verändert sie existieren nicht
mehr in ihrer Ursprungsform

Das klingt aber fast ein wenig so, als sei der Koran „das Original“ und die Bibel - das alte Testament ist ein Teil der Bibel - „eine Fälschung“.

Die Moslems sagen Gott hat Maria ein Sohn geschenkt ohne, dass
sie einen Mann berührte.

Genau das gleiche hat man mir im Religionsunterricht auch beigebracht. Und ich bin katholisch aufgewachsen. … Es kam ein Engel zu Maria und sagte ihr, dass sie einen Sohn bekommen sollte, und dem sollte sie den Namen Jesus geben. Und Maria erschrak darüber, aber sie tat, was ihr der Engel gesagt hatte.

Interessant, dass Jesus auch im Koran vorkommt. Das wusste ich gar nicht.

Ist dir nicht heiß?
Bestimmt nicht so heiß wie in der Hölle!!!

Glaubst du, dass es eine Hölle gibt? Ich glaube nicht an eine Hölle. Ein liebender Gott kann so einen Ort nicht zulassen.

Ach ja eine Geschichte die ich noch erzähle muss und das war
KEIN Nazi oder so und er war auch KEIN Rassist:

…

„Ich wollte nur wissen wo du deine Bomben versteckst. Ich
meine
ich bin kein Rassist, aber du siehst aus wie ein Terrorist,
nicht das gleich der Bus explodiert.“

Viele Rassisten verwenden diesen Spruch. „Ich bin kein Rassist, aber …“ Und nicht jedem sieht man seine Einstellung an. Anscheinend war er doch ein Rassist. Und ein Lügner auch noch. :wink:

Ein Mensch ist nicht seine Religion
Ein Mensch ist nicht seine Rasse
Ein Mensch ist nicht seine Kleidung

Aber das weiß ich doch! :smile:

Schöne Grüße

Petra

9

Hallo Schorsch,

Vorauseilender Gehorsam? Selbsterkenntnis?

Nö - echt einfach nur Neugier. Oder hast Du Dich noch nie gefragt, warum manche Menschen Dinge tun, die Dir selber nicht so recht begreiflich sind?

Wobei ich allerdings in allen den von Dir zitierten Quellen keine rechte begründung finde.

18. Die Höhle (Al-Kahf)
57. Und wer ist ungerechter als der, der an die Zeichen seines
Herrn gemahnt wurde, er wandte sich aber ab von ihnen und
vergaß, was seine Hände vorausgeschickt hatten? Wahrlich, Wir
haben Schleier über ihre Herzen gelegt, so daß sie es nicht
begreifen, und Taubheit in ihre Ohren. Und selbst wenn du sie
zum rechten Weg rufst, werden sie nie den rechten Weg
einschlagen.

„Schleier über ihre Herzen“ hört sich ja eigentnlich eher seelisch an - und es betrifft wohl jene, die vom Herrn ngemahnt werden und doch nicht hören. Kann alsi für einen echten Gläubigen nicht zutreffend sein.

10. Jonas (Yünus)
26. Denen, die Gutes tun, soll der beste (Lohn) werden, und
noch mehr. Weder Dunkel noch Schmach soll ihr Antlitz
bedecken. Sie sind die Bewohner des Himmels; darin werden sie
ewig weilen.
27. Die aber Böses tun - Strafe für eine böse Tat ist in
gleichem Maße. Schmach wird sie bedecken; keinen Schützer
werden sie haben vor Allah (und es soll sein), als ob ihre
Angesichter verhüllt wären mit finsteren Nachtfetzen. Sie sind
die Bewohner des Feuers; darin müssen sie bleiben.

Das betrifft ja nur die die Böses tun - also auch keinen ehrlichen Gläubigen. Und es heißt „als ob ihre Angesichter verhüllt wären“ - und das ist nur der Konjunktiv und somit eher als Gleichnis zu sehen.

Wahrscheinlicher aber doch

42. Die Beratung (Asch-Schüra)
51. Keinem Menschen steht es zu, daß Allah zu ihm sprechen
sollte, außer durch Offenbarung oder hinter einem Schleier
oder indem Er einen Boten schickt, zu offenbaren auf Sein
Geheiß, was Ihm gefällt; Er ist erhaben, allweise.

Gut. Aber ich bin ja nicht Allah. Der soll nicht zu ihnen ohne Schleier sprechen, okay. Aber das kann ja eigentlich auch keine Forderung für den Alltag und den Umgang mit normalen sterblichen Menschen sein-

Also erst mal Fehlanzeige.

Gernot Geyer

10

Vorauseilender Gehorsam? Selbsterkenntnis?

Nö - echt einfach nur Neugier. Oder hast Du Dich noch nie
gefragt, warum manche Menschen Dinge tun, die Dir selber nicht
so recht begreiflich sind?

Du hast meinen Satz in einen völlig falschen Zusammenhang gestellt.

Wobei ich allerdings in allen den von Dir zitierten Quellen
keine rechte begründung finde.

Die wird sich finden, wenn du den korrekten Zusammenhang wiederherstellst:

Wenn

  1. Denen, die Gutes tun, soll der beste (Lohn) werden, und
    noch mehr. Weder Dunkel noch Schmach soll ihr Antlitz
    bedecken. Sie sind die Bewohner des Himmels; darin werden sie
    ewig weilen.

die Guten ihr Gesicht frei und offen tragen dürfen,

  1. Die aber Böses tun - Strafe für eine böse Tat ist in
    gleichem Maße. Schmach wird sie bedecken; keinen Schützer
    werden sie haben vor Allah (und es soll sein), als ob ihre
    Angesichter verhüllt wären mit finsteren Nachtfetzen. Sie sind
    die Bewohner des Feuers; darin müssen sie bleiben.

den Bösen hingegen das Gesicht verhüllt wird, dann kann es nur Selbsterkenntnis sein, die den Moslem (die Muslima) zwingt, auch ihr Gesicht freiwillig zu verhüllen. Aber bis hierhin waren meine Zitate alles SCNR-Zitate, mit denen ich die Schleierpflicht nicht ernsthaft begründen wollte. Und auch As Schura zu zitieren, war weit nebst der Kapp. Schauen wir uns lieber

24. Das Licht (An-Nür)
31. Und sprich zu den gläubigen Frauen, daß sie ihre Blicke zu Boden schlagen und ihre Keuschheit wahren sollen und daß sie ihre Reize nicht zur Schau tragen sollen, bis auf das, was davon sichtbar sein muß, und daß sie ihre Tücher über ihre Busen ziehen sollen und ihre Reize vor niemandem enthüllen als vor ihren Gatten, oder ihren Vätern, oder den Vätern ihrer Gatten, oder ihren Söhnen, oder den Söhnen ihrer Gatten, oder ihren Brüdern, oder den Söhnen ihrer Brüder, oder den Söhnen ihrer Schwestern, oder ihren Frauen, oder denen, die ihre Rechte besitzt, oder solchen von ihren männlichen Dienern, die keinen Geschlechtstrieb haben, und den Kindern, die von der Blöße der Frauen nichts wissen. Und sie sollen ihre Füße nicht zusammenschlagen, so daß bekannt wird, was sie von ihrem Zierat verbergen. Und bekehret euch zu Allah insgesamt, o ihr Gläubigen, auf daß ihr erfolgreich seiet.

an: Bingo!

Sorry, hab vorhin ein wenig gekaspert
Schorsch

11

Hi!

len yulid ve lem yuled:
Er wurde nicht gezeugt und er hat nicht gezeugt,
also wird noch einmal für uns bestätigt:
Jesus ist nicht Gottes Sohn.

Weißt du eigentlich, dass du damit 2 Milliarden Christen beleidigst?

Grüße
Heinrich

12

Hallo,

danke für die Links.

Das klingt als Solches erst einmal plausibel.
Obwohl ich mich frage, was das für eine Gesellschaft sein muß, in der sich Frauen Kopftücher aufsetzen müssen, um nicht als Freiwild zu gelten. Aber was soll es, wenn es so verlangt wird, dann leuchtet das erst einmal ein.

Gernot Geyer

13

Hallo Schorsch,

stimmt - das ist nun eindeutig. Und amit ist mir auch endlich klar, daß es nicht einfach nur ein Symbol für eine besonders rückschrittliche Spielrichtung des Islam oder die Auslegung irgendwelcher konservativer Geistlicher ist.
Denn das wollte ich eigentlich wissen. Es ist also eine Forderung des Glaubens generell, so wie viele andere Vorschriften auch, die es ja auch in anderen Religionen gibt. Und damit ist mir auch klar, daß diese zu respektieren ist. (Der Prophet gönnt uns Männern aber auch nichts, nicht mal den schönen Anblick.)

Gernot Geyer

14

Hallo,

ich bin selbst bekennende Muslime und ich weiß eins: Islam ist
nicht gleich Terrorismus, sondern Islam ist gleich Vorurteile.

Hmm … dachte ich auch immer. Bis zu dem Tag (der schon eine Weile her ist), an dem ich im Rahmen des Religionsunterrichtes zusammen mit meinen Klassenkameraden eine Moschee in der Hansestadt Lübeck besuchen durfte. In der Diskussion mit dem dort anwesenden Vorbeter und ein paar weiteren bekennenden Muslimen wurde über die damals gerade ausgesprochene Fatwa zum „Todesurteil“ von Salman Rushdie gesprochen. Die fanden das tatsächlich vollkommen richtig so und würden ggf. auch „vollstrecken“. Wie stehst Du denn zu solchen Urteilen der ach so friedlichen Moslems?

Anstoß zu diesem Beitrag sind: die Karikaturen des Propheten
Mohammed.

[…]

Natürlich finde ich es genauso schlimm, dass man solche
Karikaturen von unserem Propheten macht, aber ich finde es
genauso schlimm, das die Extremisten jetzt die ausländichen
Konsulate niederbrennen.

Ähm, Du findest es also genauso schlimm, eine Karrikatur zu zeichnen, wie mit dem Lynchmob brandschatzend durch die Botschaften zu ziehen? Sorry, aber damit war’s das für mich schon wieder.

Friedlicher Protest sei allen Menschen dieser Welt gegönnt. Aber derartige Ausschreitungen sind weder gerechtfertigt noch in irgend einem Verhältnis zum Anlass. Es zeigt aber einmal mehr, wie brandgefährlich Religion generell und nicht säkularisierte Gesellschaften im Besonderen sind. Warum können Muslime nicht einfach ähnlich den anderen 6*10^23 Religionen friedlich vor sich hin glauben und die Staatslenkung unabhängig davon betrachten?

Gruß

Fritze

15

Hi Sandrina

ich bin selbst bekennende Muslime und ich weiß eins: Islam ist
nicht gleich Terrorismus, sondern Islam ist gleich Vorurteile.

Ohne es zu wollen, hast Du hier eine wichtige Wahrheit geschrieben:
„Islam ist gleich Vorurteile“.
Du meinest wahrscheinlich, dass dem Islam viele Vorurteile begegnen. Das mag auch stimmen, aber so wie Du es ausgedrückt hast, ist es eine noch bedeutsamere Wahrheit: Islam IST gleich Vorurteile.
Das heißt ja (unbewusst hast Du recht damit), dass der Islam selbst eine Menge Vorurteile gegenüber dem Rest der Welt hat. Insbesondere den abendländischen Intellektuellen gegenüber. Der Islam hat sich bisher wenig bemüht, die Standpunkte der abendländischen Intellektuellen zu begreifen oder sich ihnen zu nähern. Ich will jetzt nicht nur auf Freud, Marx, Heine, Nietzsche, Adorno usw. abheben, aber meinem Eindruck nach ist diueses ganze, epochal wirkende Denken nicht genügend vom Islam berücksichtigt worden.
Im Judentum und im Christentum, ebenso im Buddhismus, gibt es viele bedeutende Denker, die sich mit diesen Intellektuellen auseinander gesetzt haben und noch auseinander setzen. Dies täte dem Islam auch gut.
Gruß,
Branden

16

Hallo Sandrina,

trotz alledem bin ich erst einmal erschrocken über diese Ausschreitungen. weil das nicht nur ne HAndvoll Leute ist - das sind Tausende. Und die laufen ja nicht einfach so zusammen und stürmen eine Botschaft - die werden dazu aufgerufen von ihren Geistlichen.
Es ist mir ehrlich gesagt ziemlich egal, was im Koran steht - Tatsache ist auf alle Fälle, daß es im Islam derzeit gewaltbereite Strömungen und Gruppierungen gibt. Und Tatsache ist ofenbar auch, daß es innerhalb des Islam keine eindeutige Bereitschaft dazu gibt, diese auszugrenzen oder zu verurteilen.

Genau genommen: Was ist denn eigentlich passiert? Irgendwo in Nordeuropa hat irgendein Käseblatt ein paar Karikaturen geduckt. Das interessiert normalerweise in der großen Welt niemanden. Kein mensch, was da irgendwo auf Erden so alles gedruckt wird - und da ist mit Sicherheit eine Menge Unsinn dabei.
Was also geht das jemanden in Syrien oder im Irak oder sonstwo überhaupt an? In meinen Augen ist das eine Anmaßung, wenn jemand in einem völlig anderen Land darüber bestimmen will, was dort gedruckt werden darf und was nicht.

Aber weißt Du, was das Allerschlimmste ist?
Ich habe makl gelernt, daß nichts, aber auch nichts Gewalt rechtfertigt. Man reagiert auf Worte nicht tätlich - diese Überzeugung sitzt ganz tief drin in mir.
Und ich bin erschrocken über die Reaktione der Muslime auf aller Welt, weil es eigentlich kaum eine wirkliche Verurteilung dieser Ausschreitungen gibt. Es gibt allenfalls ein paar laue Distanzierungen davon, in denen das Ganze aber dann doch immer wieder mit den Karikaturen entschuldigt wird. Aber ich höre keinen einzigen geistlichen im Islam, der sagt: „Es gibt keine Entschuldigung für solche Gewaltausbrüchge - die sind einfach nur verbrecherisch.“

Und eins noch Sandrina: Du kannst hier in Deutschland Moslem sein. Du kannst das sagen, kannst Dein Kopftuch tragen, kannst beten. Trotz aller Vorurteile, die es da gibt.
Aber schau mal in arabische Staaten: In Saudi Arabien wird schon die Einfuhr einer Bibel bestraft, da dürfen die Botschaftsangehörigen westlicher Botschaften nicht einmal in ihren Botschaften christliche Gottesdienste abhalten. Im Iran sind Hilsforganisationen vertrieben und der NAgehörige verurteilt wurden unter dem Vorwand, sie würden chrsitliche Missionsarbeit betreiben. In sehr vielen Länder steht das Islam als Staatsreligion in der Verfassung - alle anderen Glaubensrichtungen werden verboten oder erschwert.

Ist das die Toleranz, die angeblich im Islam liegt? Hier sind die Muslime in der Minderheit. Da ist es leicht, sich tolerant zu geben und Toleranz zu fordern. Das wahre Gesicht aber zeigt eine jede Religion dort, wo sie die Merhheit stellt. Dort, wo sie ganz offen und ungeschminkt auftreten kann. Und da muß sich dann wirklich beweisen, ob sie die Größe hat, auch andere Glaubensrichtungen zu dulden und anzuerkennen. Denn dann ist sie nicht mehr dazu gezwungen, dann muß sie zeigen, wozu sie freiwillig bereit ist.
Und so leid es mir tut: Diese Nagelprobe hat der Islam nicht bestanden.

Gernot Geyer

17

Hallo Sina!

Rein vorsorglich: Mein religiöses Interesse beschränkt sich auf Geschichtliches sowie darauf, Handlungsweisen zu verstehen. Ich fühle mich keiner Religion zugehörig.

http://www.kopftuch.info/
http://www.kopftuch.de/

Mit Interesse durchstöberte ich die Seiten. Wenn ich richtig verstanden habe, sollen sich Muslima ab der ersten Regelblutung verhüllen und sich unverhüllt nur nahen Verwandten zeigen, mit denen Ehe und Beischlaf verboten sind. Ein Mensch aus diesem Personenkreis muß stets anwesend sein, wenn es zu Begegnungen einer Muslima mit fremden männlichen Personen kommt. Eine Muslima darf jedenfalls nicht alleine mit einem Mann in einem Raum sein, es sei denn, beim Mann handelt es sich um Bruder, Ehemann oder Vater.

Dabei frage ich mich, wie eine Muslima bei strenger Befolgung dieser Regeln jemals einen Partner für sich finden kann, wie sie außerhalb von Nähsälen und Fabrikhallen berufstätig sein kann und wie ärztliche und klinische Behandlungen vonstatten gehen können.

Gruß
Wolfgang

1 „Gefällt mir“
18

Hallo Gernot!

… daß es im Islam derzeit
gewaltbereite Strömungen und :Gruppierungen gibt.

…Diese Nagelprobe hat der :Islam nicht bestanden.

Würde ein Christ alttestamentarische Aussagen als Handlungsanweisungen auffassen und entsprechend verfahren, hätte er bei uns eine hohe Freiheitsstrafe zu erwarten und würde das Gefängnis wegen besonderer Grausamkeit seiner Taten vermutlich so bald nicht mehr verlassen. In der Bibel finden sich gewiß ähnliche Absonderlichkeiten wie im Koran. Darin scheint also nicht das grundsätzliche Problem zu liegen. Mir ist die irrationale Reaktion in vielen vom Islam geprägten Ländern so nicht schlüssig erklärbar.

Ich versuche einen anderen Ansatz, der mir näher an der Realität liegend erscheint und nehme als Beispiel den Iran: 63 Millionen Menschen erwirtschaften ein
Bruttosozialprodukt von 113,7 Milliarden $. Pro-Kopf-Einkommen: 1810 $. Damit gehört der Iran in der vom Islam geprägten Welt noch zu den Krösussen, im weltweiten Maßstab aber zu den armen Ländern. Auf offiziellen Web-Seiten der iranischen Regierung wird eine beeindruckende Liste exportierter Güter angeführt, die aber nur zustande kommt, weil - etwas übertrieben ausgedrückt - jeder handgeknüpfte Teppich einzeln aufgeführt wird. Tatsächlich betragen die Ausfuhren etwas mehr als 20 Mrd. $, wobei rund 3/4 davon auf Mineralöl entfallen. 20 Mrd $ für so ein riesiges Land sind kaum mehr als nichts, dazu extrem einseitig auf ein einziges Produkt ausgerichtet und bei dessen Förderung/Produktion stark auf ausländische Hilfe angewiesen. Die Bevölkerung besteht zu 40% aus Analphabeten und der Rest hat überwiegend kaum mehr als 4 Jahre religiös geprägter Schule hinter sich. Die Kreditwürdigkeit des Landes ist mäßig, Banken finanzieren Geschäfte mit dem Iran nur mit spitzen Fingern. Kurz: Den meisten Iranern geht es dreckig und ihre politische Führung ist schon seit Jahrzehnten außerstande, nachhaltige Verbesserungen in die Wege zu leiten.

Für die Situation chronischer innenpolitischer Unfähigkeit gibt es ein seit Urzeiten bewährtes Mittel: Ein ordentliches Feindbild. Je einfacher die Bevölkerungsmehrheit gestrickt ist, desto besser funktioniert die Methode. Damit hat man einen Bösewicht, dem sich alles Ungemach anhängen läßt. Hin und wieder eine publikumswirksame Aktion mit viel Geschrei reicht, um gegenüber der Bevölkerung glaubhaft zu machen, wie wichtig die Einigkeit im Kampf gegen den Feind ist und wie unermüdlich sich ihre Führer abrackern. Das Ganze ist ein Kindergarten, auch wenn die Kinder Bärte tragen.

Der Zeitpunkt für die Empörung ist kein Zufall. Außenpolitische Entgleisungen drohen, in die Isolation zu führen. Die Lage ist verfahren. Entweder wird mit der Aufbereitung spaltbaren Materials klein beigegeben oder absehbar stehen Embargomaßnahmen ins Haus. Diese träfen das Land fürchterlich, denn es hat nichts anderes als Öl und Gas. Mit dem größten Teil der Bevölkerung ist mangels Bildung nichts anzufangen und ansonsten hat das Land auf seinen 1,6 Mio qkm in der Hauptsache Steppe und Sand. Abgesehen von aktuellen Ereignissen sieht die Situation auch langfristig nicht rosig aus. Die einzige nennenswerte Einnahmequelle wird in kaum mehr als einer Generation versiegen. Wollte man Vorsorge betreiben, wäre weder Geld für Großprojekte noch für Rüstung übrig, vielmehr wäre unendlich mühsame Aufbauarbeit nötig, wären massive Bildungsanstrengungen für die gesamte Breite der Bevölkerung erforderlich, um so ein riesiges Land lebensfähig zu gestalten. Solches Tun wiederum ist für religiöse Eiferer, die die herrschende dünne Schicht bilden und denen es dabei nicht schlecht geht, das denkbar schlimmste Gift. Es kann diesen Leuten nicht entgangen sein, auf welchem brüchigen Ast sie hocken. Mehr als Maulheldentum und irgendwann Angstbeißerei bleibt ihnen nicht.

Um auf den Titel dieses Threads zurück zu kommen: Ich könnte mir ein christlich-fundamentalistisches Regime fernab jeder Aufklärung in ähnlicher Weise vorstellen. Religion eignet sich wie manche andere Ideologie als Herrschaftsinstrument. Als solches wird der Islam (und nicht nur der Islam) benutzt und mißbraucht. Es verhält sich ähnlich wie bei jedem anderen Werkzeug und genau so wird Glauben instrumentalisiert: Er läßt sich zur Befriedigung des Bedürfnisses nach Spiritualität einsetzen, man kann aber auch Unfug damit treiben.

Gruß
Wolfgang

1 „Gefällt mir“
19

Ein wirklicher Moslem, der nach dem Kuran lebt, würde so etwas
Grausames niemals tun.

Ich wünschte mir, alle (oder mindestens die meisten (oder mindestens viele)) Imane würden jeden Freitag allen Gläuben erzählen, dass

der Ehrenmord: Im Kuran steht, dass der Ehrenmord mehr Sünde
ist als ein „normaler“ Mord.
Unterdrückung der Frauen: Im Kuran steht, dass man seine Frau
ehrenvoll und respektvoll behandeln soll; aber das übersehen
alle, weil sie es einfach übersehen wollen.

Dann wäre die Quelle für viele Vorurteile bald versiegt.

20

Hallo

ich bin selbst bekennende Muslime und ich weiß eins: Islam ist
nicht gleich Terrorismus, sondern Islam ist gleich Vorurteile.

Welche denn? Alle Vorurteile, oder ganz bestimmte. Ich stelle mich hier nicht doof. Ich weiss nicht was Du meinst.

Anstoß zu diesem Beitrag sind: die Karikaturen des Propheten
Mohammed.

Nicht die Muslime sind Terroristen, sondern Extremisten sind
es.

Du redest also von den Karikaturen?! Weisst Du was eine Karikatur ist? Schau Dir noch mal andere Karikaturen an und überlege, was allen Karikaturen gleich ist.

Meiner Meinung ist die Karikatur eine überzeichnende Darstellung der Realität, die auf gewisse Sachverhalte besonders hinweisen will, über die man dann hoffentlich auch schmunzeln kann und als gebildeter Mensch auch weiss, wie sie gemeint sind.

Natürlich finde ich es genauso schlimm, dass man solche
Karikaturen von unserem Propheten macht,

Warum? Verstehst Du die Karikaturen anders als ich? Nehmen wir z.B. das Bombe im Turban Bild.

Meines Erachtens, und da mag ich falsch liegen, drückt es aus, dass alle „arabisch = muslimisch“ aussehenden Menschen seit den Bombenattentaten z.B. in London etc. mistrauisch betrachtet werden.

DAS ist meines Erachtens eine sehr gute Darstellung der derzeitigen Realität. Das heisst nicht, dass jeder „Urdäne“ wirklich annimmt, dass ein Araber ein Terrorist IST, sonder sein KÖNNTE.

Die Frage ist, wie gehen wir mit dem Wissen um, dass viele so denken und zurückhaltend im Umgang mit so ausschauenden Muslimen werden.

Der Prophet wird vereinfachend mit allen Muslimen, die so Aussehen gleichgesetzt.

Muss man das wirklich einem in Westeuropa aufgewachsenem Muslimen sagen?!? Heisst das, dass unser Schulunterricht versagt hat?

aber ich finde es
genauso schlimm, das die Extremisten jetzt die ausländichen
Konsulate niederbrennen.

Du redest wie ein Politiker. Absatz zwei hättest Du Dir schenken können.

Ein wirklicher Moslem, der nach dem Kuran lebt, würde so etwas
Grausames niemals tun.
Die „nicht Muslime“ sind einfach zu wenig informiert um so
etwas
einschätzen zu können.
Selbst die „Muslime“ sind nicht einmal richtig informiert; wie
z.B:

Nun. Als gebildete Menschen bewerten wir nicht die Handlungen derjenigen, von denen wir ausgehen, dass ihnen die Bildung fehlt, sondern die Handlungen der GEBILDETEN MUSLIME.

Diejenigen, die auf die Strasse gehen und Botschaften anzünden sind nicht das eigentliche Problem.

der Ehrenmord: Im Kuran steht, dass der Ehrenmord mehr Sünde
ist als ein „normaler“ Mord.

Anscheinend wiegen manche arabische bzw. türkische Traditionen sogar schwerer als der Islam.

Unterdrückung der Frauen: Im Kuran steht, dass man seine Frau
ehrenvoll und respektvoll behandeln soll; aber das übersehen
alle, weil sie es einfach übersehen wollen.
Es ist doch immer leichter einen Schuldigen zu finden als die
Ursachen für etwas zu suchen.

Die Ursache sind hier wohl die Frauen, die das mit sich machen lassen, oder gibt es dafür auch einen „guten“ Grund.

Die Juden sagen ya auch nicht, dass alle Christen Nazis sind
nur
weil Hitler einst viele Fehler gemacht hat;

Siehste…jetzt argumentierst Du schon wie ein Ungebildeter. Denn Christen sagen ja auch gar nicht dasselbe von den Muslimen. DAS hast Du Dir ausgedacht.

Terroristen sind Moslems, klar, aber sie sind von dem Weg
abgekommen, den Gott uns zeigt im Islam, im Christentum und in
jedem anderen Glauben.

Also im Irak scheinen eine ganze Menge Moslems vom Weg abgekommen zu sein. Soviele Selbstmordattentäter hätte ich nie erwartet.

Und dadurch setzt einfach Schubladendenken ein! Es ist gut, dass in einer Diskussion klar gemacht wird, was Schubladendenken ist und was nicht, wie man Ängste überwinden kann und wie nicht.

Ich glaube an alle Propheten und Bücher an die, die Juden oder
Christen auch glauben.

Also an die Bücher muss man nicht glauben, die existieren tatsächlich und irgendwelche „Propheten“ wirds auch gegeben haben.

Natürlich soll jeder das glauben was er will, aber ich will
nur
mal zeigen was wir glauben und was nicht und, dass es gar
nicht
so viel Unterschiede zwischen unseren Religionen gibt, denn
alle
Bücher, alle Propheten und alle Religionen kommen von Gott
doch
keine - bis zum Islam waren vollkommen.

Also ich finde Scientology viel vollkommener. Aber Gott hatte ja auch mehr als tausend Jahre Zeit sich ein bisschen mehr Gedanken zu machen. Das mit dem unausgelasteten Hirn hört sich auch viel wissenschaftlicher und glaubhafter an!

Glauben tue ich (unverbesserlich) trotzdem nicht an den Humbug.

Themawechsel : KOPFTÜCHER

In Berlin-Kreuzberg gibt es schon einen Spitznamen für
Kopftuchträgerinnen: KTM (Kopf-Tuch-Mafia).

Warum? Kopftuchträgerinnen bringe ich absolut nicht mit Mafia in Verbindung?!

Wenn Du aber kurze Haare hast, eine schwarze Lederjacke trägst und russischen Akzent sprichst…dann weiss ich Bescheid! :wink:

Was ist bloß los???

Weiss ich auch nicht. Gibt sicherlich lustigere Abkürzungen.

Ich werde auch bald Kopftuch tragen und was denkt ihr was die
erste Frage ist die gestellt wird?

Wirst du gezwungen?

Sicherlich fragen das nur Frauen, die um Ihre Frisur besorgt sind und Dich null nachvollziehen können.

Was??? Okay ich verstehe es ja, dass viele den Eindruck haben,
aber der kleinste Teil der Kopftuchträgerinnen wird gezwungen.

Das glaube ich auch! Die meisten machen das freiwillig!

Die meisten Frauen mit sogenanntem „Arschgeweih“ (Tattoo überm Hintern) machen das auch freiwillig!
Die Welt ist verrückt, nicht?!

Oder im Sommer:

Ist dir nicht heiß?
Bestimmt nicht so heiß wie in der Hölle!!!

Also doch! Dir ist heiß! Umso lustiger!

Aber mal ehrlich: wenn eine Christin in ein Kloster gehen will
und Nonne wird fragt ihr dann auch ob sie gezwungen wird?

Ich denke in der Mehrzahl der Fälle wird es auf den ersten Blick klar warum sie nur Gott als Mann will! Wenn nicht, dann rede ich mir ein, lieber im Kloster als in einer Psychatrie (bezahlt von meinen Krankenkassenbeiträgen).

Viele sagen mir (auch andere Moslems):

mach kein Kopftuch bitte nicht man du hast doch dein Leben
noch
vor dir!

Mach ruhig! Bitte beachte nur das Vermummungsgebot und gegebenfalls die geltenden Regelungen für das ZurSchauStellen von religösen Zeichen.

[WAS?? Heißt das ich muss sterben wenn ich Kopftuch trage?]

Ich glaube die Angst ist eher umgekehrt! Aber das habe ich schon erklärt, wie Schade das ist!

Aber was willst du im Sommer machen wegen Schwimmen und so??

[Jetzt mal ganz ehrlich ich liebe schwimmen, aber ich kann
auch in ein Frauenbad gehen oder ist das so schlimm???]

Ohne Deine männlichen Freunde, oder hast Du keine?
Kannst machen was Du willst. Wundere mich, dass es jemanden gibt, den das interessiert.

Was wenn du dich voll in einen Jungen verliebst?

[Ok. Es gibt Mädchen mit oder ohne Kopftuch (egal) die haben
Freude. Ich hatte auch schon welche, aber seid dem ich richtig
nach meinem Glauben lebe oder es zumindest versuche ist es gar
nicht mehr so wichtig in meinem Leben.]

Jedem nach seinem Geschmack. Scheinst ja „Nonnemäßig“ drauf zu sein. Gibt es eigentlich muslimische „Kloster“. Wäre doch ein guter Vorschlag?

Ach ja eine Geschichte die ich noch erzähle muss und das war
KEIN Nazi oder so und er war auch KEIN Rassist:

Meine Freundin trägt Kopftuch und wollte mal von der Schule
nach
Hause gehen.
Sie trug wie immer ein langes Kleid und plötzlich merkt sie
wie
ein Mann sie die ganze Zeit anguckt, als sie sich zu ihm
wendet
und fragt wieso er so guckt antwortet er:
„Ich wollte nur wissen wo du deine Bomben versteckst. Ich
meine
ich bin kein Rassist, aber du siehst aus wie ein Terrorist,
nicht das gleich der Bus explodiert.“

Unbedeutend. Sicher ein Enttäuschter, der sich gedacht hat…jetzt finde ich schon mal ein gutaussehende, die ich ansprechen könnte, aber dann ist sie Muslima! Da sprach der Frust!

Uns das ist der Punkt:

Es gibt Terroristen, aber das bedeutet nicht, dass alle
Moslems
Terroristen sind.

Es gibt auch katholische und protestantische Terroristen (Nordirland). Du stellst wiederum es so dar, als ob das wirklich jemand denken würde!
Trotz Deines Vermögens Dich gut auszudrücken, zweifle ich sehr an Deinem Realitätssinn.

Also ich bitte alle, die so denken:

Ein Mensch ist nicht seine Religion
Ein Mensch ist nicht seine Rasse
Ein Mensch ist nicht seine Kleidung

Das Wort „nur“ fehlt bei allen Aussagen. Oder bist Du jetzt auf einmal doch nicht Muslima?!

Eencockniedo