Israel.Armee=Mörder?

Ein Zitat aus MAARIV 10.12.02:

…peinliche Fotos von palästinensischen Jugendlichen, die in den besetzten Gebieten auf israelische Panzer klettern, bewogen den Kommandeur der Panzertruppen, Brig.-Gen. Avigdor Klein, vor zwei Wochen zu dem Befehl, „sofort auf jeden Palästinenser zu schießen“, der auf einen Panzer klettert. … Palästinenser, die auf Panzer klettern, bedeuteten eine „konkrete Gefahr“, sagte Klein zu dem MAA-Reporter … ( Itai Asher).

Gehört Hr.General Klein nach Haag oder nicht? Ihre Meinung, bitte!

Nein, MMHK,

dieser Klein gehört nicht nach Den Haag. Denn sowohl Israel als
auch die USA wissen genau, warum sie diesen Vertrag nicht an-
erkennen und niemals anerkennen werden.

Für den Klein und andere Verbrecher, nicht nur israelische,
auch US-amerikanische, denn das Sich-Berufen auf Vorgesetzte
ist spätestens seit dem Nürnberger Prozeß nicht mehr koscher,
für diese Spezies gelten die Regeln des Kriegsvölkerrechts in
seiner Fassung, nach der in Nürnberg 1945 ff. theoretisch
abgeurteilt wurde. Diese wird bekanntlich nicht bestritten,
also gilt sie noch.

Und wie jeder weiß, man lese die Nürnberger Aburteilungsmoda-
litäten nach - noch sind sie durch Den Haag nicht weltweit
außer Kraft gesetzt, und somit gültig -, sind solche Befehlsgeber
nach sehr, sehr strengen Regeln zu maßregeln.

Der Henker, damals ein US-Sergeant jüdischen Glaubens namens
Woods, wird künftig fleißigst zu tun bekommen werden.

Wenn, ja - wenn sich Internationales Recht nicht wieder einmal,
wie oft eigentlich noch!, als das Recht des Stärkeren erweisen
wird. Auf hochdeutsch: voll für den Arsch! Die Besiegten bleiben,
wie damals, wie gegenwärtig, auf der Strecke. Verscharrt irgend-
wo in Massengräbern. Wie stets die tatsächlichen oder behaupteten Besiegten.

Nicht nur die gegenwärtigen MaAriv-Fotos sind weltbekannt;
jeder hat noch die knochenbrechenden Israelis mit ihren
die noch atmenden Palästinenser mit Schutt zuschiebenden
Bulldozern in bleibender, unauslöschlicher Erinnerung.

Recht hat der, der der Stärkste ist!
Und es wird ihm allein zugesprochen.

Und alle, alle Spitzbuben kommen, um den Oberhalunken die
Stiefel zu lecken; so auch bei kommenden Kriegen gegen imaginäre
Terroristen, die die Oberhalunken tagesaktuell aus ihren spitzen
Hüten zaubern werden, wenn es das Business für die Kapitalrendite
am besten gebrauchen kann.

Man kann gar nicht so schnell essen, wie man kotzen müßte …

MMHK = Schwätzer?
Salve MMHK (schmerzlose Anrede)

  1. Da Du vermutlich keinerlei Ahnung von mil. Angelegenheiten hast, sei Dir gesagt, dass eine Person, die auf einem Panzer rumklettert, tatsächlich eine grosse Gefahr für den Panzer, aber noch vielmehr für die darin befindlichen Personen darstellen kann, da es ihr ein Leichtes ist, diesen mit einfachsten Mitteln zu zerstören.

  2. Was ist mit den Selbstmordattentätern und ihren Hintermännern? Sollen die auch nach Den Haag?

Mir geht diese Auseinandersetzung in Nahost auch gehörig auf den Senkel. Ich wäre z. B. dafür, dass solange kein Friedensnobelpreis mehr verliehen wird, bis dieses Pulverfass entschärft ist.

Ciao
Tufkac

Hallo MMHK,

vor zwei Wochen zu dem Befehl, „sofort auf jeden
Palästinenser zu schießen“, der auf einen Panzer klettert. …
Palästinenser, die auf Panzer klettern, bedeuteten eine
„konkrete Gefahr“, sagte Klein zu dem MAA-Reporter … ( Itai
Asher).

Wer auf Panzer klettert in Kriegszeiten bzw. konkret im Einsatz eines Kampfpanzers ist entweder ein Freund des Panzers oder ein Feind des Panzers. Ein Panzer dient nicht fuer einen Sommerausflug ins Gruene. Wie kann man einen Panzer zerstoeren und seine Besatzung toeten? Durch einen Molotovcocktail auf oder in den Panzer hinein, wahlweise auch eine Handgranate oder sonstige Bombe in einen Panzer hineinwerfen. Dazu ist es hilfreich, wer es schafft, auf den Panzer selbst zu klettern gegebenenfalls.

Verzeihung, aber wer auf Panzer waehrend deren nicht friedfertigen Einsatzes als moeglicher Feind klettert, muss damit rechnen erschossen zu werden.

Gehört Hr.General Klein nach Haag oder nicht? Ihre Meinung,
bitte!

Wenn Herr Klein konkrete Anweisung gab auf Palaenstinenser zu schiessen, die konkret dabei sind israelische Panzer in derem Einsatz zu besteigen, dann gehoert er dafuer nicht nach Den Haag. Jeder andere Kommandant weltweit gibt gleiche Anweisung in Kriegszeiten. Das ist hier auch voellig verstaendlich. Bitte nicht naiv werden.

viele Gruesse, Peter

Mit ihrer Meinung wäre ich sofort einverstanden aber es geht, wie in dem Artikel betont ist, um JUGENDLICHE!!!

Übrigens: von der Sorte der Kriegsverbrecher laufen in Israel scheinbar einige,das Verfahren gegen Sharon in Belgien ist nicht abgeschlossen und 6.12.02 hat JERUSALEM POST folgendes gebracht:
(S. 9, Itamar Eichner): GROSSBRITANNIEN WIRD DAS VERFAHREN GEGEN MOFAS NICHT EINSTELLEN.
Die britischen Behörden lehnten den israelischen Antrag auf eine Einstellung des Verfahrens gegen Verteidigungsminister Schaul Mofas ab. Gegen Mofas wurde in Britannien eine Klage wegen Kriegsverbrechen eingereicht sowie der Antrag, einen Haftbefehl gegen ihn zu erlassen.
Kurz nach der Einreichung der Klage empfahl die Israelische Botschaft Mofas, der sich gerade in London aufhielt, das Land vorzeitig zu verlassen, da befürchtet wurde, es könnte ein Haftbefehl gegen ihn erlassen werden…

Hallo MMHK,

Mit ihrer Meinung wäre ich sofort einverstanden aber es geht,
wie in dem Artikel betont ist, um JUGENDLICHE!!!

Tut nichts zur Sache. Jugendliche wissen ganz genau, was ein Panzer im Einsatz tut. Selbst Kinder wissen dies oder wissen es aus Instinkt heraus, haben Angst. Wenn Jugendliche tatsaechlich Panzer in deren Einsatz erklettern dann wissen sie was sie tun. Wenn DU in dem SCHEISS Panzer sitzt und DU weisst da krabbeln DIR feindlich gesinnte Jugendliche drauf herum wo DU nicht deren Intention und nicht deren Inhalt der Haende und Taschen kennst, dann hast DU ganz sicher SCHEISS Muffensausen um DEIN Leben UND einen konkreten Einsatzbefehl fuer solche Faelle.

Schon mal in einer Metallkiste gesessen wo Du Todfeinde hast und diese Dir eine Granate oder Benzin in Deine Kiste kippen koennten?

Also stell Dich nicht so naiv!

Übrigens: von der Sorte der Kriegsverbrecher laufen in Israel

Interessant, Du bleibst Thema und weichst dennoch ziemlich schnell aus. Herr Mofas hat jetzt auch etwas zu tun mit dem Bekrabbeln von feindlichen Panzern in derem Einsatz? Mach doch gleich einen neuen Thread auf, wenn Du Deiner eigenen vorherigen Naivitaet ausweichen willst.

tstststs,

beste Gruesse, Peter

Moin MMHK,

Die britischen Behörden lehnten den israelischen Antrag auf
eine Einstellung des Verfahrens gegen Verteidigungsminister
Schaul Mofas ab. Gegen Mofas wurde in Britannien eine Klage
wegen Kriegsverbrechen eingereicht sowie der Antrag, einen
Haftbefehl gegen ihn zu erlassen.

Das heisst erst einmal gar nichts. Natürlich kann es sein, dass Mofas angeklagt und verurteilt wird. Zumindest theoretisch.

Aber erst einmal hat irgendjemand Mofas in England angezeigt und dann muss die Justiz ermitteln. Weiter ist man da wohl nicht.

Und dass die britischen Behörden die Ermittlungen auf Antrag nicht einstellen, kann schlicht daran liegen, dass die Justiz unabhängig ist.

Ciao

Ralf

Ich bin nicht naiv und bin überzeugt, dass das Schiessen auf Kinder ein Verbrechen ist (OHNE AUSNAHME) und Herr Mofas als Verteidigungsminister un General hat „ETWAS ZU TUN“ mit dem Schiessbefehl auf J U G E N D L I C H E (beim Bekrabbeln von feindlichen Panzern).
Gruss MMHK

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Auch wenn Krieg ist - und irgendwie scheint mir, hier wird die Meinung vertreten ‚im Krieg ist alles erlaubt‘ - haben die Isrelischen Soldaten keinen Freifahrtsschein.

G

Hallo MMHK,

mal naiv gefragt,

wo fangen Jugendliche an und wo hoeren Kinder auf?

Weiter naiv gefragt:
Was muessen das fuer Eltern und Lehrer sein, die ihre Kinder dazu ausbilden im Jugendalter bereit zu sein, feindliche Panzer im Einsatz zu ersteigen fur ein bisschen Propaganda mehr?

Sind dies dieselben, die Kinder solange foltern, bis sie wunschgemaess behaupten, dass ihre palaestinensische treu sorgende Mutter mit Israel fuer Frieden zusammenarbeitet, damit palaestinensiche Moerder/Kindesmoerder/Kindesquaeler treu sorgende 7-fache friedliche unschuldige palaestinensische Muetter ermorden duerfen?

also bitte, nicht ganz so simpel einseitig naiv! ist einfach nicht glaubwuerdig und zu simpel.

viele Gruesse, Peter

der uebrigens die derzeitige Politik Israels auch verurteilt. Raus aus Gaza und der Westbank und ein grosser haesslicher Zaun bitte fuer 30 Jahre auf der 68-Linie, ein Zaun wider Bombenmoerder und wider Gegenschlagspanzer auf der Suche nach Bombenmoerder.

Interessant, Du bleibst Thema und weichst dennoch ziemlich
schnell aus. Herr Mofas hat jetzt auch etwas zu tun mit dem
Bekrabbeln von feindlichen Panzern in derem Einsatz? Mach doch
gleich einen neuen Thread auf, wenn Du Deiner eigenen
vorherigen Naivitaet ausweichen willst.

tstststs,

beste Gruesse, Peter

Ich bin nicht naiv und bin überzeugt, dass das Schiessen auf
Kinder ein Verbrechen ist (OHNE AUSNAHME) und Herr Mofas als
Verteidigungsminister un General hat „ETWAS ZU TUN“ mit dem
Schiessbefehl auf J U G E N D L I C H E (beim Bekrabbeln von
feindlichen Panzern).
Gruss MMHK

moin,

der Beseatzungskrieg Israels in den Palästinensischen Gebieten ist eh ein Verstoß gegen Uno-Resolutionen, Völkerrecht und die Genfer Konventionen.

Demzufolge werden sich hoffentlich irgendwann alle hohen israelischen Militärs, die daran beteiligt sind, vor dem Kriegsverbrechertribunal zu verantworten haben. Da werden dann sicher auch Verbrechen gegen die Menschlichkeit, z.b. sinnloses Morden von Zivilisten zur Sprache kommen.

Gruss
Marion

Hi Marion,

der Beseatzungskrieg Israels in den Palästinensischen Gebieten
ist eh ein Verstoß gegen Uno-Resolutionen, Völkerrecht und die
Genfer Konventionen.

Demzufolge werden sich hoffentlich irgendwann alle hohen
israelischen Militärs, die daran beteiligt sind, vor dem
Kriegsverbrechertribunal zu verantworten haben. Da werden dann
sicher auch Verbrechen gegen die Menschlichkeit, z.b.
sinnloses Morden von Zivilisten zur Sprache kommen.

Hast Du wirklich den Glauben, dass jemals ein israelischer Befehlshaber oder Minister vor einem Kriegsverbrechertribunal stehen könnte. Willst Du wirklich, dass Den Haag von den Amis und den Israelis gemeinsam bomdardiert wird, um jemand nicht vor das Tribunal zu bekommen ?

Gruss Günter

HI,

also, da musste ich jetzt lachen. Was denkst du ist Krieg? Ein Gameboy-Spiel?
Und wenn ein Palaenstinenser sich einem Israeli nähert (egal, ob kletternd, rutschend, mit Bombe sichtbar um den Hals, etc.) hat NIE was Gutes im Sinn, schon gar nicht, wenn er auf einem Panzer herumklettert.

Äh, war dein Beitrag eigentlich ernst gemeint?

Und das Israel gegen einiges verstößt ist mir verständlich. Ich hätte auch keine Lust, daß sich pro Tag Verrückte in Schulbussen, Einkaufsläden, Hotels, etc. hochbomben und Unschuldige mit in den Tod ziehen.

Friedlich ließ sich die ganze üble Lage nicht regeln. Das wurde lange genug versucht.

Nina

Wer auf Panzer klettert in Kriegszeiten bzw. konkret im
Einsatz eines Kampfpanzers ist entweder ein Freund des Panzers
oder ein Feind des Panzers. Ein Panzer dient nicht fuer einen
Sommerausflug ins Gruene. Wie kann man einen Panzer zerstoeren
und seine Besatzung toeten? Durch einen Molotovcocktail auf
oder in den Panzer hinein, wahlweise auch eine Handgranate
oder sonstige Bombe in einen Panzer hineinwerfen. Dazu ist es
hilfreich, wer es schafft, auf den Panzer selbst zu klettern
gegebenenfalls.

Verzeihung, aber wer auf Panzer waehrend deren nicht
friedfertigen Einsatzes als moeglicher Feind klettert, muss
damit rechnen erschossen zu werden.

Gehört Hr.General Klein nach Haag oder nicht? Ihre Meinung,
bitte!

Wenn Herr Klein konkrete Anweisung gab auf Palaenstinenser zu
schiessen, die konkret dabei sind israelische Panzer in derem
Einsatz zu besteigen, dann gehoert er dafuer nicht nach Den
Haag. Jeder andere Kommandant weltweit gibt gleiche Anweisung
in Kriegszeiten. Das ist hier auch voellig verstaendlich.
Bitte nicht naiv werden.

viele Gruesse, Peter

Hallo Nina!

also, da musste ich jetzt lachen. Was denkst du ist Krieg? Ein
Gameboy-Spiel?

Eben das genau nicht. Weswegen diejenigen, die feindliche Panzer in deren Kampfeinsatz besteigen damit berechtigt rechnen muessen ziemlich bald erschossen zu werden, real!

Und wenn ein Palaenstinenser sich einem Israeli nähert (egal,
ob kletternd, rutschend, mit Bombe sichtbar um den Hals, etc.)
hat NIE was Gutes im Sinn, schon gar nicht, wenn er auf einem
Panzer herumklettert.

genau meine meinung.

Äh, war dein Beitrag eigentlich ernst gemeint?

-)

ja das war er. als antwort auf die naive frage von MMHK.
Ich wiederhole den wichtigen Teil:
_Wer auf Panzer klettert in Kriegszeiten bzw. konkret im Einsatz eines Kampfpanzers ist entweder ein Freund des Panzers oder ein Feind des Panzers. Ein Panzer dient nicht fuer einen Sommerausflug ins Gruene. Wie kann man einen Panzer zerstoeren und seine Besatzung toeten? Durch einen Molotovcocktail auf oder in den Panzer hinein, wahlweise auch eine Handgranate oder sonstige Bombe in einen Panzer hineinwerfen. Dazu ist es hilfreich, wer es schafft, auf den Panzer selbst zu klettern gegebenenfalls.

Verzeihung, aber wer auf Panzer waehrend deren nicht friedfertigen Einsatzes als moeglicher Feind klettert, muss damit rechnen erschossen zu werden._

Und das Israel gegen einiges verstößt ist mir verständlich.

ja, leider. beinahe zu sagen es ist verstaendlich bei diesem Mord.

Ich hätte auch keine Lust, daß sich pro Tag Verrückte in
Schulbussen, Einkaufsläden, Hotels, etc. hochbomben und
Unschuldige mit in den Tod ziehen.

Friedlich ließ sich die ganze üble Lage nicht regeln. Das
wurde lange genug versucht.

Und ein Totalrueckzug aus Gaza und der Westbank, also samt Siedlungen sowie ein haesslicher Zaun fuer 30 Jahre Bestand, gebaut auf der 68-Linie wider Bombenterror und wider Gegenschlags-und-Moerdersuch-Panzer?

viele Gruesse,Peter

Hallo MMHK,

mal naiv gefragt,

wo fangen Jugendliche an und wo hoeren Kinder auf?

Das ist keine naive Frage, das ist eine abwegige und hinterlistige Frage. Für jeden gerade denkenden Menschen stellt sich diese Frage NICHT.

Weiter naiv gefragt:
Was muessen das fuer Eltern und Lehrer sein, die ihre Kinder
dazu ausbilden im Jugendalter bereit zu sein, feindliche
Panzer im Einsatz zu ersteigen fur ein bisschen Propaganda
mehr?

Solche Eltern findet man nicht nur in Palestina, aber auch da in Europa, z.B. in Irland. TV hat doch viele Bilder aus Irland gezeigt, wo die JUGENDLICHEN Steine auf englische Armeefahrzeuge werfen, sogar Molotovcocktails, ich habe aber niemals gesehen, dass die Armee auf die Kinder (JA, KINDER) geschossen hat. So etwas hätte den Premierminister in England den Kopf gekostet.
Und,dazu muss man die Kinder nicht ausbilden, die Kinder haben die Augen und wachsen in einer Umgebung, die voller Hass ist und Hass ist die treibende Kraft für solche Taten.

Hi!

Nicht nur General Klein…

Sharon & Co. ebenfalls.

Grüße,

Mathias

Ein Zitat aus MAARIV 10.12.02:

…peinliche Fotos von palästinensischen Jugendlichen, die
in den besetzten Gebieten auf israelische Panzer klettern,
bewogen den Kommandeur der Panzertruppen, Brig.-Gen. Avigdor
Klein, vor zwei Wochen zu dem Befehl, „sofort auf jeden
Palästinenser zu schießen“, der auf einen Panzer klettert. …
Palästinenser, die auf Panzer klettern, bedeuteten eine
„konkrete Gefahr“, sagte Klein zu dem MAA-Reporter … ( Itai
Asher).

Ich kann mir nicht vorstellen, das Jugendliche aus Jux und Dollerei - ihnen ist halt mal langweilig - auf einen schwer bewaffneten Panzer klettern. Die Jugendlichen wissen auch, das den Soldaten der Finger am Abzug locker sitzt. Irgendetwas muss also vorgefallen sein.

Gehört Hr.General Klein nach Haag oder nicht?

Einerseits, selbstverständlich gehört er nach Den Haag, wenn er Kinder töten lässt!. Andereiseits, müssen die Jugendlichen (=Kinder) damit rechnen, dass einer so reagiert. Ob es ihm passt oder nicht.

G

Gehört Hr.General Klein nach Haag oder nicht? Ihre Meinung,
bitte!

Ja. Als Zeuge der Anklage gegen palästinensischen Terrorismus.

TOM

Demzufolge werden sich hoffentlich irgendwann alle hohen
israelischen Militärs, die daran beteiligt sind, vor dem
Kriegsverbrechertribunal zu verantworten haben. Da werden dann
sicher auch Verbrechen gegen die Menschlichkeit, z.b.
sinnloses Morden von Zivilisten zur Sprache kommen.

…hm, mal abgesehen davon, daß Israel zuvor den Gerichtshof anerkennen müsste, glaube ich eher nicht, daß sich Militärs eines Landes, welches sich im permanenten Verteidigungszustand befindet, irgendwo dafür rechtfertigen müssen, das eigene Land vor Übergriffen geschüzt zu haben. ( Sofern das in dieser konkreten Situation überhaupt möglich ist ). Eher eine teilweise präventive Schadensbegrenzung.

TOM

@lego und mal andersherum gefragt:
lego, meine Antwort war nicht an dich gerichtet :smile:, sondern an den Diskussionsführer :smile:)

Aber das ist nun an LEGO gerichtet :wink::

Und ein Totalrueckzug aus Gaza und der Westbank, also samt
Siedlungen sowie ein haesslicher Zaun fuer 30 Jahre Bestand,
gebaut auf der 68-Linie wider Bombenterror und wider
Gegenschlags-und-Moerdersuch-Panzer?

Hm, bist du wirklich überzeugt, daß DANN Ruhe einkehrt??? Bist du dir sicher, daß ALLE zufrieden mit dieser Lösung sind?
Du vergisst die Kinder die als Märtyrer erzogen/aufgezogen worden sind…du bringst sie nicht von ihrer Einstellung ab, nur weil ein paar Zäune weniger da sind und mehr Raum etc.

Man darf denen ihre Köpfe nicht mit unseren Köpfen vergleichen- ein fataler Fehler!

Du kannst einen Hai nicht zu einem Delfin umdressieren, dann müßtest du gewaltig eingreifen. Ist ein herber Vergleich, aber ich denke, der Ansatz ist nicht allzu verkehrt.

LG,

Nina