Israel führt Krieg

Politik Auslandspolitik
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Ach so 10 Israelis tot = Mord und Todschlag
1000 Paöestinenser tot = Selbstverteidigung
tu dir einen gefallen und lies mal ind die Charta der
Menschrechte und Völkerrechte und das GG.

Ist nicht ein Toter schon zuviel?

Okay, aber ich tu dir zumindest den Gefallen und bleibe bei meiner Einstellung. Soll Israel warten bis auch 1000 Israelis tot sind? Wäre ja 'ne Möglichkeit, dann sind genausoviele Frauen Witwen oder haben ihre Kinder verloren, und dann sind genauso viele Kinder Waisen.

Mensch, ich sag doch gar nicht das die Israelis die Guten sind. Ich meinte doch nur das wir uns endlich von dem Bild des edel kämpfenden PLOlers verabschieden sollten. Das ist ein Teufelskreis, und an der Schraube drehen beide.

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Tut mir leid das zu sagen, aber scheinbar hast du nicht ein Wort begriffen von dem was Herbert geschrieben hat.

„Ich sage: Israelis und Palästinenser müssen in Frieden leben. Das ist die einzige, die menschliche Lösung. Daran müssen beide Parteien arbeiten. Friede ist keine Einbahnstraße.“

Und es ist nicht nur keine Einbahnstraße, es ist auch keine Autobahn. Kleine Schritt führen zum Ziel, z. B. was die Gründung eines Staates angeht. Warum nicht erstmal Autonomie und dann der eigene Staat. Man muß Kompromisse eingehen, beide Seiten. Selbst wenn die Palästinenser zu 100 % Recht hätten, haben sie deshalb auch das Recht ihre Ziele auf diese Weise zu erreichen? Und im Übrigen gilt derselbe Satz natürlich auch für die Israelis.

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

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Dafür hast Du es verstanden
Genau, Danke, Du hast nicht nur erfaßt, was ich gemeint habe, Du hast Mystery (wer sich wohl dahinter verbirgt :wink: ) in klaren Worten gepostet, was ich (war wohl etwas ungeschickt) schreiben wollte.

Servus
Herbert

Tut mir leid das zu sagen, aber scheinbar hast du nicht ein
Wort begriffen von dem was Herbert geschrieben hat.

„Ich sage: Israelis und Palästinenser müssen in Frieden leben.
Das ist die einzige, die menschliche Lösung. Daran müssen
beide Parteien arbeiten. Friede ist keine Einbahnstraße.“

Und es ist nicht nur keine Einbahnstraße, es ist auch keine
Autobahn. Kleine Schritt führen zum Ziel, z. B. was die
Gründung eines Staates angeht. Warum nicht erstmal Autonomie
und dann der eigene Staat. Man muß Kompromisse eingehen, beide
Seiten. Selbst wenn die Palästinenser zu 100 % Recht hätten,
haben sie deshalb auch das Recht ihre Ziele auf diese Weise zu
erreichen? Und im Übrigen gilt derselbe Satz natürlich auch
für die Israelis.

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Stimmt!
Schalom Elimelech,

Ich gebe Dir vollkommen recht und gratuliere Dir für Dein Posting. Da wird so viel verurteilt (auch auf diesem Brett) und auf Israel wird wiederum eingedroschen. Israeli und Palästinenser brauchen Hilfe und unendlich viel guten Willen. Die Sache wird erschwert, weil es auf beiden Seiten offene Wunden gibt. Dabei müßte es beiden Seiten klar sein, daß es nur im Fieden geht.
Wer könnte helfen?

Schalom
Herbert

Ich denke viel mehr, dass wir beide Seiten unterstützen
sollten. Jawohl, unterstützen! Und zwar nicht in dem wir ihren
Hass fördern oder bestätigen (siehe oben), sondern indem wir
Hilfe in Aussicht stellen. In dem wir Bedingungen aufstellen,
welche dazu führen, dass beide Seiten aus dieser fatalen
Situation herauskommen. Die Palästinenser brauchen einen
eigenen, funktionsfähigen Staat. Hierzu gehört zu aller erst
keine Polizei etc., sondern eine Infrastruktur welche es den
Palästinensern ermöglich ihren Staat aufzubauen und endlich
auch im eignen Land Arbeit zu finden.

Gleichzeitig muss Israel darin unterstützt werden, dass es die
erwünschte Freiheit und Frieden erhält. Auch in dem
zukünftigen Palästina müssen sich Israelis frei bewegen
können, wie umgekehrt ja auch. Vielleicht würde es hier auch
helfen, wenn die Israelis am Aufbau Palästinas direkt
mitarbeiten müssten und nicht nur durch finanzielle Zahlungen.

Wir sollten an dem Friedensprozess mitarbeiten und uns nicht
auch noch in den Konflikt und die Gewalt einmischen.

Schalom,
Eli

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Klare Konsequenzen

Israeli und Palästinenser brauchen Hilfe und unendlich viel :guten Willen. Die Sache wird erschwert, weil es auf beiden :Seiten offene Wunden gibt. Dabei müßte es beiden Seiten klar :sein, daß es nur im Fieden geht.
Wer könnte helfen?

ja klar brauchen die hilfe, aber wie soll die aussehen?
manchmal muß man einem zu seinem glück zwingen!
amerikaner/europäer/etc. haben sich doch schon lang genug eingesetzt: immer im guten. es muß jetzt einfach ein härterer ton angeschlagen werden, damit beiden seiten klar wird was sache ist. vor allem muß klar gemacht werden, daß un-resolutionen nicht irgendwelche papiere sind mit denen man sich den a…
wer gegen menschenrechte verstößt, immer wieder und wieder, der muß konsequenzen SPÜREN, sonst kann man ihm erzählen was man will. handelssanktionen und boykotte gegen israel sind durchaus vertretbar.
israel MUß die besetzten gebiete zurückgeben, so wie es die un-resolutionen verlangen, es ist nicht ihr land, sie haben das staats-terrain von 48 angenommen und müssen sich damit einfach zufrieden geben. ansprüche von anno dazumal sind irrelevant.
Jerusalem wird halbiert, und die palästinenser können ihren staat ausrufen, mit ost-jerusalem als ihrer hauptstadt.

mit immer neuen friedensgipfeln auf denen abkommen getroffen werden (zum Nicht-Einhalten) wird es wohl in den nächsten hundert jahren zu keinem fruchtbaren ergebniss kommen
grüße, rené

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Zweitens, was das Bedrohen angeht, davon versteht die PLO und
ihre Unterorganisationen auch 'ne Menge. Also ich würde mich
schon bedroht fühlen wenn der Bus mit meinen Nachbarn auch
einen Selbstmörder samt Bombe mitnimmt.

Weist Du vovn Du redest?

Na klar, z.B. davon:
Am Grenzübergang zum Gazastreifen fuhr ein Palästinenser, der an seinem Körper 5 Kg Sprengstoff trug, mit seinem Fahrrad in eine israelische Soldatengruppe. Doch die Bombe zündete zu früh, so wurde nur der Selbstmordattentäter getötet und keine Israelis. Die Palästinenser feierten ihn als Märtyrer.

Quelle: NAI - Nachrichten aus Israel, 27.10.2000

Gruss Harald

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Wenn ihr die Menschen von unserem friedlichen Teil von Europa
aus verurteilt, in dem es Gottgedankt seit 55 Jahren keinen
Krieg mehr gegeben hat, dann solltet ihr das bedenken.

Seit 55 Jahren herrscht Krieg, nicht Frieden! Von relativen Ruhepausen unterbrochen.

So lange beide Parteien unerfüllbare Forderungen stellen, so
lange die Menschen einander nicht als Menschen achten, so
lange wird es keinen Frieden geben.

Hätte Israel die Vereinbarung vom Camp David erfüllt, könnte heute schon tiefer Friede herrschen! Nur… es wird von den Rechtsparteien nicht gewünscht! Die würden am liebsten offenen etnische Säuberung machen! Wenn wir solche Parteien hätten, würden NPD und DVU wie die Heilsarmee dastehen.

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Israel ist ein verhältnismäßig reiches Land. Man muss die
Israelis also mit Sanktionen zur Vernunft bringen. Denn wenn
das Land kein Handel betreiben kann (was Palästina ohnehin
nicht durchführen kann, der gesamte Handel der Palästinenser
wird über Israel abgewickelt) werden sie sich es überlegen ob
ein Krieg gut für das Land ist.

Iwo… daür ist dann Deutschland da! Wir gleichen den Verlust schon wieder aus!
Und wenn Israel Krieg führt, schicken wir unsere Soldaten hin, um ihnen die Grenzen zu sichern.
Grüße
Raimund

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Servus Raimund,

Wenn ihr die Menschen von unserem friedlichen Teil von Europa
aus verurteilt, in dem es Gottgedankt seit 55 Jahren keinen
Krieg mehr gegeben hat, dann solltet ihr das bedenken.

Seit 55 Jahren herrscht Krieg, nicht Frieden! Von relativen
Ruhepausen unterbrochen.

In Europa?

So lange beide Parteien unerfüllbare Forderungen stellen, so
lange die Menschen einander nicht als Menschen achten, so
lange wird es keinen Frieden geben.

Hätte Israel die Vereinbarung vom Camp David erfüllt, könnte
heute schon tiefer Friede herrschen! Nur… es wird von den
Rechtsparteien nicht gewünscht! Die würden am liebsten offenen
etnische Säuberung machen! Wenn wir solche Parteien hätten,
würden NPD und DVU wie die Heilsarmee dastehen.

Und wenn wir in Österreich oder Deutschland Terrorgruppen wie die Palästinenser hätten, wir hätten schlimmere Parteien an der Macht als in Israel.

Gefragt sind Lösungen.

Servus
Herbert

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Mahlzeit Lars:

dienstag nacht hab ich geschlafen, fernsehen guck ich kaum,
mein radiosender scheisst mehr oder minder auf politik und im
internet hab ich auch nix gesehen…

Du solltest dies alles , oder zumindest eines davon intensivieren. Wäre bei solchen Themen wie hier nicht von Nachteil, immer wenigstens halbwegs informiert zu sein…:wink:)

*wink*

CIAo

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Du solltest dies alles , oder zumindest eines davon
intensivieren. Wäre bei solchen Themen wie hier nicht von
Nachteil, immer wenigstens halbwegs informiert zu
sein…:wink:)

ich interessier mich eben weniger für solche weniger wichtigen aktionen wie die marokkos (in drei monaten ist der botschafter eh wieder zurück in tel aviv), sondern mehr für geschichte und hintergrund von konflikten.
im übrigen möchte ich sagen, dass das fernsehen eher selten über solche dinge berichtet. weder über den abzug der botschafter noch über die hintergründe, sondern nur über feuergefechte, tote und verwundete. weil man damit besser quote machen kann.
insofern ist das internet eine wesentlich umfangreichere informationsquelle.

den radiosender werde ich übrigens sicherlich nicht wechseln…

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hallo, Herbert

Wenn ihr die Menschen von unserem friedlichen Teil von Europa
aus verurteilt, in dem es Gottgedankt seit 55 Jahren keinen
Krieg mehr gegeben hat, dann solltet ihr das bedenken.

Seit 55 Jahren herrscht Krieg, nicht Frieden! Von relativen
Ruhepausen unterbrochen.

In Europa?

entschuldigung, da hab´ ich mal wieder nicht richtig gelesen! Ich war der meinung, die sprichst von Israel. Aber Du hast recht: hier in Europa ist relativer Friede. Relativ deswegen, weil es immer wieder auch in Europa kracht (Irland, Spanien, Korsika, Jugoslavien, …). Also ganz so friedlich ist dieses Europa leider nicht!

So lange beide Parteien unerfüllbare Forderungen stellen, so
lange die Menschen einander nicht als Menschen achten, so
lange wird es keinen Frieden geben.

Hätte Israel die Vereinbarung vom Camp David erfüllt, könnte
heute schon tiefer Friede herrschen! Nur… es wird von den
Rechtsparteien nicht gewünscht! Die würden am liebsten offenen
etnische Säuberung machen! Wenn wir solche Parteien hätten,
würden NPD und DVU wie die Heilsarmee dastehen.

Und wenn wir in Österreich oder Deutschland Terrorgruppen wie
die Palästinenser hätten, wir hätten schlimmere Parteien an
der Macht als in Israel.

Ist eine rein rethorische Frage. Österreich und Deutschland haben kein Land erobert, etnisch gesäubert und die (Ur-)Bewohner zu Menschen zweiter Klasse degradiert (auch wenn es mal einen gegeben hat, der 1000 Jahre das mit anderen Völkern versucht hat und zum Glück gescheitert ist).
Du fragst nach Lösungen? Extrem einfach: die Vereinbarungen von Camp David einhalten! Und schon ist Ruhe.
Grüße
Raimund

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Iwo… daür ist dann Deutschland da! Wir gleichen den Verlust
schon wieder aus!
Und wenn Israel Krieg führt, schicken wir unsere Soldaten hin,
um ihnen die Grenzen zu sichern.
Grüße
Raimund

Hi Raimund,

wo Du Recht hast, hast Du Recht :wink:

Folgendes stand gestern in der israelischen Presse:

Freitag, 27. Oktober 2000 - 28. Tischri 5761

BUNDESKANZLER SCHRÖDER KOMMT NACH ISRAEL
Aller Voraussicht nach wird der deutsche Bundeskanzler Gerhard Schröder am 31. Oktober Israel und am 1. November die Palästinensische Autonomie besuchen.

Und dann gleich noch dieses dazu:

US-KONGRESS STIMMTE FÜR ISRAEL
Der amerikanische Kongreß stimmte mit breiter Mehrheit von 365 gegen 30 für eine Solidarität zu Israel, die gerade jetzt während den Unruhen zum Ausdruck kommen soll. Der Kongreß stimmte zugleich gegen eine Unterstützung der palästinensischen Gewalt. Henri Wachsman, einer der Repräsentanten des Kongreßhauses, sagte, dieser Beschluß balanciert die Verurteilung Israels durch den UNO-Sicherheitsrat aus. Er erklärte: „Wir stehen an der Seite Israels!„

na ja, das sollte denjenigen genügen, die gegen Israel Krieg führen wollen.

Gruss Harald

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Hallo, Harald

US-KONGRESS STIMMTE FÜR ISRAEL
Der amerikanische Kongreß stimmte mit breiter Mehrheit von 365
gegen 30 für eine Solidarität zu Israel, die gerade jetzt
während den Unruhen zum Ausdruck kommen soll. Der Kongreß
stimmte zugleich gegen eine Unterstützung der
palästinensischen Gewalt. Henri Wachsman, einer der
Repräsentanten des Kongreßhauses, sagte, dieser Beschluß
balanciert die Verurteilung Israels durch den
UNO-Sicherheitsrat aus. Er erklärte: „Wir stehen an der Seite
Israels!„

ich muss jetzt sehr vorsichtig antworten: ein falsches Wort und man wird in die antisemitische Ecke gestellt!

Der Name Wachsmann sagt schon alles! Diese Pressenotiz gibt jenen Recht, die behaupten, dass Amerika nicht von den Amerikanern regiert wird, sondern von Israel.

Wenn hochgerüstete Soldaten gegen steinewerfende Jugendliche mit tödlichen Waffen („Gummi“-Geschoße und scharfe Munition) vorgehen kann man nicht mehr von Verteidigung oder ähnliches sprechen: hier geht es darum zu töten. Einem technisch so hoch gerüstetem Staat wie Israel und mit diesen schier unerschöpflichen finanziellen Mitteln (aus ihren Kolonien) müssen andere Mittel zur Verfügung stehen!
Grüße
Raimund

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Hallo Raimund,

Der Name Wachsmann sagt schon alles! Diese Pressenotiz gibt
jenen Recht, die behaupten, dass Amerika nicht von den
Amerikanern regiert wird, sondern von Israel.

na ja, es stehen doch Wahlen vor der Tür :wink:
Und da braucht man eben auch die Stimmen der jüdischen Bevölkerung.

Wenn hochgerüstete Soldaten gegen steinewerfende Jugendliche
mit tödlichen Waffen („Gummi“-Geschoße und scharfe Munition)
vorgehen kann man nicht mehr von Verteidigung oder ähnliches
sprechen: hier geht es darum zu töten.

Wenn der Jäger im Wald Deinen Dackel erschießt, wirst Du sicher dasselbe Argument verwenden. Aber warum läuft Dein Dackel im Wald herum?
Also: warum können diese Jugendlichen nicht mit dem Steinewerfen aufhören?

Einem technisch so hoch
gerüstetem Staat wie Israel und mit diesen schier
unerschöpflichen finanziellen Mitteln (aus ihren Kolonien)
müssen andere Mittel zur Verfügung stehen!

Klär uns doch auf. Welche Mittel wären denn angebracht?

Gruss Harald

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hallo, Harald

Wenn der Jäger im Wald Deinen Dackel erschießt, wirst Du
sicher dasselbe Argument verwenden. Aber warum läuft Dein
Dackel im Wald herum?

Diese Antwort könnte von einem Rabbi des Likud-Blocks stammen!
„Schießt sie tot die Hunde.!“

Also: warum können diese ugendlichen nicht mit dem
Steinewerfen aufhören?

Weil sie in ihrem (!) Land nicht als Tiere gelten wollen, sondern als Menschen! Weil sie festgestellt haben, wenn sie sich nicht selbst opfern, kümmert sich die Welt einen Sch… um sie!
Weißt Du, wie tödlich so ein "Gummi"geschoß ist? hast Du Dir mal die Verletzungen angesehen? Die Treffer am Kopf dringen bis ins Gehirn vor! Es ist nämlich um den Stahlkern nur 2 mm Gummi!
Harald, wie kann man nur so menschenverachtend sein!

Einem technisch so hoch
gerüstetem Staat wie Israel und mit diesen schier
unerschöpflichen finanziellen Mitteln (aus ihren Kolonien)
müssen andere Mittel zur Verfügung stehen!

Klär uns doch auf. Welche Mittel wären denn angebracht?

Nu, bin ich e Momme? Dafür gibt´s Spezialisten! Stell Dir doch mal vor, unsere Polizisten hätten bei den Kurdenkrawallen genauso gehandelt! Ein Aufschrei der Empörung wäre um die Welt gegangen. Für die Palestinenser rührt sich keiner! Sind ja wohl nichts wert!

Ich garantiere Dir, dass das noch mindestens 10 jahre so weiter geht. Israel lernt nicht. Sie brauchen nur in der Geschichte nachsehen: Jede Eroberung und Gewaltanwendung rächt sich! Sie glauben, ihre weltbeherrschende Stellung wird ewig dauern! Nichts dauert ewig! Macht schon gleich garnicht.

grüße
Raimund

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Geht’s ein bischen sachlicher?

deinen Zynismus kannst Du dir sparen

Ich moechte ganz gern selbst entscheiden, was ich mir spare und was nicht.

Das ist typisch und verrät viel über dich.

Komisch, dass die Diskussionen hier in den Politik-Brettern immer so schnell persoenlich werden. Hab schon wieder keinen Bock mehr, weiter mitzumachen.

Jan

58

Hallo Raimund

Wenn der Jäger im Wald Deinen Dackel erschießt, wirst Du
sicher dasselbe Argument verwenden. Aber warum läuft Dein
Dackel im Wald herum?

Diese Antwort könnte von einem Rabbi des Likud-Blocks stammen!

Danke, ich nehm das mal als Kompliment. :wink:

„Schießt sie tot die Hunde.!“

Du hast nicht beantwortet, ob der Jäger im Recht ist oder nicht.

Also: warum können diese ugendlichen nicht mit dem
Steinewerfen aufhören?

Weil sie in ihrem (!) Land nicht als Tiere gelten wollen,
sondern als Menschen!

Dann sollen sie sich auch als solche benehmen.
Solange sie mordend durch die Gegend ziehen, kann der Friedensprozess nicht vorankommen.

Weil sie festgestellt haben, wenn sie
sich nicht selbst opfern, kümmert sich die Welt einen Sch… um
sie!

Das Argument benützen alle Terroristen.
Auch die Kurden und Basken.
Aber da scheint es in Ordnung zu sein, dass der Staat hart durchgreift.

Weißt Du, wie tödlich so ein "Gummi"geschoß ist? hast Du Dir
mal die Verletzungen angesehen? Die Treffer am Kopf dringen
bis ins Gehirn vor! Es ist nämlich um den Stahlkern nur 2 mm
Gummi!

Weißt Du, wie tödlich eine Handgranate oder 5 kg Sprengstoff sein können?

Harald, wie kann man nur so menschenverachtend sein!

Raimund, wie kann man so ungerecht urteilen?

Klär uns doch auf. Welche Mittel wären denn angebracht?

Nu, bin ich e Momme? Dafür gibt´s Spezialisten!

Und wo sind die? Scheint noch keiner sich gemeldet zu haben.

Stell Dir
doch mal vor, unsere Polizisten hätten bei den Kurdenkrawallen
genauso gehandelt! Ein Aufschrei der Empörung wäre um die Welt
gegangen. Für die Palestinenser rührt sich keiner! Sind ja
wohl nichts wert!

Na ja, bei uns ist die Empörung schon groß, wenn die Polizei auf irgendwelche Demonstranten losgeht. Das sind ganz verschiedene Kulturen, das kannst Du nicht vergleichen.
Du mußt ja auch keine Angst haben, dass man Dein Haus jederzeit in die Luft jagen könnte, oder dass eine Rakete auf Deinem Dach landet.

Ich garantiere Dir, dass das noch mindestens 10 jahre so
weiter geht. Israel lernt nicht. Sie brauchen nur in der
Geschichte nachsehen: Jede Eroberung und Gewaltanwendung rächt
sich! Sie glauben, ihre weltbeherrschende Stellung wird ewig
dauern! Nichts dauert ewig! Macht schon gleich garnicht.

Und die Palästinenser lernen ???
Wer zuviel fordert, bekommt am Ende gar nichts.

Gruss Harald

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hallo ihr zwei.

hab mir eben mal eure diskussion durchgelesen. und was hat sich für mich bestätigt? ein absoluter boykott wär anscheinend wirklich die beste lösung.
da schimpfen die einen gegen das böse israel, weil sie gegen die im recht seienden palästinenser vorgehen. und die anderen schimpfen gegen die bösen palästinenser, weil sie sich wie terroristen verhalten. und so geht’s hin und her und jeder hat recht.
jede diskussion wird m.e. dasselbe bringen: nichts!
leider kann man net so einfach sagen, „soll die welt doch israel einfach so lange isolieren, bis sie sich mit den palästinensern geeinigt haben“, denn da is ja noch usa…
ich find, der terror geht solange weiter, bis es keine palästinenser mehr gibt. dann is der konflikt „gelöst“ .-(

gruß

michael

60

ps:
anscheinend hat israel vergessen, daß es den juden in deutschland mal ähnlich ging.