Hallo Günter,
Ergo, müssen wir davon ausgehen, dass Israel im weitesten
Sinne ein Gottesstaat ist. Darum geht wohl unsere Diskussion.
Ein Gottesstaat kennt nur sein Recht und anerkennt kein
anderes Recht. Genau so funktioniert es doch derzeit.
soweit ist es noch nicht. Ein Gottesstaat kann keine Demokratie sein, weil das eine das andere ausschliesst.
Es hätte jeder Palästinenser die Möglichkeit gehabt, im neu
gegründeten Staat Israel die Staatsbürgerschaft zu erhalten.
Niemand hätte sein Haus verlassen müssen. Er hätte nur die
neue Regierung akzeptieren müssen.Na halloo, da wird mir mein Grund und Boden geraubt und dann
soll ich mich einer neuer Form unterwerfen, die mir von Anfang
an nicht alle Rechte einräumt ?
Hier wird nicht „dein Grund und Boden“ geraubt, sondern lediglich die Behörde „getauscht“. Und die Araber, die die Staatsbürgerschaft angenommen haben, haben doch alle Rechte bekommen. Wahlrecht (aktiv + passiv!), Arbeitsrecht, Recht auf medizinische Versorgung, sogar das Recht zum Steuerzahlen *g*. Welches Recht fehlt Dir denn?
Das wäre friedlich möglich gewesen.
Aber damals wie heute versuchen die Palästinenser ihren Willen
mit Bomben durchzusetzen.1948 und zuvor hat Israel gebombt.
Zumeist ging der isr. Terror doch gegen die brit. Mandatsregierung. Und die neue Regierung hatte 1948 ganz schön zu tun, die Terrorzellen zur Ruhe zu bringen.
Die Palästinenser haben aber in dieser Richtung gar keine Anstrengungen unternommen.
Ich weiss nicht, ob bei
Euch der Stern in derselben Ausgabe erhältlich ist wie bei
uns. Hier hat diese Woche ein interessanter Berichte begonnen
über die Frage, wem das Heilige Land gehört.
Dem Stern würde ich nicht vertrauen. Hat der nicht auch Hitlers Tagebücher veröffentlicht?
Eben, eben. Da halte ich mich an Avnery. An seine Worte bei
der Preisverleihung des Ossietzky - Preises. Er ist ja nicht
der einzige Jude, der das Vorgehen Israels kritisiert. Isreal
steckt ja bekanntlich immer wieder Soldaten ins Gefängnis, die
sich zu töten weigern oder die Militärführung kritisieren.
Kritik ist eines, Wehrdienstverweigerung ist etwas anderes.
Ich hatte auch Probleme, als ich unser Heer kritisierte.
Ich stelle mir eine ganz andere Frage. Was wäre geschehen,
wenn nicht aus den USA der Kampf Israels gegen die Araber vom
CIA unterstützt worden wäre, später und bis heute geschieht
dies ja nun offiziell von der Regierung und einflussreichen
Gruppen.Und was wäre geschehen, wenn nicht die UdSSR Waffen an die
Araber geliefert hätte.Hast Du da mein früheres Posting falsch verstanden. Der CIA
hat selbst die Araber mit Waffen versorgt.
Der CIA hat den Irak gegen den Iran unterstützt. Im 6-Tage-Krieg haben sie aber kaum etwas an Ägypten und Syrien geliefert.
Aber das ist eigentlich auch egal.
Mit „was wäre wenn…“ läßt sich das Nah-Ost-Problem auch nicht lösen.
Warum eigentlich immer eine Ausrede, warum eigentlich wird
immer der Mord relativiert nach dem Motto, aber,
Hier drehen wir uns im Kreis. Vielleicht sollten wir die Frage ins Brett „deutsche Sprache“ oder „Recht“ verlagern, um eine genau Definition von „Mord“ zu bekommen.
Nicht weil sie Palästinenser sind, sondern weil sie vermutlich
Das heisst, wenn ich etwas vermute, darf ich töten. Dann mach
das mal in A.
Andere Länder, andere Sitten.
Terroristen sind.
Du unterstellst immer wieder diesen Genozid-Gedanken. Das ist
Unsinn.Hinter diesem Morden steckt System. Vier Wochen gab es keine
Selbstmordattentate aber fast jeden Tag wurden Palästinenser
ohne Grund niedergeschossen. Es wurde doch gezielt auf ein
neues Attentat hingearbeitet. Ohne das neue Attentat hätte
Scharon die Truppen nicht länger Gaza erstürmen können und
Frauen und Kinder töten lassen.
Das ist doch Unsinn. Solange die Truppen unterwegs waren, hatten die Attentäter keine Möglichkeit. Jetzt, nachdem sich die Soldaten zurückgezogen haben, gibt es wieder Anschläge.
Die Anschläge sind doch gerade jetzt sinnlos!
Es ist psychologisch relativ einfach. Ein toter Palästinenser
führt zu begrenzten Unruhen. Wird eine Frau und dazu ein
Säugling ermordet oder wird ein Behinderter ermordet, kommt es
zu wütenden Protesten und Reaktionen. Es wird solange
provoziert, bis es der israelischen Regierung für einen
Vorwand nützlich wird.
Deine Argumentation kommt mir ziemlich krank vor. Du liest zuviel schlechte Literatur.
Effi Eitham erklärt eindeutig, dass es
um die Vertreibung der Palästinenser nach Libanon geht oder
wenn diese nicht gehen, dass sie keinerlei Rechte haben
werden.
Das Trennen von Streitparteien gilt allgemein als friedensfördernde Massnahme.
Dies ist doch Unsinn. Oder sind Dir Quellen aus Deiner Heimat
bekannt, dass Wien (ist auch EU) die Hamas unterstützt.
Scharon ist ein … , nein, anders herum, die Beweise eines
Siegers muss man mit der gebotenen Sorgfalt und dem
notwendigen Misstrauen prüfen.
Da verlasse ich mich gar nicht auf Sharons Aussage.
Das läßt sich sicher in einem EU-Bericht aus Brüssel finden.
Österreich hat seinen Beitrag schon mit Bruno Kreisky geleistet. Kreisky hatte guten Anteil daran, dass Arafat salonfähig wurde.
Nein, würde die Armee wie in demokratischen Ländern gegen
Terroristen vorgehen, würde niemand etwas sagen. Hier werden
aber nicht nur Teroristen bekämpft, sondern hier wird unter
Generalverdacht alles zerstört, Menschen werden schikaniert ud
tyrannisiert, es wird geplündert und gebrandschatzt. Das ist
das Handeln eines Strassenmobs, aber keiner Armee in der
Demokratie.
Hast Du das auch im Stern gelesen?
Geplündert und gebrandschatzt???
Unsere Polizei schikaniert auch die Bürger, wer regt sich darüber auf?
Ein Soldat, dem psychologisch beigebracht
wird, dass auf der anderen Seite ein Wesen ist, das der Art
des Soldaten unterliegt, wird durch das Militär zum
bedenkenlosen Killer geschult.
Ich vermutete schon, zuviel schlechte Filme gesehen.
Mit der Realität in Israel hat das nichts zu tun.
Glaube mir, es genügt zu wissen, dass dieser Mensch meine
Familie in die Luft jagen könnte. Das ist Motivation genug, um
ihn zu erschiessen.Das bedeutet, wenn ich weiss, dass mich jemand bedrohen
könnte, darf ich ihn erschiessen.
Ich sagte nicht, dass Du das darfst. Aber Du hättest ein Motiv!
Gruss Harald
