Hi!
Da jedes Land auf dieser Welt über eine hinreichende Zahl Arschlöcher verfügt (auch Deutschland ist hier bekanntlich keine Ausnahme), ist für mich hinsichtlich dieses Themas nur eine einzige Sache befremdlich: weshalb wird so etwas mehr als einmal ausgestrahlt?
Grüße,
Mathias
Hallo Rainer,
:Um es noch mal zu wiederholen: für mich ist Israel ein Staat
wie jeder andere: Kenia, USA, Deutschland, Rotchina…Und ich
kritisiere diesen Staat genauso, wie ich jeden anderen
kritisieren würde.Hallo Raimund,
wenn dem wirklich so wâre,dann vermisse ich aber etliche
Bemerkungen zu Ruanda und Uganda und und und, vielleicht auch
zum Kongo oder Marokko oder Indonesien? Zu Pakistan und
Indien, China und Tibet, Tchechenien und den anderen
Kaukasusrepubliken, vielleicht auch was zur Ukraine? Was zur
Zeit in Moldawien läuft bin ich nicht so informiert, aber der
Ärger mit Rumânien ist ja durch die Pässe schon
vorprogrammiert. Die Liste der Konfliktherde ist nicht
vollständig, schätze Du wirst sie mal alle in einem Posting
erschöpfend bearbeiten und die Gründe dafür darlegen. Viel
Spass dabei!
Wäre wohl etwas zuviel verlangt. Das eine und andere habe ich auch schon angeprangert.
Schreib doch mal was dazu und lass den israelischen Staat ein
bisschen in Ruhe.
Wofür in Ruhe? Für die Endlösung des P.Problems?
Wer hat denn schon ein paarmal versucht die
Juden ins Meer zu werfen, bzw. den Staat Israel zu vernichten?
Aus der Sicht der P verständlich! Denn wer hat ihnen denn Land geraubt? Sie sich selbst?
Ich bin noch am Rätseln, waren es die Chinesen oder die
Deutschen, halt, die Russen haben da mal mitgeholfen, sie
lieferten über Ägypten und Syrien einige Batallione T 55, die
auf, glaub ich, TI 67 umgerüstet wurden, frei haus, teilweise
noch neuwertig auf den Tiefladern.
Ich will mich ja nicht auch mit der Gnade der späten Geburt
brüsten, aber ich habe durch Klassenkameradinnen meiner Mutter
ein bisschen von damals mitbekommen, es war fûr jüdische
Mitbürger damals nicht einfach in Deutschland.
Hat niemand behauptet. Allein dir „Reichskristallnacht“ ist schon ein furchtbarer Schandfleck. Der Zwang ein Kennzeichen (Judenstern) zu tragen ist an Unmenschlichkeit nicht zu überbieten.
Doch was hat das mit heutigem Geschehen zu tun? Mit mir? Ich hätte wahrlich genügernd Grund, über diese Zeit zu klagen und zu schimpfen. Hörst Du sowas von mir? Ich lebe nicht in der Vergangenheit und versuche auch nicht daraus Kapital zu schlagen.
Und für den folgenden Satz werde ich wieder gesteinigt (da nicht neutral gedacht werden kann): alle Schlechte hat auch seine gute Seite: wäre der Holocaust nicht gewesen, gäbe es heute noch kein Israel. Aber das hat mit dem Thema nichts zu tun, ist offtopic.
Grüße
Raimund
haltet den Dieb… o.w.T.
.
spinnst wohl
Hi
die die am lautestzen sagen ich hatte nix damit zu tun, ich
bin ja erst danach geboren sind die gleichen die nur eine
begründung dafür suchen dass sie im geiste ähnlichen gedanken
nachängen.
hh
sag mal, bei dir piepst es wohl!!
was soll diese unverschaemte Unterstellung, ich haette nazionalsozialistische Gedanken? Nur weil ich mir keine Erbschuld anlasten lasse!
Das was du sagst ist nicht nur kindisch sondern auch noch absolut hohl!!
Auf jeden Fall nicht DIE Deutschen, die nach dem Krieg geboren
wurden und jetzt den Mund aufmachen.nö aber die DAVOR.
Du kannst es dir nicht so einfach machen, lehitraot!!
Meine Grosseltern und Urgrosseltern sind zwar auch hier in Deutschland geboren, aufgewachsen und zum Teil gestorben, aber trotzdem haben sie keine Schuld! Sie sind/waren auch nie nazionalzozialistisch, sondern im Gegenteil, meine Urgrmutter stand auch auf der Todesliste der Nazis, nicht weil sie juedisch war sondern aus anderen Gruenden.
Du kannst also nicht sagen, alle Deutschen, die in der ersten Haelfte des letzten Jahrhunderts geboren wurden halten jetzt mal in Bezug auf Israel bitte ihren Mund! Das geht nicht!
pass bloss auf was du sagst.
du hast sie echt nicht mehr alle!!!
Hi
lies mal noch mal, und denke nach.
weder hab ich dich persönlich angesprochen noch DIR etwas unterstellt. ich stelle lediglich fest, das dies im allgemeinenen so von mir aufgefasst wird.
In Gesprächen mit eben dieser von mir erwähnten bevölkerungsgruppe fällt auf dass gerade dies argumentation vehement verwandt wird (wie gesagt, nicht du)
falls dies immer noch missverständlich sein sollte…
hh
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Hallo Raimund,
Wäre wohl etwas zuviel verlangt. Das eine und andere habe ich
auch schon angeprangert.
Zum Beispiel Todesstrafen in den USA, andererseits hast Du Deinen Wunsch zum Ausdruck gebracht, China moege doch die USA als Weltmacht abloesen. Komischer Weise uebersiehst Du dabei 2500 staatlicherseits in Haft vom Leben zum Tode befoerderte in China allein 2001 offiziell. Inoffiziell 15 000. In Haft wohlgemerkt!!! Nicht in einem asymmetrischen Krieg! Wo war Dein Engagement hier? *g*
Schreib doch mal was dazu und lass den israelischen Staat ein
bisschen in Ruhe.Wofür in Ruhe? Für die Endlösung des P.Problems?
Wer hat denn schon ein paarmal versucht die
Juden ins Meer zu werfen, bzw. den Staat Israel zu vernichten?Aus der Sicht der P verständlich! Denn wer hat ihnen denn Land
geraubt? Sie sich selbst?Ich bin noch am Rätseln, waren es die Chinesen oder die
Deutschen, halt, die Russen haben da mal mitgeholfen, sie
lieferten über Ägypten und Syrien einige Batallione T 55, die
auf, glaub ich, TI 67 umgerüstet wurden, frei haus, teilweise
noch neuwertig auf den Tiefladern.
Ich will mich ja nicht auch mit der Gnade der späten Geburt
brüsten, aber ich habe durch Klassenkameradinnen meiner Mutter
ein bisschen von damals mitbekommen, es war fûr jüdische
Mitbürger damals nicht einfach in Deutschland.Hat niemand behauptet. Allein dir „Reichskristallnacht“ ist
schon ein furchtbarer Schandfleck. Der Zwang ein Kennzeichen
(Judenstern) zu tragen ist an Unmenschlichkeit nicht zu
überbieten.
Doch was hat das mit heutigem Geschehen zu tun? Mit mir? Ich
hätte wahrlich genügernd Grund, über diese Zeit zu klagen und
zu schimpfen. Hörst Du sowas von mir? Ich lebe nicht in der
Vergangenheit und versuche auch nicht daraus Kapital zu
schlagen.
Und für den folgenden Satz werde ich wieder gesteinigt (da
nicht neutral gedacht werden kann): alle Schlechte hat auch
seine gute Seite: wäre der Holocaust nicht gewesen, gäbe es
heute noch kein Israel. Aber das hat mit dem Thema nichts zu
tun, ist offtopic.
Und hier kommen die Steine:
Toller Satz, „alle Schlechte hat auch seine gute Seite“
Im Zusammenhang mit: „gäbe es :heute noch kein Israel“
Voll daneben, andererseits ist der zweite Teilsatz demnaechst gegen Deine Agitation wunderschoen ziterbar, nicht immer aber oft 
Falsch dann zu sagen: „Aber das hat mit dem Thema nichts zu tun, ist offtopic.“
Hat eine Menge miteinander zu tun. Wie Du selbst etwas hoeher sagst. Mit Ausnahme des israelischen Unrechtes in Gaza und Westbank.
mfg Peter
Grüße
Raimund
schön und gut, aber ist es denn nun so schwer die psychologischen mechanismen nachzuvollziehen, die ausgelöst werden, wenn deutsche gegen juden hetzen oder witze darüber machen?
darauf bist du nicht eingegangen.
stell dir einfach mal vor, die franzosen hätten uns grundlos überfallen und während der besatzung 10 millionen deutsche halb verhungert in ihren fabriken ackern lassen um sie danach in gaskammern verrecken zu lassen.
wie fändest du es dann, wenn franzosen heute darüber witze machen würden und uns beschuldigen würden, aus dem geschehenen kapital zu schlagen und so weiter und so fort?
ich würd mich aufregen.
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weshalb wird so etwas mehr als
einmal ausgestrahlt?
was wird wo ausgestrahlt? mmhk redet hier von „allgemeiner auffassung“ die von „den medien“ aufgegriffen wurde. dann kommt jatzpan, den er sicher noch nie im fernsehen gesehen hat. dann irgendwelche zitate. quellen: KEINE! vielleicht klärt mich hier mal jemand auf, wo und wann jatzpan in deutschland ausgestrahlt wurde und in welchem zusammenhang und von welchem sender! das würde schon sehr helfen. außer rtl und sat1 empfange ich hier nämlich nichts und außerdem sehe ich diese sender fast nie…
danke und gruß lehitraot.
Es sollte
doch der Zweck der Geschichte sein, aus ihr zu lernen.der mensch lernt aus der geschichte, daß der mensch aus der
geschichte nichts lernt.
stimmt so nicht.
die europäer scheinen zumindest in teilen was gerafft zu haben.
alles eine frage von bildung und erziehung (meine meinung)
keine bildung + armut = rassismus, hass, krieg (vereinfacht)
gruss
Für die Endlösung des P.Problems?
Doch was hat das mit heutigem Geschehen zu tun?
das sollte man besser DICH fragen! DU bist es, der mit solchen hochwitzigen anspielungen in widerlichster weise ständig das alte mit dem neuen in verbindung bringt!
lehitraot.
Hi,
Darum ging es mir auch gar nicht. Es ging mir nur darum, klarzustellen, dass ich auch als Deutsche Kritik an israelischer Politik ueben kann und zwar ganz offen und ohne jede falsche Scham, ohne gleich schief angeschaut zu werden oder darauf aufmerksam gemacht zu werden, dass ja gerade ICH als Deutsche mich besser zurueckhalten soll. Denn wer waere denn schuld an der ganzen Misere:„Die“ Deutschen!
So eine Argumentation ist einfach unfair und das lasse ich mir nicht gefallen.
Ich finde es absolut daneben gegen irgendein Volk zu hetzen. Und niemals wuerde ich ueber das Schicksal des juedischen Volkes einen Witz machen, oder ueber einen lachen!
Wer so was macht, der ist ja wohl echt pietaetlos und dumm.
mfg jima
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Hi
lies mal noch mal, und denke nach.
weder hab ich dich persönlich angesprochen noch DIR etwas
unterstellt. ich stelle lediglich fest, das dies im
allgemeinenen so von mir aufgefasst wird.
In Gesprächen mit eben dieser von mir erwähnten
bevölkerungsgruppe fällt auf dass gerade dies argumentation
vehement verwandt wird (wie gesagt, nicht du)falls dies immer noch missverständlich sein sollte…
hh
dann solltest du dich anders ausdruecken!!
Und lies DU besser nochmal deine Antwort auf mein Posting weiter oben durch und denk mal kurz darueber nach!
Darum ging es mir auch gar nicht. Es ging mir nur darum,
klarzustellen, dass ich auch als Deutsche Kritik an
israelischer Politik ueben kann und zwar ganz offen und ohne
jede falsche Scham, ohne gleich schief angeschaut zu werden
oder darauf aufmerksam gemacht zu werden, dass ja gerade ICH
als Deutsche mich besser zurueckhalten soll. Denn wer waere
denn schuld an der ganzen Misere:„Die“ Deutschen!
So eine Argumentation ist einfach unfair und das lasse ich mir
nicht gefallen.
Das ist natürlich auch ein Totschlagargument. Konstruktive und sachliche Kritik wird man damit auch nicht angreifen können, ohne sich selbst lächerlich zu machen.
Sharon mit Hitler oder die Juden mit den Nazis zu vergleichen, ist aber leider auch eine Form der „Kritik“ und dabei unfassbar dumm. Und solche Sprüche kommen ja sogar von Landtagsabgeordneten, d.h. sie sind durchaus aus der Mitte unserer Gesellschaft gegriffen.
Auch bei Kritik sollte man daher - gerade als Deutscher - eine gewisse Zurückhaltung bei der Wahl der rhetorischen Mittel an den Tag legen.
Das hat man Scham oder Sippenhaftung gar nichts zu tun, nur mit ein wenig Rücksichtnahme und Pietät. Und genau darum geht es in dieser Diskussion hier ja letztlich.
gruss
Darum ging es mir auch gar nicht. Es ging mir nur darum,
klarzustellen, dass ich auch als Deutsche Kritik an
israelischer Politik ueben kann und zwar ganz offen und ohne
jede falsche Scham, ohne gleich schief angeschaut zu werden
oder darauf aufmerksam gemacht zu werden, dass ja gerade ICH
als Deutsche mich besser zurueckhalten soll. Denn wer waere
denn schuld an der ganzen Misere:„Die“ Deutschen!
So eine Argumentation ist einfach unfair und das lasse ich mir
nicht gefallen.Das ist natürlich auch ein Totschlagargument. Konstruktive und
sachliche Kritik wird man damit auch nicht angreifen können,
ohne sich selbst lächerlich zu machen.
Sharon mit Hitler oder die Juden mit den Nazis zu vergleichen,
ist aber leider auch eine Form der „Kritik“ und dabei
unfassbar dumm. Und solche Sprüche kommen ja sogar von
Landtagsabgeordneten, d.h. sie sind durchaus aus der Mitte
unserer Gesellschaft gegriffen.
Auch bei Kritik sollte man daher - gerade als Deutscher -
eine gewisse Zurückhaltung bei der Wahl der rhetorischen
Mittel an den Tag legen…
gruss
Hallo !
Schon wieder: Warum: …„gerade als Deutscher…“ ???
teufel6
Hallo !
Schon wieder: Warum: …„gerade als Deutscher…“ ???
weil es nunmal nicht die chinesen und auch nicht die peruaner waren, die 6 millionen juden abgeschlachtet haben!
was ist denn daran so schwer zu verstehen?!
gruss
Hi,
es waren aber auch nicht „Die“ Deutschen!!
Ich kann diese Verallgemeinerungen nicht ausstehen.
Hitler war Oesterreicher und auch Menschen anderer europaeischer Nationen haben bei diesem Voelkermord mitgemischt!
Davon abgesehen sollte jeder (egal welcher Nationalitaet) sensibel mit diesem Thema umgehen.
mfg, jima
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verallgemeinerungen
es waren aber auch nicht „Die“ Deutschen!!
Ich kann diese Verallgemeinerungen nicht ausstehen.
warum kreischen dann millionen deutsche, wenn „deutschland“ fußballweltmeister wird? es sind ja nicht „die deutschen“, die da gewinnen, sondern ein dutzend männer in kurzen hosen (noch dazu aus verschiedenen nationen 
da regt sich aber keiner auf „ich kann diese verallgemeinerungen nicht ausstehen“… krieg und fußball haben einiges gemeinsam. nationale identifikation des kollektivs mit einer kleinen gruppe wirklicher akteure ist eine der gemeinsamkeiten. hysterie eine andere, aber wir kommen vom thema ab. und wie deutschlandweit über das gelungene tor gejubelt wird, genauso jammern sie auch über die roten karten!
grüße
lehitraot.