hi.
ich seh das eher von der
Archeologischen
Seite. Diese ist für mich Fakt!
ja eben…
Ich hoffe ich konnte dir meine Gedankengänge verständlich
machen,ohne das du dich
angegriffen fühlst.
nö wüßte nicht wo du mich angreifen solltest. das sehe ich nunmal genauso.
gruß
datafox
Liebe Susi
das ist mehr als peinlich und eine entgleisung deinerseits. auf eine änderung poche ich trotz freundlichem hinweis des mods nicht, da jeder der meine domain www.datafox.org aufrufen kann, diesen nickname aus der schulzeit nachlesen kann.
vielleicht grinst du mal wieder mit deinem palästinensertuch in deine webcam?
gruß
datafox
mutig - mach dich auf was gefaßt (owt)
.
Hi!
Ach, gabs wieder Märchenstunde im Israelischen TV ? Wie nett.
Wird das eigentlich durch Werbesendungen unterbrochen ?
Als BILD-Leser kennt man sich mit Fernsehen sicher nicht so gut aus…
Vielleicht solltest du doch mal gelengentlich auf den Kalender
schauen. Wir haben das Jahr 2004, mehr als 80% Palästinas ist
entweder jüdisches Gebiet oder steht unter israelischer
Militärdiktatur und täglich werden Palästinenser von
israelischen Terrorkräften erschossen.
Vielleicht solltest Du mal ins Geschichtsbuch schauen und Dir klarmachen, dass jedes heutige Geschehen einen Ursprung hat. Würden wir immer nur die aktuelle Situation berücksichtigen, würden wir uns immer nur im Kreis drehen. Es macht keinen Sinn (und wäre dumm), Fehler der Vergangenheit immer wieder zu wiederholen, in der Hoffnung, der Gegenpart habe sich in den paar Jährchen komplett geändert.
Ach ja, Deine Quelle zu den 80% würde mich sehr interessieren. Was verstehst Du hierbei unter Palästina? Wurde '48 etwa festgelegt, Israelis dürften sich nicht außerhalb Israels ansiedeln (ebenso im Übrigen, wie zahlreiche Palästinenser auch heute noch in Israel leben und es anscheinend dort gar nicht so schlecht haben)?
Im übrigen, sag mir bescheid, wenn Israel dann zur endgültigen
Lösung des Palästinenserproblems schreitet. Ich mach dann den
Fernseher für ein paar Tage aus. Man soll sich ja nicht
einmischen.
Ui, also doch Fernseher? Na gut, RTL geht ja gerade noch so…
Anja
PS: Im Übrigen schließe ich mich bzgl. Deines Artikels datafox’ Kommentar an.
Hi!
- was in grenzen israels passiert…ist innere angelegenheit
israels…
Würde dieser Grundsatz allgemeine Gültigkeit besitzen, hätte man uns das Berliner Schandmal nicht aufs Auge drücken können…
- die araber haben ihr land eigenhändig den briten
unterstellt…die haben es halt nunmal den juden
wiedergegeben…sowas heisst protektoriatsrecht oder auf gut
deutsch gesagt *mach was du willst in diesem land*
Das stimmt so nicht, in 1948 wurden klare Grenzen für ein palästinensisches Gebiet festgelegt, welche von Israel verletzt wurden und werden.
- ich geb euch pfand uns siegel dafür das in china 30x mehr
menschen sterben als in israel…rechnerisch gesehen müsste im
forum nur über die menschenrechtsfrage in china diskutiert
werden…(wenn es nach der anzahl der toten geht)
Natürlich sterben in China mit seinen 2 Mrd. Einwohnern mehr Menschen als in Israel mit ein paar Mio.
Die Frage nach der Todesursache hat hier m.E. jedoch eine gewisse Relevanz, meinst Du nicht…
- die deutschen können den palästinensern gerne ein stück
land aus der ex-ddr oder schenken, wenn es nur darum geht
denen zu helfen…die wollen ja nix anderes als ein stück land
wo die herrschen wollen
…weshalb nicht die Israelis umsiedeln…?
Wer lebt da länger?
HGaben nicht beide dort ihre heiligen Stätten?
asi
ps: gibts kein anderes thema worüber man hier diskutieren
kann?
Natürlich.
Siehe andere Bretter.
Grüpße,
Mathias
Hallo Mathias!
- was in grenzen israels passiert…ist innere angelegenheit
israels…Würde dieser Grundsatz allgemeine Gültigkeit besitzen, hätte
man uns das Berliner Schandmal nicht aufs Auge drücken
können…
Dem Stimme ich zu, allerdings mit dem Vorbehalt, dass man immer vorsichtig damit sein sollte, eigene Bewertungsmaßstäbe und Erfahrungen auf fremde Kulturen und Angelegenheiten anzuwenden. Wie datafox schon geschrieben hat - es gibt gänzlich verschiedene Mentalitäten und uns als Europäern fällt es verdammt schwer (bzw. ist unmöglich), in die Köpfe von Vertretern anderer Kulturen hineinzuschauen. Doch grundsätzlich von kompletter Nichteinmischung auszugehen, das kann auch nicht die Lösung sein.
- die araber haben ihr land eigenhändig den briten
unterstellt…die haben es halt nunmal den juden
wiedergegeben…sowas heisst protektoriatsrecht oder auf gut
deutsch gesagt *mach was du willst in diesem land*Das stimmt so nicht, in 1948 wurden klare Grenzen für ein
palästinensisches Gebiet festgelegt, welche von Israel
verletzt wurden und werden.
Leider hast Du vergessen hinzuschreiben, dass die Palästinenser damals auf die Gründung eines eigenen Staates freiwillig verzichtet haben (im Übrigen, weil sie Anspruch auf das gesamte Territorium erhoben und keinen israelischen Staat akzeptieren wollten) und dieses Gebiet deshalb Jordanien unterstellt wurde. Allerdings erhebt Jordanien heutzutage keinen Anspruch darauf, was das Gebiet rechtlich zu einem Niemandsland macht.
- die deutschen können den palästinensern gerne ein stück
land aus der ex-ddr oder schenken, wenn es nur darum geht
denen zu helfen…die wollen ja nix anderes als ein stück land
wo die herrschen wollen…weshalb nicht die Israelis umsiedeln…?
wohin? und warum?
Wer lebt da länger?
Es ist ein Irrtum zu glauben, vor 1948 bzw. vor den Alijah-Wellen hätten auf diesem Gebiet keine Juden gelebt und keine jüdischen Gemeinden existiert. Insofern erübrigt sich Deine Frage.
Gruß,
Anja
Hi,
Wer lebt da länger?
Es ist ein Irrtum zu glauben, vor 1948 bzw. vor den
Alijah-Wellen hätten auf diesem Gebiet keine Juden gelebt und
keine jüdischen Gemeinden existiert. Insofern erübrigt sich
Deine Frage.
Nein, die erübrigt sich natürlich nicht. Was meinst
Du denn, wieviele Juden so in Palästina lebten; sagen
wir mal am Anfang des 19.Jahrhunderts.
Und gab es zu dieser Zeit nicht auch viele Deutsche in
Russland? Befreien wird Russland vom russischen Joch
und geben es endlich den Deutschen zurück?
Und werden die Palästinenser nicht am Ende für die
Verfehlungen der Russen, Polen und Deutschen „bestraft“,
von wo aus die Juden nach unzähligen Progromen und
Vernichtungsversuchen vorwiegend nach den USA aber
auch nach Palästina auswanderten?
Haben die Palästinenser „daran schuld“, die dadurch
vertrieben, entrechtet, ermordet wurden? Müssen
die Palästinenser für die Kapriolen der Europäer
bezahlen?
Euer CMБ
Hallo Semen!
Nein, die erübrigt sich natürlich nicht. Was meinst
Du denn, wieviele Juden so in Palästina lebten; sagen
wir mal am Anfang des 19.Jahrhunderts.
Was meinst Du, welchen Prozentsatz an Land die Israelis letztendlich auch abbekommen haben? Die Araberstaaten sind immerhin flächenmäßig 640mal größer als Israel!
Im Übrigen würden mich mal Angaben dazu interessieren, wie hoch der Bevölkerungsstand auf dem palästinensischen Gebiet zu Beginn des 19. Jahrhunderts überhaupt gewesen ist, denn zu dem Zeitpunkt gab es dort auch nicht gerade viele Araber (vermutlich etwas mehr als Juden, aber auch nicht allzu viele). Das Land war - außer an den Küstenstreifen - dank der Herrschaft des Osmanischen Reiches kaum noch bewohnbar, es bestand fast nur noch aus Sümpfen mit weit verbreiteter Malariaerkrankung. Das war im Übrigen auch der Grund, weswegen im 19. und Anfang des 20. Jahrhunderts die dort ansässigen Araber so gern die Länder an ankommende Juden verkauften - schließlich dachten sie, man könne damit gar nichts mehr anfangen. Erst mit der zunehmenden Ansiedlung von Juden aus aller Welt in diesem Gebiet wurden die Länder allmählich wieder nutzbar.
Außerdem - kennst Du irgendein anderes Volk, welches nach über 1700 Jahren Zerstreuung auf der ganzen Welt noch immer den kollektiven Traum von ihrer ursprünglichen Heimat träumen würde? Weißt Du außerdem, dass - um mal auf die Heiligtümer zu sprechen zu kommen - die Stadt Jerusalem als solche im Koran an keiner Stelle erwähnt wird? (wie Du sicherlich weißt, ist das mit der Bibel ganz anders) So viel auch zu dem angeblich so heiligen Status Jerusalems für die Moslems…
Und gab es zu dieser Zeit nicht auch viele Deutsche in
Russland? Befreien wird Russland vom russischen Joch
und geben es endlich den Deutschen zurück?
Im Gegensatz zu Juden hatten die Deutschen schon immer ein eigenes Land. Welch widrige Umstände haben denn die Deutschen gezwungen, nach Russland zu gehen? Und wer hat ihnen denn bitte Steine in den Weg gelegt, als sie zurückkehren wollten?
Und werden die Palästinenser nicht am Ende für die
Verfehlungen der Russen, Polen und Deutschen „bestraft“,
von wo aus die Juden nach unzähligen Progromen und
Vernichtungsversuchen vorwiegend nach den USA aber
auch nach Palästina auswanderten?
Ich sehe keine Bestrafung der Palästinenser dadurch, dass den Millionen heimatlosen Juden ein winziges Stückchen Land in dem einzigen Gebiet zuerkannt wurde, in dem es nach jüdischer Tradition und Religion überhaupt sinnvoll gewesen wäre. Schau Dir die Fläche dieses Landes im Vergleich zum Rest des umstrittenen Gebietes an. Und vergleiche den Lebensstandard von Palästinensern, die in Israel leben mit dem von denen, die zu ihrem Pech nicht auf dem Gebiet gelebt hatten, auf dem Israel gegründet wurde.
Haben die Palästinenser „daran schuld“, die dadurch
vertrieben, entrechtet, ermordet wurden? Müssen
die Palästinenser für die Kapriolen der Europäer
bezahlen?
Wer hat denn bitte die Palästinenser „vertrieben, entrechtet, ermordet“? Verdreh mal bitte nicht die Fakten. Sie hätten 1948 nach Ende des britischen Mandats zum ersten Mal wieder die Chance gehabt, einen eigenen Staat zu gründen. Sie wollten es nicht. Stattdessen wollten sie Krieg, den sie auch prompt vom Zaun gerissen haben. Und jetzt sind die Israelis schuld daran, dass die Palästinenser diesen Krieg auch noch verloren haben, den sie doch selbst angezettelt hatten??? Das sind aber ganz schön schlechte Verlierer, immerhin hat Deutschland nach seiner Kriegsniederlage auch nicht darauf bestanden, Königsberg etc. zu behalten, geschweige denn Entschädigung für seine Opfer zu fordern.
Gruß,
Anja
Hi Аня
im Prinzip wiederholst Du die üblichen zionistischen
Parolen im Geiste von „Ein Land ohne Volk für ein Volk
ohne Land“. Das sei Dir unbenommen. Ich schätze es sogar
hoch ein, wenn sich jemand offen und kompromisslos auf
die Seite stellt, für die sein Herz schlägt.
Im Übrigen würden mich mal Angaben dazu interessieren, wie
hoch der Bevölkerungsstand auf dem palästinensischen Gebiet zu
Beginn des 19. Jahrhunderts überhaupt gewesen ist, denn zu dem
Zeitpunkt gab es dort auch nicht gerade viele Araber
(vermutlich etwas mehr als Juden, aber auch nicht allzu
viele).
OK, seien wir nicht so streng mit den Juden und nehmen
wir eine jüngere Quelle:
[Palästina 1914]
Gesamt: ~722000
Muslime: ~602000
Christen: ~ 81000
Juden (\*) ~ 39000 (\*) - Juden Osmanischer Nationalität
Anmerkung: "Bei Kriegsende schätzten die britischen
Militärbehörden die Zahl der im Land lebenden Juden auf
65300, was sich mit den in- und ausländischen Berechnungen
für die Vorkriegszeit leichter vereinbaren läßt"
Quelle: "Geschichte Palästinas" ISBN: 3406476015 [Buch anschauen](http://www.amazon.de/dp/3406476015/?tag=werweisswas-21)
Und das war nach(!) den ersten Alijahs und nach Herzl.
Das Land war - außer an den Küstenstreifen - dank der
Herrschaft des Osmanischen Reiches kaum noch bewohnbar, es
bestand fast nur noch aus Sümpfen mit weit verbreiteter
Malariaerkrankung. Das war im Übrigen auch der Grund, weswegen
im 19. und Anfang des 20. Jahrhunderts die dort ansässigen
Araber so gern die Länder an ankommende Juden verkauften -
schließlich dachten sie, man könne damit gar nichts mehr
anfangen. Erst mit der zunehmenden Ansiedlung von Juden aus
aller Welt in diesem Gebiet wurden die Länder allmählich
wieder nutzbar.
Das ist Propaganda. Die arabischen Einwohner betrachteten
das Land als ihre Heimat. Genau wie die Juden Weissrusslands,
der Ukraine und Polens ihr Shtetl als Heimat betrachteten.
Und wenn die Landwirtschaft nicht auf dem technischen
Stand der Zeit ist, dann ist das Sache der Bewohner
und nicht der Eindringlinge.
Außerdem - kennst Du irgendein anderes Volk, welches nach über
1700 Jahren Zerstreuung auf der ganzen Welt noch immer den
kollektiven Traum von ihrer ursprünglichen Heimat träumen
würde?
Das hört sich schon sehr zionistisch an. Die meisten
Jahre Deiner 1700 Jahre wäre übrigens solch ein Gedanke
extrem „gotteslästerlich“ gewesen, wenn nicht der Messiah …
Weißt Du außerdem, dass - um mal auf die Heiligtümer zu
sprechen zu kommen - die Stadt Jerusalem als solche im Koran
an keiner Stelle erwähnt wird? (wie Du sicherlich weißt, ist
das mit der Bibel ganz anders) So viel auch zu dem angeblich
so heiligen Status Jerusalems für die Moslems…
Aha, ich dachte in Sure 37 wird „al quds“ im Zusammenhang
mit dem Propheten benannt? Ist damit etwas anderes gemeint?
Im Gegensatz zu Juden hatten die Deutschen schon immer ein
eigenes Land. Welch widrige Umstände haben denn die Deutschen
gezwungen, nach Russland zu gehen? Und wer hat ihnen denn
bitte Steine in den Weg gelegt, als sie zurückkehren wollten?
Du definierst die Juden als „Volk“? Ich definiere die
Juden als Religion. Und als solche hatten sie ihren
Platz im jeweiligen Land, bevor sie vom baltischen,
weissrussischen oder ukrainischen Mob erschlagen wurden
oder in deutschen KL vernichtet worden sind.
Ich sehe keine Bestrafung der Palästinenser dadurch, dass den
Millionen heimatlosen Juden ein winziges Stückchen Land in dem
einzigen Gebiet zuerkannt wurde, in dem es nach jüdischer
Tradition und Religion überhaupt sinnvoll gewesen wäre. Schau
Dir die Fläche dieses Landes im Vergleich zum Rest des
umstrittenen Gebietes an. Und vergleiche den Lebensstandard
von Palästinensern, die in Israel leben mit dem von denen, die
zu ihrem Pech nicht auf dem Gebiet gelebt hatten, auf dem
Israel gegründet wurde.
Du meinst „im Vergleich zu denen, die der israelischen
Militärherrschaft unterworfen sind“?
Wer hat denn bitte die Palästinenser „vertrieben, entrechtet,
ermordet“? Verdreh mal bitte nicht die Fakten.
Ja wer nur? Ich weiss, die haben sich selbst vertrieben,
damit heute die „Antisemiten“ auf Israel schimpfen können.
Nachdem sie verschwanden, haben sie auf magische Weise
ihre Dörfer dem Erdboden gleich gemacht, damit sie
nicht von der Versuchung überrascht werden, zurückzu-
kommen. So wars.
… einen eigenen Staat zu gründen. Sie wollten es
nicht. Stattdessen wollten sie Krieg, den sie auch prompt vom
Zaun gerissen haben.
Aha, zu diesem Zweck begaben sie sich wohl in die
Flüchtlingslager ausserhalb Palästinas? Dann waren das
militärische Bereitstellungsräume für Frauen und Kinder?
Und jetzt sind die Israelis schuld daran, dass die
Palästinenser diesen Krieg auch noch verloren haben,
den sie doch selbst angezettelt hatten??? Das sind aber ganz
schön schlechte Verlierer, immerhin hat Deutschland nach
seiner Kriegsniederlage auch nicht darauf bestanden,
Königsberg etc. zu behalten, geschweige denn Entschädigung für
seine Opfer zu fordern.
Deutschland hat zur Hälfte eine Bastion gegen den
„Sowjetimperialismus“ aufgeboten, zur anderen Hälfte eine
Bastion gegen den „US-Imperialismus“. Die Deutschen
waren für die Sieger zu nützlich, um sie wirklich
ihre Niederlage bis in alle Ewigkeit spüren zu lassen.
Euer CMБ
Hallo Anja,
- was in grenzen israels passiert…ist innere angelegenheit
israels…Würde dieser Grundsatz allgemeine Gültigkeit besitzen, hätte
man uns das Berliner Schandmal nicht aufs Auge drücken
können…Dem Stimme ich zu, allerdings mit dem Vorbehalt, dass man
immer vorsichtig damit sein sollte, eigene Bewertungsmaßstäbe
und Erfahrungen auf fremde Kulturen und Angelegenheiten
anzuwenden.
Genau das meinte ich…
Nur ist wohl niemand ganz frei davon, natürlich auch ich nicht.
Wie datafox schon geschrieben hat - es gibt
gänzlich verschiedene Mentalitäten und uns als Europäern fällt
es verdammt schwer (bzw. ist unmöglich), in die Köpfe von
Vertretern anderer Kulturen hineinzuschauen. Doch
grundsätzlich von kompletter Nichteinmischung auszugehen, das
kann auch nicht die Lösung sein.
Es geht nicht um unterschiedliche Erfahrungsschätze in kulturellen Details bei der Nahost-Frage, sondern vielmehr um völkerrechtliche Verbrechen, welche von 95% aller Staaten auf der Erde verurteilt werden dürften.
- die araber haben ihr land eigenhändig den briten
unterstellt…die haben es halt nunmal den juden
wiedergegeben…sowas heisst protektoriatsrecht oder auf gut
deutsch gesagt *mach was du willst in diesem land*Das stimmt so nicht, in 1948 wurden klare Grenzen für ein
palästinensisches Gebiet festgelegt, welche von Israel
verletzt wurden und werden.Leider hast Du vergessen hinzuschreiben, dass die
Palästinenser damals auf die Gründung eines eigenen Staates
freiwillig verzichtet haben (im Übrigen, weil sie Anspruch auf
das gesamte Territorium erhoben und keinen israelischen Staat
akzeptieren wollten) und dieses Gebiet deshalb Jordanien
unterstellt wurde. Allerdings erhebt Jordanien heutzutage
keinen Anspruch darauf, was das Gebiet rechtlich zu einem
Niemandsland macht.
…welches Israel sich somit rechtmässig aneignen kann…?
No way. Diese Interpretation würde keiner gerichtlichen Überprüfung in Den Haag oder vor der UN in New York standhalten.
Nur kommt es eben nicht zu derartigen Überprüfungen der Situation.
- die deutschen können den palästinensern gerne ein stück
land aus der ex-ddr oder schenken, wenn es nur darum geht
denen zu helfen…die wollen ja nix anderes als ein stück land
wo die herrschen wollen…weshalb nicht die Israelis umsiedeln…?
wohin? und warum?
Warum die Palästinenser?
Verstehst Du nun, worauf ich hinauswill?
Wer lebt da länger?
Es ist ein Irrtum zu glauben, vor 1948 bzw. vor den
Alijah-Wellen hätten auf diesem Gebiet keine Juden gelebt und
keine jüdischen Gemeinden existiert. Insofern erübrigt sich
Deine Frage.
Keineswegs. Wer lebte dort länger?
Grüße,
Mathias
- was in grenzen israels passiert…ist innere angelegenheit
israels…Würde dieser Grundsatz allgemeine Gültigkeit besitzen, hätte
man uns das Berliner Schandmal nicht aufs Auge drücken
können…
Ach! Ich dachte, das wäre der Wille des heutigen Deutschlands (das eindeutig innerhalb der damaligen Grenzen liegt), oder welche äußere Macht zwingt dazu? Die Schande ist übrigens nicht das Mal, sondern der Anlass dazu und daß es manche Leute immer noch als Schandmal bezeichnen.
Natürlich sterben in China mit seinen 2 Mrd. Einwohnern mehr
Menschen als in Israel mit ein paar Mio.
Die Frage nach der Todesursache hat hier m.E. jedoch eine
gewisse Relevanz, meinst Du nicht…
Aha - ich gleube nicht, daß die gemeinten Personen eines natürlichen Todes starben…
die herrschen wollen
…weshalb nicht die Israelis umsiedeln…?
Wer lebt da länger?
Völker können kein Land besitzen, nur Personen. Und wo ist die Grenze - bis wohin will man die Geschichte aufrollen. BTW: Wenn man in Europa die Ansprüche aus der Völkerwanderungszeit berücksichtigte…
Stuffi
Hallo Harald!
Ich komme gerade aus Israel.
Und ich glaube, ich bin in den 50 Jahren in Österreich nicht
so oft kontrolliert worden, wie die 2 Wochen in Israel. Aber
warum sollte mir das Angst machen?
Ich meine nicht die Strassenkontrollen alle paar Kilometer. Die sind lästig aber für Nichtaraber keine große Sache. Ich meine die mit schwerem MG bewaffneten Jeeps, die mit riesigen Schweinwerfern des Nachts patroullieren. Die keinen Grund brauchen um zu dir ins Haus zu kommen, dich aus dem Schlaf zu reissen und dich mitzunehmen. Hab ich selber gesehen.
Hass habe ich keinen erlebt. Auch nicht, als ich sagte, dass
ich aus Austria komme. Die Leute waren alle sehr freundlich.
Der Großteil war es auch zu mir. Aber einige wenige sind weggegangen nachdem sie gehört hatten, daß ich aus Österreich bin. Obwohl vorher die Kommunikation super war. Das macht traurig:frowning:
Du solltest mal die Biographie dieses Scheichs studieren.
Israel hat ihn festgenommen, verurteilt, eingesperrt,
ausgewiesen nach Jordanien. Und die jordanischen Freunde haben
ihm die Rückkehr nach Gaza ermöglicht. Hätte das Theater
wieder und wieder wiederholt werden sollen? Inzwischen hat er
jede Gelegenheit genutzt, die Vernichtung des Staates Israel
zu fordern. Und seine Anhänger versuchen, das in die Tat
umzusetzen!
Weil die Justiz in diesem Fall versagt hat soll Mord legitim werden? Recht kann es nur geben wenn es auch von der starken Seite respektiert wird. Unrecht kann nicht durch weiteres Unrecht vergolten werden. Entweder wir glauben daran oder wir führen uns auch auf wie Barbaren.
In fast
keinem ziviliesierten Land der Welt wird die Todesstrofe noch
angewendetAusser in der USA.
Ersten schrob ich „fast“ und zweitens ist gerade die USA das beste Beispiel für das oben angeführte. Der Starke setzt sich über alle Gesetze hinweg.
Da hast Du natürlich Recht. Aber der Gewalt weichen führt auch
nicht zum Frieden.
Nicht der Gewalt weichen. Die Gewalt mit legalen Mitteln bekämpfen. Ab ins Gefängnis mit den Kerlen. Der Mossad ist doch der beste Geheimdienst der Welt. Die palästinensischen Bombenleger sind Terroristen. Deswegen sind aber nicht alle Palästinenser Terroristen. Aber solange Israel hier nicht unterscheidet werden die Terrorköpfe genügend Nachschub haben.
Hast Du sonst noch Vorschläge?
Ja! Ich würde ein Gebiet zur Verfügung stellen, in dem sich Palästinenser ansiedeln die ausdrücklich die Gewalt gegen Israel ablehnen. Den Siedlern in diesen Gebieten würde ich die Möglichkeit geben für sich und Ihre Familien zu sorgen. Ihnen Arbeit geben, Schulen und medizinische Versorgung. Ein Leben, wie es für dich und mich selbstverständlich ist.
Grüße Dusan
Du definierst die Juden als „Volk“?
„die juden definieren die juden als volk.“ damit ist dieser punkt erledigt.
Ich definiere die
Juden als Religion. Und als solche hatten sie ihren
Platz im jeweiligen Land, bevor sie vom baltischen,
weissrussischen oder ukrainischen Mob erschlagen wurden
oder in deutschen KL vernichtet worden sind.
das ist auch so eine propagandamasche, das judentum als religion zu bezeichnen um so den anspruch auf einen staat zu unterminieren. zuerst eine rasse, dann eine religion, und dazwischen darf es nichts geben?
gruß
datafox
Du definierst die Juden als „Volk“?
„die juden definieren die juden als volk.“
damit ist dieser punkt erledigt.
Stimmt. Mir fällts wie Schuppen von den Augen.
Die Sonne geht auf.
„Da sprach der Herr zu mir:
Siehe, ich will das Bleilot legen an mein Volk Israel und
ihm nichts mehr übersehen, sondern die Höhen Isaaks sollen
verwüstet und die Heiligtümer Israels zerstört werden,
und ich will mich mit dem Schwert über das Haus Jerobeam
hermachen.“
… Juden als Religion. Und als solche hatten sie ihren
Platz im jeweiligen Land, bevor sie vom baltischen,
weissrussischen oder ukrainischen Mob erschlagen wurden
oder in deutschen KL vernichtet worden sind.das ist auch so eine propagandamasche, das judentum als
religion zu bezeichnen um so den anspruch auf einen staat zu
unterminieren. zuerst eine rasse, dann eine religion, und
dazwischen darf es nichts geben?
Ich kann nachvollziehen, dass Du aufgrund der Stimmung
geneigt bist, das erez israel rauszuhängen. Das kann
ich akzeptieren. Aber irgendwann ist’s auch wieder gut,
oder nicht?
Euer CMБ
Aber irgendwann ist’s auch wieder gut,
oder nicht?
ist das eine aufforderung den mund zu halten? was habe ich denn falsch gemacht?
gruß
datafox
Aber irgendwann ist’s auch wieder gut,
oder nicht?ist das eine aufforderung den mund zu halten? was
habe ich denn falsch gemacht?
Ich nehme Dir den simplen Zionismus nicht ab.
Aber ich begreife die Notwendigkeit, ihn zur
Gelegenheit wie einen Schild vor sich zu tragen.
Euer CMБ
Ich nehme Dir den simplen Zionismus nicht ab.
ach ups und schon las ich „zynismus“ 
Aber ich begreife die Notwendigkeit, ihn zur
Gelegenheit wie einen Schild vor sich zu tragen.
ich persönlich habe den schild nicht wirklich nötig. das weißt du ja. ich kann abhauen wenn ich wirklich will, zumindest glaube ich das. andere können das nicht. andere leute die mir nahestehen. deswegen kann ich den unsinn hier oft nicht stehen lassen. ich denke daß du auch das begreifen wirst. daß ich dann oft den fleischkloß mit seinen glatzklöpfigen mafiasöhnen verteidigen muß, ist eine nebenerscheinung, die mich dann sofort ins falsche licht rückt. auch das wirst du verstehen, nicht wahr.
gruß
datafox
Was ich erstaunlich finde
Hi Matze,
was ich erstaunlich finde hier im Brett, aber insbesondere bei Dir, ist, dass hier die Palästinenser
stets als das arme unterdrückte Volk glorifiziert werden, dass nichts anderes will als in Frieden zu
leben. Und natürlich sind das alles Freiheitskämpfer.
Mal ganz unabhängig davon, dass Israels Sicherheitspolitik totale Scheisse ist, muss man sehen,
dass:
Wenn es zu permanenten Anschlägen islamischer Terroristen in Europa käme, ich glaube viele
würden danach schreien von unserer militärischen Macht Gebrauch zu machen und gegen die
Islamisten vorzugehen. Im Übrigen hat Al-Qaida auch Zulauf von palästinensischen
Freiheitskämpfern.
Es ist ziemlich leicht aus Deutschland heraus gegen die Politik Israels zu wettern.
Dich, gerade Dich, würde ich gerne mal hören, wenn in Deutschland tag täglich Frauen, Kinder,
Unschuldige auf dem Weg zur Arbeit mit Nagelbomben zerfetzt würden.
Sind es dann immer noch die armen, unterdrückten Palis?
Gruss
Tom
Hallo Mehrphasenthermodynamiker,
was ich erstaunlich finde hier im Brett, aber insbesondere
bei Dir, ist, dass hier die Palästinenser stets als das
arme unterdrückte Volk glorifiziert werden, dass nichts
anderes will als in Frieden zu leben.
Ja, stimmt. Ist Unsinn. Als die Palästinensische Armee
vor 3 Monaten mit Leo-2-Panzern vor der Knesset auffuhr,
konnte nur ein rechtzeitiges Eingreifen der Deutschen
ein Massaker an Sharon und seiner Familie verhindern
Die gestarteten palästinensischen Su-35-Kampfflugzeuge
konnten in letzter Minute zurückgerufen werden, sonst
hätten sie das Haus Sharons eingeebnet.
…
- dass der Hass auf die Israelis schon von Kindesbeinen an
geschürt wird.
Ja, stimmt. Wie können die Israelis nur mit Panzern
vor den Häusern der Palästinenser herumkurven und somit
bei den Kindern dort den Hass schüren. Das bringt doch
nichts. Die sollten besser mit einem mobilen Dönerwagen
ankommen, diese Israelis.
Im Übrigen hat Al-Qaida auch Zulauf von palästinensischen
Freiheitskämpfern.
Stimmt. Eine Sensation. Wurde letztens von
der deutsch-israelischen Zeitung „Haaretz“
„aufgedeckt“:
...
**Ahmed** gave Ibrahim a list of people, mostly Hamas
activists, and was told to collect information about
them and follow them so they could also be **drafted
for the Al-Qaida** cause.
The two never met, but at a certain point during
their telephone contact, Ibrahim became suspicious.
He contacted a preventive security officer in Gaza
and told him the whole story. The officer looked
into the matter and told Ibrahim that Ahmed was an
**Israeli Shin Bet agent** , and Ibrahim should
immediately cut off any contacts with him
...
http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?..
Es ist ziemlich leicht aus Deutschland heraus gegen die
Politik Israels zu wettern. Dich, gerade Dich, würde ich
gerne mal hören, wenn in Deutschland tag täglich Frauen, Kinder,
Unschuldige auf dem Weg zur Arbeit mit Nagelbomben zerfetzt
würden. Sind es dann immer noch die armen, unterdrückten Palis?
Stimmt, als die Deutschen Polen kontrollierten, gab es
immer wieder furchtbare Anschläge auf unschuldige Deutsche
durch den polnischen Widerstand. Zu Recht wurde dann danach
gerufen, endlich einmal militärische Stärke zu zeigen und eine
eiserne Hand über die polnischen Zivilisten zu legen.
Man bedenke auch den „Terroranschlag“ auf den Deutschen
Reinhardt Heydrich in Böhmen. Die Reaktion der Deutschen
darauf war unmissverständlich.
Euer CMБ
Ich nehme Dir den simplen Zionismus nicht ab.
ach ups und schon las ich „zynismus“
Uhh, schlechte Überleitung meinerseits.
ich persönlich habe den schild nicht wirklich nötig.
…
auch das wirst du verstehen, nicht wahr.
…
Immer wachsam bleiben:
http://www.cyborgname.com/cyborger.cgi?acronym=dataf…
Euer CMБ