Jasajas Prophezeihungen- wie war`s möglich ?

Hallo Eli,

Sünden sind so ein Thema, wo die Auffassung zwischen
Christentum und Judentum weit auseinanderliegen. So ist die
Schlange bei uns kein Symbol dafür. Die Schlange selbst hat ja
auch keine grosse Sünde begangen.

verstehe ich

Wir Christen glauben, dass Jesus die Sünde der ganzen
Menschheit auf sich genommen hat, als er am Kreuz starb.

Ich weiss, aber auch hier haben wir unterschiedliche Begriffe
zur Sünde und für mich ist das völlig undenkbar.

auch klar

Genau das war seine Lehre.

Aber dann braucht man in nach der „Heilung“ nicht mehr, so wie
die Schlange später nur noch der Erinnerung diente. Oder?

natürlich, das Kreuz ist nur eine Erinnerung an das Geschehen damals.

Jetzt komme nicht immer mit neuen Textstellen. Entweder eine
Stelle ist ein Beleg oder nicht. Aber es kann nicht sein, dass
bei jeder Nachfrage eine neue Stelle herhalten muss. Dann ist
das für mich ein Kennzeichen, dass die ursprüngliche
Textstelle dazu nichts enthielt.

entschuldige, hier nochmal die erste Stelle:
Secharja 11,12
„Und ich sprach zu ihnen: Wenn es euch recht ist, gebt meinen Lohn, und wenn nicht, laßt es. Da wogen sie meinen Lohn zu: 30 Silberlinge.“

Matth.26,15
„Judas sprach: Was wollt ihr mir geben, wenn ich euch Jeschua ausliefere? Und sie boten ihm 30 Silberlinge.“

Es mag Spekulation sein. Aber Prophetie wird meist als
Spekulation abgetan. Man kann nur die Aussagen mit den
Ereignissen vergleichen. Dann kann man sagen: a) Zufall, b)
nachträglich erfunden, c) erfüllte Prophetie.

Dieses ist wiederum auch nicht die jüdische Vorstellung einer
Prophezeiung. Es geht hier nicht um Vorhersage der Zukunft und
wenn dann nur am Rande.

auch klar, aber hier im Speziellen trifft etwas ein, was ein Prophet 600 Jahre vorher gesagt hatte.

Vergleiche:
„Sie teilen meine Kleider unter sich und warfen das Los um
mein Gewand.“ (Psalm 22,19)
„Sie teilten seine Kleider indem sie Würfel warfen.“
(Luk.23,34)

Was hat der Psalm damit zu tun? Irgendwie habe ich langsam das
Gefühl, dass wir uns hier nicht verstehen können, weil wir zu
unterschiedlich mit den Texten arbeiten. Sind die Psalmen für
dich Aussagen über die Zukunft und in diesem Sinne
Prophezeiungen?

Viele Aussagen Davids in den Psalmen treffen auf spätere Ereignisse zu. Überraschend viele in Zusammenhang mit Jeschua.
Deshalb rechnen wir diese Aussagen zur Prophetie.

Mosche, Elijahu und andere haben auch Wunder getan.

Natürlich war es die Macht G’ttes, die hier wirkte. Aber auch
bei Jesus verhielt es sich nicht anders.

Es ging hier nicht um Wunder, sondern um Anbetung.

Dann stimme ich Dir zu, Anbetung gebührt nur G’tt!

Schalom
Harald

Hallo Klaus,

…ich als Religionslaie und Ausgangsfragesteller kriege nur
einen Teil mit und weiss eigentlich immer noch keine richtige
Antwort (gibts die überhaupt ?) auf meine Frage.

Die Antwort hängt deutlich von deiner Präferenz ab. Wenn du es für Möglich hälst, dass einen Gott gibt und Jesus Christus der Messias war, dann klingen viele Prophezeihungen ziemlich überzeugend.

Wenn du es dagegen generell nicht für möglich hälst, dass irgendwelche Prophezeihungen niedergeschrieben wurden, dann gibt es vier Möglichkeiten:
a) Die Prophezeiung wird mißverstanden.
b) Die Prophezeiung ist gefälscht und wurde es nach ihrem Eintreffen geschrieben.
c) Die Ereignisse wurden so manipuliert, dass man sagen konnte, dass eine Prophezeihung eingetreten ist.
d) Die Ereignisse sind nicht eingetroffen und es wurde nur behauptet, dass sich eine Prophezeihung erfüllt hat.

Mittlerweile ist es sehr schwer, zu behaupten, dass Jesaja nach Jesu leben gefälscht wurde und auf viele Ereignisse konne Jesus keinen Einfluß nehmen. Also nimmt man a) oder d). Da Prophezeiungen niemals absolut genau sind (nach dem Motto,„Am 26ten Nissan zur 6ten Stunde wird der Missias einen Blinden heilen“), kann man natürlich immer behaupten, dass sie Missverstanden wird.
Ein typisches Beispiel für d) ist die Prophezeihung aus Micha 5:2. Hier wird der Geburtsort von Jesus Christus beschrieben.
Deswegen behaupten heute viele, dass Jesus nicht in Bethlehem geboren wurde, sondern in Nazareth. Denn sonst hätte sich ja eine Prophezeiung erfüllt,…gell?

Gruß
Carlos

P.S. Ich persönlich glaube an diese Prophezeihungen.

1 „Gefällt mir“