Israel kritisiert Vatikan

Stimme ich dir nicht zu und ich habe momentan die Meinung das sich Isreal selbst politisch hierbei den Ast abgesägt hat.
Jemanden vorschrieben zu wollen wie er sich zu verhalten hat und was er zu sagen hat finde ich gerade in der freien Politik absolutes Kamikaze.
Das ist ein Jahrtausende altes Strategeme, das dafür ausgenutzt wird um eine Front aufzubauen, die für * Auf das Gras schlagen, um die Schlangen aufzuscheuchen * eingesetzt wird.
Die Frage bleibt noch offen welche Schlangen aufgeschäucht werden sollen.
Von daher ist die ganze Sache politisch so hoch interssant.

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Zur Info: Das ist Antisemitismus in Reinkultur.

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Vorsicht, die Leute die Israel und Juden immer in einen Topf
werfen sind die BösenTM und da willst du doch ganz
sicher nicht dazu gehören, oder?
http://de.wikipedia.org/wiki/Israel#Bev.C3.B6lkerung

Im Jahr 2001 sind 81 % der israelischen Bevölkerung
jüdischen Ursprungs.

Bei Sätzen wie „Selbstmordattentat in Israel an Juden“
verschweigst Du das Leid der nichtjüdischen Opfer! Du bist
also auch nicht besser als der Papst der immerhin sagt „in
verschiedenen Ländern, Ägypten, Türkei, Irak und
Großbritannien eingeschlossen“, was Israel mit einschliesst.

Gruss Jan

Das Ziel sind aber explizit die Juden. Vernichtungsantisemitismus ist die dahinter stehende „Lehre“.

Zur Info: Das ist Antisemitismus in Reinkultur.

So ein schmarrn, das war eine klare Stellungnahme.

Versuch nicht eine politische Diskussion in solch minderwetige Bahnen zu leiten in dem du provozierst. Hier soll niemand beleidigt, benachteiligt oder bevorzugt werden, jeder vertritt seine Position und siene ansicht für sich in der Diskussion.

Zitat: Israel versucht mal wieder Vorteile aus einer Situation herauszuhandeln, die mit I. nichts zu tun hat.

Das ist, ich wiederhole, ein antisemitisches Stereotyp.

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Interessant ist blos…
Hi

Der westdeutsche Paul Spiegel

Westdeutschland gibt es seit 1990 nicht mehr.
Nur so zur Erinnerung…

hat sich auf die Seite Israels
gestellt. Nun wird von der Belastung gesprochen.

In einem Halbsatz, liest man das Interview mit ihm, dann ist er eigentlich sehr aufgeschlossen und hocherfreut gegenüber dem Papstbesuch in der Synagoge in Köln…
DAS ist nun wirklich ein Sturm im Wasserglas, der von der Presse hochgepusht wird.

Mike

seit wann ist Israel gleichbedeutend mit Juden?
Du solltest mal etwas mehr über den Begriff des Antisemitismus´ lernen.
Viellleicht merkst Du dann, wie daneben Deine Antwort ist.
Grüße
Babalou

Vatikanischer Papst wird von Israel angegriffen
Hallo,

Ist der neue Papst tatsächlich noch deutscher Staatsbürger,
oder hat er die Vatikanische Staatsbürgerschaft?

Er hat beide Staatsbürgerschaften.
Deswegen vom deutschen Papst zu sprechen ist, trotz effektheischender Medienspektakel (Bild: "Wir sind Papst!) ebenso sinnvoll wie das Schweizerische am Chef der Deutschen Bank zu betonen.
Beide vertreten die Interessen ihrer Institutionen, und ihre Herkunftsstaaten haben damit nichts zu tun.

Grüße
oranier

Das hingegen nennt man „Rabulistik“:

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Rabulistik?
Hallo,

Das hingegen nennt man „Rabulistik“:

Da hast du nun aber einen besonders vorzüglichen Begriff aus der sprachlichen Rumpelkammer des Antisemitismus hervorgeholt.

Grüße
oranier

hallo Jan-Phillip,
die Wortverdrehung hast Du gemacht, nicht ich. Eine Kritik an Israel kann unmöglich ein Antisemitismus sein. Das ist von der Bedeutung des Wortes unmöglich.
Zu Deiner Info: „Antisemitismus bezeichnet eine Diskriminierung und Verfolgung von Juden als Gruppe, die sich auf rassistische Vorurteile stützt und damit einen religiös, völkisch, oder nationalistisch bedingten Judenhass untermauert.“
Quelle: Wikipeda: Antisemitismus
Israel ist ein Staat, keine Gruppe. Auch keine Rasse (Volksgruppe) sondern ein politisches Gebilde.
eine Kritik an einem politischen Gebilde kann nie mit dem Wort Antisemitismus bezeichnet werden.
Grüße
Babalou

Soso. Das ist ja spannend.

Kann mir Raim. . . äh Babalou eigentlich mal erklären, was ihn am Judenstaat immer so aufgeilt? Ist das nicht die völkische deutsche Seele, die an Israel abarbeiten muss, was die Juden ihr in der deutschen Geschichte eingebrockt haben, indem sie die Deutschen zum Massenmord verführten, wie die vergewaltigte Frau im Minirock den Täter magisch anzog?

Selbstverständlich nicht. Denn der Bär (ach nee, Balou, hmm) kritisiert ja nur einen Staat, den er ja nicht mit dem Judentum verwechselt wissen will, gell?

Das habe ich doch so richtig verstanden, oder?

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Hallo Micheal,

DAS ist nun wirklich ein Sturm im Wasserglas, der von der
Presse hochgepusht wird.

das vermute ich ebenfalls.
Es scheint die „Saure Gurkenzeit“ voll ausgebrochen zu sein.
Grüße
Babalou

Genau das erwartete Posting. Danke.

Das musst du ihn fragen!
In so eine krude Diskussion von verkehrtem Rassismus („völkische deutsche Seele“) und vulgär-psychoanalytischer Motivforschung mische ich mich nicht ein.

Grüße
oranier

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Hallo Günter,

Meine Kritik, nicht nur in diesem Forum, richtet sich gegen
diese einseitige Darstellung der Nahost-Konfliktes und der
Erwartungshaltung, auch wenn sie noch so oft als unbegründet
dargestellt wird, dass man in Israel und auch hier in DE
erwartet, dass keine Kritik an Israel erfolgt.

Ich weiß gar nicht, ob das wirklich so vielfältig erwartet wird, und wenn, kann mir das auch gleichgültig sein. Ein aufgeklärter Mensch kritisiert, was er zu kritisieren hat, mit Argumenten und muss sich nicht noch eigens dafür rechtfertigen, dass er kritisiert.

Vor allem kritisiere ich, wie man Mord an Israelis/Juden
verurteilt und Mord an Palästinensern und die Zerstörung von
Wohngebäuden bei Unschuldigen als Verteidigung bezeichnet. Für
mich ist und bleibt Mord Mord. Ob er in Haifa, in New York,
London, Ramallah, Istanbul oder Madrid erfolgt.

Das ist, so verfolgt, ein konsequenter Standpunkt.

Ich komme immer mehr zur Auffassung, dass wir einfach mal
erklären müssen, dass der Mord durch israelisches Militär
keine humane Aktion ist.

Wer behauptet das wirklich?

Straftäter zu liquidieren ist ein
Symbol von Willkürstaaten und Militärdiktaturen. Deren
Familien in Sippenhaft zu nehmen ist ein Symbol
rechtsradikaler, nationaler Unrechtsstaaten. Es gibt keine
Qualitätssiegel für den guten und den bösen Mord.

Es gibt allenfalls die Differenzierung: Tötung von Kombattanten im gerechten Verteidigungskrieg, aber das weißt du ja besser als irgendwer sonst hier.

Ansonsten gibt es keinen Gegensatz, außer eben dem der Form:
Ich bemühe mich, meinen Standpunkt so deutlich wie möglich und in der Form so sachlich und moderat wie möglich darzulegen, um zumindest Verständigung zu ermöglichen. Wenn sich dann trotzdem unüberbrückbare Gegensätze auftun: die gibt es eben.
Aber das haben wir hier ja jetzt diskutiert.

Grüße
oranier

Hallo Oranier,

Ah ja … Du gehörst also zu denen, die Welt nach ihren
Offensichtlichkeiten beurteilen … bei Offensichtlichkeiten
brauchst natürlich keinerlei Nachweise … Kritik an und
insbes. die Forderung nach Beispielen zu den
Offensichtlichkeiten dieser Welt begegnet man vielmehr
souverän mit beißender Ironie.

Muss man das verstehen?

Ohne die vorhergehende Ausführungen kann man es nicht verstehen
und die lautete:

(…)dass der Vatikan(…) auch die Racheaktionen des
israelischen Militärs verurteilt.

Racheaktionen des israelischen Militärs ? Du meinst also das
israelische Militär würde ebenso Terrorakte an Palästinensern
ausüben wie die palästinensischen Terroristen Sie an Juden
verüben ?

Im Gegenteil: Das israelische Militär kämpft in Palästina in einem :gerechten Verteidigungskrieg gegen eine ausländische Besatzungsmacht.

Aber wie ich Dich inzwischen einschätze wirst Du meine Antwort immer noch nicht verstehen. Darum formuliere ich mal um:

Ich habe überhaupt nichts gegen die beißende Ironie Deiner vohergehenden Antwort … ich habe nur etwas dagegen, wenn dieses Stilmittel der Ironie eingesetzt wird um die eigene Ahnungslosigkeit zu kaschieren … eine Ahnungslosigkeit die sich aus dem vermeintlichen Wissen um die Offensichtlichkeiten dieser Welt speißt nämlich … zu den Offensichtlichkeiten dieser Welt gehört in Europa nun einmal die absolute Gewissheit, dass die israelische Armee regelmäßig Racheakte an den Palästinersern verübt.

Nach der Logik
wäre auch die Erschießung des Brasilianers in England nämlich
ein staatsterorristischer Akt.

Wenn der Brasilianer an dem Terrorakt beteiligt war und die
Polizei nach Brasilien gefahren ist, um sich seine Familie
vorzunehmen, ja.

Ach so, die Erschießung Unschuldiger ist also okay …

Sie ist nicht okey, aber wenn nicht auf staatlichen Befehl
erfolgt, kein staatsterroristischer Akt.

Du solltest Dich mal langsam entscheiden was es nun war. Deiner Logik zur Folge ist es nämlich ein staatsterroristischer Akt gewesen. Denn selbstverständlich ist diese Erschießung auf staatliche Anweisung hin erfolgt, wurde konsequenterweise von Tony Blair im Fernsehen auch ausdrücklich verteidigt.

Ah ja. Wenn ich Dich recht verstehe unterstellst Du Israel
also, diesen Streit nur deshalb vom Zaun gebrochen zu haben,
weil der Papst ein Deutscher ist.

Wohin versteigst du dich? Diese unsinnige Ettikettierung
„deutscher Papst“ in diesem Zusammenhang war der Gegenstand
meiner Kritik.

Joh.-Paul II. hätte ebenso
wie Benedikt Terrorakte in anderen Ländern verurteilt …
Terrorakte gegen Juden dabei aber ebenfalls immer ausdrücklich
verschwiegen … zu dem Verhalten Joh.-Paul II. aber hätte
Israel immer geschwiegen.

Was Joh.-Paul II. und Israel im einzelnen getan hätten, ist
spekulativ. Belege hier, wenn du kannst, den außenpolitischen
Wandel von Joh. Paul zu Benedikt in der Palästina-Frage und
mache glaubhaft, dass dieser Wandel der Herkunft des Papstes
geschuldet ist oder lass den Schwindel hier!

Auch wenn Du, von den Offensichtlichkeiten dieser Welt mal abgesehen, nichts weißt … solltest Du Dich doch bemühen Argumenten zu folgen.
Dass Argument lautet:
Aus der Tatsache dass Israel diesbezüglich über Bendikts Verhalten nicht aber über das von Joh.Paul beschwert folgt:
Entweder verhalten sich beide Päpste in dieser Frage sehr unterschiedlich oder aber Israel behandelt Papst Benedikt anders als Papst Joh.Paul.

Du behauptest die Päpste verhielten sich gleich, daraus folgt unmittelbar Israel beurteilt den Vatikan nicht nach dessen Politik sondern nach der Person des Papstes. Mithin unterstellst Du also, Israel breche diesen Streit vom Zaun, da dieser Papst ein Deutscher ist (eine merkwürdige Nase hat oder sonstwas…)

Aber vermutlich haste das Argument immer noch kapiert …

Und weil dies offensichtlich ist, gibt es für Dich auch gar
keinen Grund dies etwa zu belegen.

Was offensichtlich ist, bedarf keines Beleges.

*lol* … Du sollstest Dich bei Tychi um die Aufnahme in die Gemeinschaft der Philosophen im wissenschaftlichen Sinne bewerben.

Natürlich hat solches auch mit Israel zu tun. Denn in Israel
werden Juden durch Palästinenser getötet weil sie Juden sind
… nicht weil sie Israelis sind.

Wenn das stimmt, was ich nicht beurteilen kann und was ich
erst recht nicht gutheiße, behauptest ja du, die Terrorakte
hätten mit Israel nichts zu tun.

??? Sie finden doch in Israel statt.

Die feine Unterscheidung kam doch hier von dir. Nach deiner
Aussage sind sie nicht gegen Israelis als Israelis gerichtet,
sondern gegen Juden als Juden.

Worauf ist denn das nun die Antwort bzw Erwiderung ? Israel ist, wenngleich es auch nichtjüdische Israelis gibt, als jüdischer Staat, als Staat der Juden konzpiert. Die palästinensischen Attentate finden in Israel statt und richten sich gegen Juden und den jüdischen Staat … aber nicht gegen israelische Christen oder gegen israelische Araber … sofern also nicht gegen Israelis schlechthin.

Vielleicht wußtest Du ja bisher nicht, dass Israel Staat der
Juden ist

Das ist mir in der Tat neu.

Wie, von den Offensichtlichkeiten dieser Welt mal abgesehen … so vieles.

und als jüdischer Staat auch von der UN so angedacht war.

Der Staat Israel ist von Ben Gurion deklariert worden. Die Uno
hatte einen jüdischen und einen arabischen Staat in Palästina
„angedacht“.

Schön … war das eine erweiternde Anmerkung … oder eine Erwiderung … falls letzteres auf was ? ?

Wer wie Benedikt handelt zerstört
doch jede Dialoggrundlage zwischen Juden und Christen.

Nur immer schön in die Vollen! Wenn das Beispiel „jede
Dialoggrundlage zwischen Juden und Christen“ zerstört, steht
der Dialog allerdings auf tönernen Füßen.

Ja natürlich steht der tönernen Füßen und Benedikt geriert sich gerade als Elefant. Bei jener 2000-jährigen Sendepause, die Jacob Hollnstein erwähnte, handelt es sich eben nicht um, wie von Dir vermutet, eine mystische Zahl etwa nur.

Es geht darum, dass ausgerechnet ein deutscher Papst zu
Terroranschlägen an Juden ausdrücklich schweigt.
Das Wörtchen ausgerechnet nun aber, hat mit
Deutschlands Geschichte zu tun und natürlich ist Deutschlands
Geschichte eine deutsche Angelegenheit.

Aber eben keine Vatikanische. Der Papst ist der Staatschef des
Vatikans, kein deutscher Politiker.

Das hat auch niemand behauptet. Jedoch ändert dies nichts daran, dass er Deutscher ist. Und so wie Joh.Paul polnische Interessen befördern konnte, kann ein deutscher Papst selbstverständlich deutschen Interessen erheblich schaden.

Man kann wahrscheinlich nationalistischen Köpfen nicht klar
machen, dass es auch ganz andere Horizonte gibt. Was hätte es
z.B. mit Dänemark zu tun, worüber ein aus Dänemark stammender
und in Barcelona sitzender Chef eines internationalen Konzerns
sich äußert oder schweigt?

Weder ist Dänemark mit Deutschland in dieser Frage
vergleichbar noch ist die Position eines Konzernschefs mit der
Position des Papstes vergleichbar.

doch!

Huch ??? Auch Dänemark ist in den Holocaust aufs Übelste verwickelt ?? Der Papst übt lediglich die Funktion eines Konzernchefs aus ?

Weißt Du was … Du bist ein Logler … der über die Relativierung aller Dinge die Welt vereinfachend sich erlogelt.

Gruss Jacobias.

hi

Das Ziel sind aber explizit die Juden.
Vernichtungsantisemitismus ist die dahinter stehende „Lehre“.

Und genau das ist imho falsch. Das Ziel ist der Staat Israel.

gruß
Raoul

hallo Jan-Phillip,
die Wortverdrehung hast Du gemacht, nicht ich. Eine Kritik an
Israel kann unmöglich ein Antisemitismus sein. Das ist von der
Bedeutung des Wortes unmöglich.
Zu Deiner Info: „Antisemitismus bezeichnet eine
Diskriminierung und Verfolgung von Juden als Gruppe, die sich
auf rassistische Vorurteile stützt und damit einen religiös,
völkisch, oder nationalistisch bedingten Judenhass
untermauert.“
Quelle: Wikipeda: Antisemitismus

Mein lieber Babalou,

bevor Du nächstens vollmundig aus einer Quelle wie Wikipedia zitierst, solltst Du Dir durchlesen, was denn da so wirklich drin steht. Ich meine … am Ende müßte Dich Tychi sonst noch aus der Gemeinschaft sternkuschelnder Philosophen im wissenschaftlichen Sinne vertreiben … und das wollen wir ja nun beide nicht.

Ich zitiere Dir also mal, was wikipedia noch so schreibt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Judenfeindlichkeit_heut…

Antisemitismus kann sich als Kritik an der Politik Israels tarnen. (…) Die berechtigte Kritik an Israels Politik wird missbraucht, um antisemitische Vorurteile zu wecken und subtil antisemitisches Gedankengut zu verbreiten.

Nun kommen wir mal zu Deinem von Jan völlig zu Recht kritisiertem Ausgangsstatement:

Israel versucht mal wieder Vorteile aus einer Situation herauszuhandeln, die mit I. nichts zu tun hat.

Ich zitiere jetzt nocheinmal aus gleicher Wikipediaquelle. Es geht um eine Umfrage in Deutschland aus dem Jahre 2003.

36% fanden, Juden zögen aus der Vergangenheit Vorteile und ließen die Deutschen dafür zahlen.

Jan befindet sich also in voller Übereinstimmung mit der von Dir selbst zitierten Quelle, wenn er Dein Statement als Antisemitismus in Reinkultur bezeichnet.

Aber ich frage ja gerne mal nach :

  1. Welche Vorteile versucht Israel denn aus der Situation zu ziehen ?
  2. und wieso wieder ?
  3. und wieso hat die Situation mit Israel (wieder) nichts zu tun?

Gruss Jacobias.

Das Ziel sind aber explizit die Juden.

Das Ziel ist erstmal der Staat Israel.

Vernichtungsantisemitismus ist die dahinter stehende „Lehre“.

Welche Lehre? Meinst du die würden von den Anschlägen absehen, wenn Israel ein radikaler Christlicher Staat wäre?

Gruss Jan