Justizopfer Ayla

[Mathias]

Hi!

Ich meine, dass die judikative Seite unserer Gesellschaft sehr
häufig direkt und unmittelbar viele bis alle Büprger betrifft.
Somit muss hier Meinungsbildung erlaubt sein, auch als
Nichtfachmann.

Nein, denn Jura ist eine objektive Wissenschaft, nix
emotionales. Als Beispiel, würdest Du einem
Brückenbauingenieur dazewischen reden, nur weil Die die Fornm
der Brücke nicht gefällt? Nein, würdest Du nicht, weil Du
wiesst, dass Du davon keine Ahnung hast, obwohl die Brücke
allen Menschen dienen wird.

Wenn mir die Brücke nicht gefällt, sage ich das.
Ich weiss zwar, dass gewisse technische Notwendigkeiten betsehen, die das Design limitieren, aber ich weiss auch, dass es andere mögliche Designs gibt, eine Brücke zu bauen, die auch funktionieren.
Ferner können neue, technisch machbare Designs entwickelt werden.

Wenn nun ein Kinderschänder und Mörder (der Aktuelle war ja
deshalb vorbestraft) mit 37 Jahren frei ist, kann da etwas
nicht stimmen. Dazu muss ich kein Jurist sein.
Wenn also die Strafen für Kinderschändung unter denen von
Steuerhinterziehung liegen (5-6 Jahre sind bei beidem
möglich…), muss man darüber reden.
Der juristsiche Hintergrund ist hier uninteressant. Wenn ihn
das Volk nicht mehr verstehen kann, könnte er überflüssig
werden.

der bedauerswerte Einzelfall hier - wie bereits weiter oben im
Thread aufgezeigt, sind die Väter zu mehr als 75 % die Täter;
seltens Fremde - berechtigt KEINEN Staat, die individuellen
Freihaeiten ALLer einzuschränken, weil Einzelne die Grenzen
überschreiten.

Das kommt darauf an.
Nur weil einzelne nicht ordentlich autofahren können, müssen ja auch alle an manchen Stellen ein Speedlimit akzeptieren.

Ferner waren es in keinem der mir zu Ohren gekommenen Fälle der letzten Jahre die Väter.

Wo soll denn die polizeistaatliche Überwachung enden? Bei
Razzien? Bei willkürlichen Verhaftungen? Bei Schauprozessen?
Bei flächendeckendem Überwachungsstasi? NICHTS davon kann will
werde ich ertragen.

Ich meine, dass man zunächst damit anfangen sollte, genau nachzulesen und dann meinen Ansatz zu bewerten, der bei vorbestraften Sexualtätern nach Ablauf der Haftstrafe die Regel „in dubio pro Sicherheitsverwahrung“ appliziert.

Kindsmord ist verboten und wird hart bestraft, es nützt nichts
Kindsmord zu verbieten und mit Strafe zu belegen, dies ist
bereits der Fall in Deutschland; also was willst Du?

s.o.
Ich möchte Leben retten.

Grüße,

Mathias

[Meevissen_Ren_593ace]

Moin, moin

Nö, kann ich nicht und ich will auch nicht behaupten das es
diesen gibt.

Damit disqualifizierst du dich selber als ernstzunehmender
Diskutant in einer Frage, die anderen Menschen das Leben
kosten soll.

Vergleiche sind schwierig da kaum ein Staat die Todesstrafe
eingeführt hat.

England hatte hat glaub ich 1964 den letzten aufgehangen.
Weltweit gibt es sicherlich noch gut 100 Staaten die die
Todesstrafe ausführen.
Ich weiß nicht genau wieviele europäische Staaten noch bis
um den 2. Weltkrieg herum die Todesstrafe hatten (nicht
Kriegsrecht, sondern regulär), aber wenige waren das nicht.
Zahlenmaterial um Zusammenhänge aufzuzeigen existiert also
zur genüge.

Ich bin auch kein Befürworter der Todesstrafe auch wenn ich
sie mir für mein genanntes Beispiel wünschen würde.

Das ist verständlich - die Frage ist, ob ein derart
motiviertes Rechtssystem viel Erfolg hätte.

Jedoch bin ich Befürworter von harten (demütigenden) Strafen.
Ich will hier aber keinen Zusammenhang zwischen sinkender
Kriminalität und harten Strafen herstellen, befürworte diese
dennoch!

Schau dich einfach mal in der Welt um. China hat glaub ich
letztes Jahr (jedenfalls offiziell!) ca. 2500 Menschen getötet.
Gibt es in China keine schwerkriminellen mehr? Schreckt das
irgendeinen Gewaltverbrecher ab?

Da ich schon oft Opfer von völlig unbegrüneter Gewalt wurde
wünsche ich mir für den Täter eine besonders harte Strafe, aus
Rachegefühlen […]

Unser Rechtssystem ist explizit nicht als Rachesystem angelegt.
Darum auch der große Erfolg.

;[…]und noch einem weiteren Grund:

Wer sitzt oder Tod ist kann nix anstellen.

Und nun stell dir vor, du tötest dummerweise den falschen.
Was machst du nun? In den USA gibt es genügend Beispiele
für unschuldig getötete, die vorher noch nahezu jahrzehnte
einsitzen und einem perversen Psychoterror unterliegen.

Das mit dem Einsitzen ist was anderes, da wäre ich auf deiner
Seite.

Es gibt etliche Arbeiten die zeigen, daß eine zeitnahe Strafe
zur Tat deutlich stärker wirkt, als eine besonders harte
Strafe.

Sofortiger Genickschuss?

Was ist, wenn du den falschen „Dieb“ auf der Straße schnappst
und ihm eine Kugel in den Kopf jagst?
Was ist mit Irrtümern? Oftmals scheint der Fall klar auf der
Hand zu liegen. Dem ist aber nicht immer so, und du kannst
leider niemanden auferstehen lassen.
Je zeitnaher die Strafe ist und damit für den Täter ein
direkter Zusammenhang zwischen Tat und Strafe besteht, um so
größer ist die Wirkung. Die Erfolgsaussichten unbestraft
davonzukommen müssen gegen Null gehen, dann erst wird
potetentiellen Tätern der Mut genommen ihre Tat zu vollbringen.

Grüße, René

[Ralf_N_8c4fb0]

in letzter Zeit
Hallo Mathias,

Wenn mir die Brücke nicht gefällt, sage ich das.

und inwieweit wirst Du gehört??

Das kommt darauf an.
Nur weil einzelne nicht ordentlich autofahren können, müssen
ja auch alle an manchen Stellen ein Speedlimit akzeptieren.

aber seien wir ehrlich, wer hält sich dran? Und? Hier ist der Beste Beweis dafür, dass Strafen nichts nützen. Wir haben Limits ohne Ende und Verkehrstote ohne Ende. Und nochwas spricht hier dagegen: Du schreibst selbst „müssen auch alle akzeptieren“ und beschreibst völlig richtig, dass ALLE unter den Repressalien gegen Einzelne leiden! Genau das ist es: Wenn wir die Strafen verschärfen leiden wir ANDEREN; nicht die Täter, denn glaubst Du ernsthaft, dass ein reibgestörter Irrer erstmal das StGB liest, bevor er ein Kind umbringt?

Ferner waren es in keinem der mir zu Ohren gekommenen Fälle
der letzten Jahre die Väter.

Sorry, aber was ist mit Hamburg, das Mädchen was die „Eltern“ verhungern ließen und in Cottbus, als die „Eltern“ das tote Kind in der Gefriertruhe hielten wegen des Kindergeldes oder heute!!! ein neunmonatiges(?) Baby verhungert und an den Schlägen der „Eltern“ gestorben,
und
und
und

Ich meine, dass man zunächst damit anfangen sollte, genau
nachzulesen und dann meinen Ansatz zu bewerten, der bei
vorbestraften Sexualtätern nach Ablauf der Haftstrafe die
Regel „in dubio pro Sicherheitsverwahrung“ appliziert.

DIE ist gerade letzte Woche vom BGH gekippt worden…

Ich möchte Leben retten.

ICH AUCH, aber nicht um den Preis des Verzichts auf die Rechtsstaatlickeit.
und wenns Dir darum geht, dann geh gegen die Eltern vor, die ihre Kinder schlagen misshandeln mnissbrauchen töten. Die paar Irren wirst Du - und auch sonst Niemand - jemals inden Griff kriegen; die sind krank! und Euthanasie (oder Todesstrafe was in diesem Fall das Gleiche ist) weil jemand krank ist???

Grüße,

Mathias

Grüße zurück, schönes WE
Ralf

[Ralf_N_8c4fb0]

* * * dafür
Du hast so Recht, danke!

die Ermittlungserfolge der letzten Jahre auf Grund neuer moderner Ermittlungsmethoden wie Gentest etc. zeigen, dass es in jedem Rechtssystem Fehlurteile gibt.

Bei „lebenslänglich“ kann ich denjenigen noch rauslassen und entschädigen

aber bei Todesstrafe???

und ausserdem sind diese triebgesteuerten irren krnak, sehr krank „inne Birne“, bei denen wäre die Vollstreckung der Todesstrafe (eben weil sie krank sind) Euthanasie…

Gruß
Ralf

will sicher Keiner… aber hier laut „hängt sie“ schreien…

[tobi_358944]

Damit disqualifizierst du dich selber als ernstzunehmender
Diskutant in einer Frage, die anderen Menschen das Leben
kosten soll.

War auch gar nicht meine Intuition mich hier zu Wort zu melden, sondern das so ein kleiner Chabo von einem aufs andere mal davon kommt ohne das was passiert. Der Genickschuss war lediglich ein Beispiel für eine harte Strafe.

Vergleiche sind schwierig da kaum ein Staat die Todesstrafe
eingeführt hat.

England hatte hat glaub ich 1964 den letzten aufgehangen.
Weltweit gibt es sicherlich noch gut 100 Staaten die die
Todesstrafe ausführen.

Aber kaum ein Staat der sie wieder eingeführt hat.

Jedoch bin ich Befürworter von harten (demütigenden) Strafen.
Ich will hier aber keinen Zusammenhang zwischen sinkender
Kriminalität und harten Strafen herstellen, befürworte diese
dennoch!

Schau dich einfach mal in der Welt um. China hat glaub ich
letztes Jahr (jedenfalls offiziell!) ca. 2500 Menschen
getötet.
Gibt es in China keine schwerkriminellen mehr? Schreckt das
irgendeinen Gewaltverbrecher ab?

In China kann man sich als Touri in Großstädten absolut frei bewegen (im Gegensatz zu vielen Ländern Lateinamerikas und Afrikas), China ist ein sehr sicheres Land (sind die asiatischen Länder allgemein und fast alle haben drakonische Strafen).

;[…]und noch einem weiteren Grund:

Wer sitzt oder Tod ist kann nix anstellen.

Und nun stell dir vor, du tötest dummerweise den falschen.
Was machst du nun? In den USA gibt es genügend Beispiele
für unschuldig getötete, die vorher noch nahezu jahrzehnte
einsitzen und einem perversen Psychoterror unterliegen.

Wie schon gesagt, bin kein Befürworter der Todesstrafe. Aber was spricht gegen Lebenslange Haft (oder zumindest solange bis der Täter sein Essen mit dem Schlauch bekommt)?

Hypothetische Frage, da du bei der Haft ja auf meiner Seite bist.

Sofortiger Genickschuss?

Das war nicht ganz erst gemeint.

MfG

[Mathias]

Hi!

Wenn mir die Brücke nicht gefällt, sage ich das.

und inwieweit wirst Du gehört??

Das kommt darauf an.
Ein Herr C. im Westen von München hat erreicht, dass aus Lärmschutzgründen eine 2 km lange Geschwindigkeitsbegrenzung von 80 Km/h auf der Autobahn, die an seinem Wohngebiet vorbeiführt, eingerichtet wird.

Ansonsten bleiben mit die demokratisch legitimierten Mittel, gegen die Brücke zu Felde zu ziehen wie Einspruch im Planverfahren u.s.w.

Das kommt darauf an.
Nur weil einzelne nicht ordentlich autofahren können, müssen
ja auch alle an manchen Stellen ein Speedlimit akzeptieren.

aber seien wir ehrlich, wer hält sich dran? Und? Hier ist der
Beste Beweis dafür, dass Strafen nichts nützen. Wir haben
Limits ohne Ende und Verkehrstote ohne Ende.

Ganz wenig ernsthafte Verstöße.
Es fahren z.B. in München immer weniger Leute betrunken. Jedes Jahr sinkt die Zahl der Alkoholfahrten während des Oktoberfestes. Und das findet m.E. seinen Grund darin, dass verschärft kontrolliert wird.
Würde nicht kontrolliert, wäre ich sichelrich auch ab und an mal mit 4 Bierchen unterwegs. So fahre ich eben mit der Tram.

Und nochwas
spricht hier dagegen: Du schreibst selbst „müssen auch alle
akzeptieren“ und beschreibst völlig richtig, dass ALLE unter
den Repressalien gegen Einzelne leiden! Genau das ist es: Wenn
wir die Strafen verschärfen leiden wir ANDEREN; nicht die
Täter, denn glaubst Du ernsthaft, dass ein reibgestörter Irrer
erstmal das StGB liest, bevor er ein Kind umbringt?

Natürlich nicht. Aber wenn er nach der Ersttat nie wieder „rauskommt“, wird es keine Zeittat geben.
Nur darum geht es mit. Nicht um 2 Jahre mehr oder weniger.

Ferner waren es in keinem der mir zu Ohren gekommenen Fälle
der letzten Jahre die Väter.

Sorry, aber was ist mit Hamburg, das Mädchen was die „Eltern“
verhungern ließen und in Cottbus, als die „Eltern“ das tote
Kind in der Gefriertruhe hielten wegen des Kindergeldes oder
heute!!! ein neunmonatiges(?) Baby verhungert und an
den Schlägen der „Eltern“ gestorben,

Das sind alles keine sexuell motivierten Straftaten. Und über die diskutieren wir hier.

Ich meine, dass man zunächst damit anfangen sollte, genau
nachzulesen und dann meinen Ansatz zu bewerten, der bei
vorbestraften Sexualtätern nach Ablauf der Haftstrafe die
Regel „in dubio pro Sicherheitsverwahrung“ appliziert.

DIE ist gerade letzte Woche vom BGH gekippt worden…

…und was wird die Folge sein?
Mildere Strafe, mehr tote Kinder. So einfach wird es sein…

Ich möchte Leben retten.

ICH AUCH, aber nicht um den Preis des Verzichts auf die
Rechtsstaatlickeit.

Ich auch nicht. Habe ich das verlangt?

und wenns Dir darum geht, dann geh gegen die Eltern vor, die
ihre Kinder schlagen misshandeln mnissbrauchen töten.

Das steht, wie gesagt, auf einem anderen Blatt.
Da jeder hirnlose Idiot sich vermehren kann und später kaum darauf geachtet wird, was mit den Kindern unter seiner „Ägide“ passiert, werden solche Fälle immer wieder vorkommen.
Die Lösung kann hier nur eine Abkehr vom grenzenlosen Egoismus und mehr Zivilcourage sien, denn der Staat kann nicht jeden Menschen 24h kontrollieren. Hier sind auch Nachbarn und Freunde gefragt.

Die paar
Irren wirst Du - und auch sonst Niemand - jemals inden Griff
kriegen; die sind krank! und Euthanasie (oder Todesstrafe was
in diesem Fall das Gleiche ist) weil jemand krank ist???

Ich habe nicht die Todesstrafe gefordert, sondern lebenslange Sicherheitsverwahrung für Menschen, bei denen man nicht mit Sicherheit sagen kann, ob sie irgendwann wieder loslegen könnten.

Ich muss schon darum bitten, meine Artikel wenigstens zu lesen, bevor sie bewertet werden…

Ebenfalls ein schönes WE!

Grüße,

Mathias

[Ralf_N_8c4fb0]

Guten Morgen,

Ganz wenig ernsthafte Verstöße.
Es fahren z.B. in München immer weniger Leute betrunken. Jedes
Jahr sinkt die Zahl der Alkoholfahrten während des
Oktoberfestes. Und das findet m.E. seinen Grund darin, dass
verschärft kontrolliert wird.
Würde nicht kontrolliert, wäre ich sichelrich auch ab und an
mal mit 4 Bierchen unterwegs. So fahre ich eben mit der Tram.

Das mag in der erwachsenen-zivilisatorischen Welt gelingen, in Brandenburg-MeckPomm sind die Meisten Menschen davon meilenweit entfernt.

Natürlich nicht. Aber wenn er nach der Ersttat nie wieder
„rauskommt“, wird es keine Zeittat geben.
Nur darum geht es mit. Nicht um 2 Jahre mehr oder weniger.

Ja, aber die Ersttat war uU durch eine krankhafte Störung motiviert…dann kommen die Ärzte und „heilen“, meist leider mit bescheidenem Erfolg, aber manchmal eben doch mit ERfolg, und diese Erfolgsaussicht muss „ich“ jedem gewähren.

Das sind alles keine sexuell motivierten Straftaten. Und über
die diskutieren wir hier.

darf ich ehrlich sein? Es ist mir sche**egal warum Erwachsenen Kinder töten…und weißt Du ob der Prügelvater nicht nenn Ständer kriegt wenn er das verschossenen Kind da liegen sieht??? ich mag will kann es mir gar nicht vorstellen…

DIE ist gerade letzte Woche vom BGH gekippt worden…

…und was wird die Folge sein?
Mildere Strafe, mehr tote Kinder. So einfach wird es sein…

Nein nein, das Strafmaß ist nicht gekippt worden, sonderndie NACHträgliche Sicherungsverwahrung OHNE vorherigesa Urteil.

Ich möchte Leben retten.

ICH AUCH, aber nicht um den Preis des Verzichts auf die
Rechtsstaatlickeit.

Ich auch nicht. Habe ich das verlangt?

Die seh ich aber gefährdet wenn nach Einzelfällen (hier gegeben weil ein Fremder das Kind tötete) die Medienwelt ständig die Verschärfung fast aller gesetze fordert.

und wenns Dir darum geht, dann geh gegen die Eltern vor, die
ihre Kinder schlagen misshandeln mnissbrauchen töten.

Das steht, wie gesagt, auf einem anderen Blatt.
Da jeder hirnlose Idiot sich vermehren kann und später kaum
darauf geachtet wird, was mit den Kindern unter seiner „Ägide“
passiert, werden solche Fälle immer wieder vorkommen.

DA hast Du uneingeschränkt Recht

Die Lösung kann hier nur eine Abkehr vom grenzenlosen Egoismus
und mehr Zivilcourage sien, denn der Staat kann nicht jeden
Menschen 24h kontrollieren. Hier sind auch Nachbarn und
Freunde gefragt.

JA JA JA und nochmals JA, wenn ich mir die Flaschen beim Jugendamt ansehe „ja wir hatten Anhaltspunkte, aber die Mutter sagte, das Kind ist nur krank…“ blablabla

Die paar
Irren wirst Du - und auch sonst Niemand - jemals inden Griff
kriegen; die sind krank! und Euthanasie (oder Todesstrafe was
in diesem Fall das Gleiche ist) weil jemand krank ist???

Ich habe nicht die Todesstrafe gefordert, sondern lebenslange
Sicherheitsverwahrung für Menschen, bei denen man nicht mit
Sicherheit sagen kann, ob sie irgendwann wieder loslegen
könnten.

Ich bin übers Ziel hinaus geschossen, DU hast die Todesstrafe mit keinem Wort erwähnt, aber sie war mehr als dutzendmal in der Diskussion und da unsere Beiträge hoffentlich auch die Staatskiller lesen, wollte ich dieses Argument nicht verlieren.

Ich muss schon darum bitten, meine Artikel wenigstens zu
lesen, bevor sie bewertet werden…

wie gesagt Sorry, sollte Dich nicht treffen, wollte Dich nicht angreifen, hatte Deine Posts - im übrigen zu den weinigen fundierten Posts in diesem Thread zählend - nur zum Anlass genommen.

Ebenfalls ein schönes WE!

Danke, soll recht nett werden Wettertechnisch.

Gruß
Ralf

[Meevissen_Ren_593ace]

Moin,

War auch gar nicht meine Intuition mich hier zu Wort zu
melden, sondern das so ein kleiner Chabo von einem aufs andere
mal davon kommt ohne das was passiert. Der Genickschuss war
lediglich ein Beispiel für eine harte Strafe.

Aber die „harte Strafe“ sollte in der Regel schon tödlich sein?
Denn das ist ja der elementare Kern deines Beispiels. Wie
der Tod zustande kommt, ist dann eigentich unerheblich.
Giftspritze, E-Stuhl, Hängen, Gaskammer, Schußwaffe …

Und bei drakonischen Strafen regiert auch nur dein Rachegefühl,
nicht das Ziel Straftaten zu verhindern. Schau dir Staaten
mit Scharia an. Hände ab bei Diebstahl: gibt es in diesen
Staaten keinen Diebstahl mehr? Penis ab bei Ehebruch: Gibt
es keinen Sex außerhalb der Ehe in diesen Staaten? Falls
du das mit dem „Penis ab“ nicht glaubst, ich hab hier einige
Videos von diesen „Bestrafungen“. Steinigung bei Ehebruch: Auch
das verhindert nicht einen Ehebruch.

Es ist meiner Meinung nach offensichtlich, daß drakonische
Strafen nichts am Verhalten von Menschen ändert. Wenn du
ehrlich und ernsthaft Straftaten verhindern willst, mußt
du dir schon was effektiveres einfallen lassen.

Aber kaum ein Staat der sie wieder eingeführt hat.

Erstens solltest du dir mal überlegen, warum sie nicht
mehr eingeführt wird. Und zweitens, sagtest du es gebe
nicht genug Datenmaterial, weil nicht genug Staaten töten.
Das stimmt nicht, Datenmaterial kannst du zu Hauf haben.

In China kann man sich als Touri in Großstädten absolut frei
bewegen (im Gegensatz zu vielen Ländern Lateinamerikas und
Afrikas), China ist ein sehr sicheres Land (sind die
asiatischen Länder allgemein und fast alle haben drakonische
Strafen).

Für wen ist es in China sicher? Für die paar tausend Touris?
Und was ist mit den >1,2 Milliarden Chinesen? Ist es für
die auch sicher? Ist dieser Staat ein Garant für den sozialen
Frieden des einzelnen Bürgers? Ein Staat der seine Bürger
unterdrückt, ausbeutet und ohne vernünftige Rechtssprechung
tötet, kann nicht wirklich als Beispiel für einen sicheren
Staat gelten.

Sofortiger Genickschuss?

Das war nicht ganz erst gemeint.

War aber nicht zu erkennen.

Grüße, René

[Raoul_]

* von mir
Hi

wer sich von den ständigen Medienberichten über solche
Vorfälle aufwiegeln lässt, leidet eindeutig an verzerrter
Wahrnehmung, weil er übersieht, dass

1. die Medien solche Dinge sehr genüßlich ausweiden (crime
   sells)

Genau das ist der Punkt. Je mehr Fernsehsender, desto mehr „objektive“ Nachrichten reden darüber, desto größer ist das Empfinden, dass die Zahl der getöteten Kinder steigt. Aber genau das Gegenteil ist der Fall. Ich hab im Zuge des Hoffmann-Prozesses eine sehr gut gemachte Dokumentation gesehen (kann mich leider nicht mehr an den Titel erinnern) in der erklärt und bewiesen wurde, dass die Zahl, der sexuell dominierten Kindstötungen in den letzten 30 Jahren drastisch zurück gegangen ist auf (ich glaube) unter 20 im Jahr. Klar sind diese 20 Kinder unglaublich bedauernswert aber im Vergleich ist die wahrscheinlichkeit, dass ein Kind in Deutschland vom eigenen Vater totgeprügelt wird um einiges höher. Und das kommt jeden Tag vor (also nicht der Tod aber die Prügel)!

und
2) das Land, in dem diese Dinge geschehen, 80 Millionen
Menschen umfasst; so kann man sich die prozentuale
Wahrscheinlichkeit davon betroffen zu werden mal selbst
ausrechnen, wenn man den hinter den vielen Nullen nach dem
Komma noch eine Wahrscheinlichkeit findet.

eben(d)…

In einem lapidaren Satz: sein Kind als Elternteil so zu
tyrannisieren, dass es Selbstmord begeht ist statistisch
tausende Mal höher als es durch ein Gewaltverbrechen zu
verlieren

richtig. Aber dsa gehört in Deutschland fast noch zum guten Ton und es regt sich keiner drüber auf. Im Gegenteil, wenn wieder ein Mehmet oder Jürgen beim Stehlen erwischt wird heißts gleich:„Wie gut würden dem ein paar auf dem hintern tun…“

grüeß
Raoul

[Raoul_]

Hi

…und was wird die Folge sein?
Mildere Strafe, mehr tote Kinder. So einfach wird es sein…

Nein nein, das Strafmaß ist nicht gekippt worden, sonderndie
NACHträgliche Sicherungsverwahrung OHNE vorherigesa Urteil.

Das wird er nicht verstehen, weil er es nicht verstehen will. Genauso fühle ich mich auch immer wie Don QUichote der gegen Windmühlen anrennt, wenn ich hier erklären will, dass auch eine 30 % Heilungschance eine Heilungschance ist, und jeder das REcht hat diese Chance zu erhalten.

gruß
Raoul

[Ralf_N_8c4fb0]

Hallo Raoul,

hab auch Dein Post weiter oben gelesen. Du hast vollkommen Recht, wenn Du die Statistiken heranziehst.

und die Medien"berichte".

Mein Vorschlag

lass uns diese Diskussion in einigen Monaten (Wochen) wiederholen, wenn nicht sieben Sonderseiten in der Bild erscheinen, sondern seit Wochen/Monaten - und ich würde jedem möglichen Gott dafür danken - KEIN Kind von Eltern / Vätern / „Onkels“ / Fremden getötet wurde.

Sei sicher, viele der Staatkillerbefürworter kommen dann wieder zur Vernunft und werden sehen und verstehen, das wir eines der fortschrittlichsten und gerechtesten Rechtssysteme haben, das sich - fehlbare - Menschen ausdenken könenn.

und das dies in Deutschland KEINE Selbstverständlichkeit ist und war haben die zahlreichen deutsch/deutschen Geschichtsverbrechen gezeigt.

Aber DAS will in einer solchen Diskussion in einer solchen Zeit keiner lesen. Leider!

Schönes WE
Ralf

[tobi_358944]

Aber die „harte Strafe“ sollte in der Regel schon tödlich
sein?

Nö, kann auch eine jahrelange (lebenslange) Haftstrafe bedeuten oder sowas wie Scharia, wobei man beim Handabhacken leider wieder das Problem des nicht-wieder-rückgängig-machen-könnens hat.

Kontakt zu den anderen Asozialen im Knast sollte unterbunden werden.

Und bei drakonischen Strafen regiert auch nur dein
Rachegefühl,
nicht das Ziel Straftaten zu verhindern. Schau dir Staaten
mit Scharia an. Hände ab bei Diebstahl: gibt es in diesen
Staaten keinen Diebstahl mehr?

Aber wesentlich weniger. Ich würde mir sowas überlegen.

Penis ab bei Ehebruch: Gibt
es keinen Sex außerhalb der Ehe in diesen Staaten?

Im Gegensatz du Deutschland kaum.

Aber kaum ein Staat der sie wieder eingeführt hat.

Erstens solltest du dir mal überlegen, warum sie nicht
mehr eingeführt wird. Und zweitens, sagtest du es gebe
nicht genug Datenmaterial, weil nicht genug Staaten töten.
Das stimmt nicht, Datenmaterial kannst du zu Hauf haben.

Nein, man kann nicht belegen das die Straftaten zurück gehen wenn die Todesstrafe wieder eingeführt wird, da es eben kaum Staaten gibt die das gemacht haben.

Ich will auch nicht behaupte das dem so ist!!!

Für die Straftaten bei der die Todessrafe gilt wirkt diese wohl kaum abschreckend.
Für mich würde hier gelten - lieber Tod als Lebenslang in so einen Russenknast wie der bei uns um die Ecke.

Aber für die Straftaten die bei uns nichtmal bestraft werden wie z.B. Prügeleien oder Ladendiebstahl denke ich die Todesstrafe würde hier schon abschreckend wirken.

Bevor du mich jetzt zulaberst: „Ich bin nicht dafür die Todesstrafe für Ladendiebstahl einzuführen“.

Für wen ist es in China sicher? Für die paar tausend Touris?
Und was ist mit den >1,2 Milliarden Chinesen? Ist es für
die auch sicher?

Sicher heißt das du durch ärmliche Gegenden laufen kannst ohne das was passiert. Das geht nicht in Lateinamerika (höchstens Kuba), oder Afrika (höchstens in Eritrea) oder Europa.

Beispiel: Ärmlicher Klong in Bangkok, kein Problem

Ärmliche Gegend in Lima, viel Spass

MfG

[C_Punkt]

Gibt es in China keine schwerkriminellen mehr? Schreckt das
irgendeinen Gewaltverbrecher ab?

In China kann man sich als Touri in Großstädten absolut frei
bewegen (im Gegensatz zu vielen Ländern Lateinamerikas und
Afrikas), China ist ein sehr sicheres Land

Auch für Korruption gibts in China gerne mal die Todesstrafe, dennoch wächst und gedeiht sie dort ganz hervorragend.

Gruß,
Christian

[Mathias]

Hi!

Ganz wenig ernsthafte Verstöße.
Es fahren z.B. in München immer weniger Leute betrunken. Jedes
Jahr sinkt die Zahl der Alkoholfahrten während des
Oktoberfestes. Und das findet m.E. seinen Grund darin, dass
verschärft kontrolliert wird.
Würde nicht kontrolliert, wäre ich sichelrich auch ab und an
mal mit 4 Bierchen unterwegs. So fahre ich eben mit der Tram.

Das mag in der erwachsenen-zivilisatorischen Welt gelingen, in
Brandenburg-MeckPomm sind die Meisten Menschen davon
meilenweit entfernt.

Würde dort nicht kontrolliert, wären es eben noch mehr Tote.

Natürlich nicht. Aber wenn er nach der Ersttat nie wieder
„rauskommt“, wird es keine Zeittat geben.
Nur darum geht es mit. Nicht um 2 Jahre mehr oder weniger.

Ja, aber die Ersttat war uU durch eine krankhafte Störung
motiviert…dann kommen die Ärzte und „heilen“, meist leider
mit bescheidenem Erfolg, aber manchmal eben doch mit ERfolg,
und diese Erfolgsaussicht muss „ich“ jedem gewähren.

Natürlich. Nur steht hier im Zweifel m.E. der Schutz portentieller Opfer höher. Man kann ja versuchen, ihn zu heilen. Nur raus kommt er eben nicht mehr.

Das sind alles keine sexuell motivierten Straftaten. Und über
die diskutieren wir hier.

darf ich ehrlich sein? Es ist mir sche**egal warum Erwachsenen
Kinder töten…

Moment: Mir geht es darum, beim Thema zu bleiben.

und weißt Du ob der Prügelvater nicht nenn
Ständer kriegt wenn er das verschossenen Kind da liegen
sieht??? ich mag will kann es mir gar nicht vorstellen…

Bitte sachlich bleiben.

DIE ist gerade letzte Woche vom BGH gekippt worden…

…und was wird die Folge sein?

Mildere Strafe, mehr tote Kinder. So einfach wird es sein…

Nein nein, das Strafmaß ist nicht gekippt worden, sonderndie
NACHträgliche Sicherungsverwahrung OHNE vorherigesa Urteil.

Und der Effekt ist, dass einige Sexualstraftäter freigelassen werden, richtig?
Oder kann man entsprechende Urteile erwarten?

Ich möchte Leben retten.

ICH AUCH, aber nicht um den Preis des Verzichts auf die
Rechtsstaatlickeit.

Ich auch nicht. Habe ich das verlangt?

Die seh ich aber gefährdet wenn nach Einzelfällen (hier
gegeben weil ein Fremder das Kind tötete) die Medienwelt
ständig die Verschärfung fast aller gesetze fordert.

Bitte beim Thema bleiben.
Was habe ICH verlangt? Doch nur eine klare Entscheidung zur Sicherheitsverwahrung. Ich habe die Sache hier so verstanden, dass dafür keine Verschärfung der aktuellen Gesetze nötig wäre.

und wenns Dir darum geht, dann geh gegen die Eltern vor, die
ihre Kinder schlagen misshandeln mnissbrauchen töten.

Das steht, wie gesagt, auf einem anderen Blatt.
Da jeder hirnlose Idiot sich vermehren kann und später kaum
darauf geachtet wird, was mit den Kindern unter seiner „Ägide“
passiert, werden solche Fälle immer wieder vorkommen.

DA hast Du uneingeschränkt Recht

Die Lösung kann hier nur eine Abkehr vom grenzenlosen Egoismus
und mehr Zivilcourage sien, denn der Staat kann nicht jeden
Menschen 24h kontrollieren. Hier sind auch Nachbarn und
Freunde gefragt.

JA JA JA und nochmals JA, wenn ich mir die Flaschen beim
Jugendamt ansehe „ja wir hatten Anhaltspunkte, aber die Mutter
sagte, das Kind ist nur krank…“ blablabla

Die paar
Irren wirst Du - und auch sonst Niemand - jemals inden Griff
kriegen; die sind krank! und Euthanasie (oder Todesstrafe was
in diesem Fall das Gleiche ist) weil jemand krank ist???

Ich habe nicht die Todesstrafe gefordert, sondern lebenslange
Sicherheitsverwahrung für Menschen, bei denen man nicht mit
Sicherheit sagen kann, ob sie irgendwann wieder loslegen
könnten.

Ich bin übers Ziel hinaus geschossen, DU hast die Todesstrafe
mit keinem Wort erwähnt, aber sie war mehr als dutzendmal in
der Diskussion und da unsere Beiträge hoffentlich auch die
Staatskiller lesen, wollte ich dieses Argument nicht
verlieren.

O.k.

Ich muss schon darum bitten, meine Artikel wenigstens zu
lesen, bevor sie bewertet werden…

wie gesagt Sorry, sollte Dich nicht treffen, wollte Dich nicht
angreifen, hatte Deine Posts - im übrigen zu den weinigen
fundierten Posts in diesem Thread zählend - nur zum Anlass
genommen.

O.K. Danke Dir.

Ebenfalls ein schönes WE!

Danke, soll recht nett werden Wettertechnisch.

Gerade regnet es… ;-(

Grüße,

Mathias

[Mathias]

Tach!

…und was wird die Folge sein?
Mildere Strafe, mehr tote Kinder. So einfach wird es sein…

Nein nein, das Strafmaß ist nicht gekippt worden, sonderndie
NACHträgliche Sicherungsverwahrung OHNE vorherigesa Urteil.

Das wird er nicht verstehen, weil er es nicht verstehen will.

Nanana…
Ich halte es hier mit einem wichtigen Grundsatz guter Diskussionskultur:

• man unterstellt niemandem, er habe etwas „nicht verstanden“ und man müsse ihm das noch einmal „erklären“.
• versteht ein Gesprächspartner die eigenen Ausführungen nicht, habe ich mich evtl. nicht korrekt ausgedrückt bzw. nicht alle Fakten genannt.

Ich versuche es also nochmal mit der Bitte um Erklärung des juristischen Sachverhaltes: wie läuft das Thema „Urteil vor Sicherheitsverwahrung“ ab?
In wievielen Fällen wird ein Urteil gefällt? Wieviele werden nach Verbüßung der Gefänginsstrafe entlassen?

Genauso fühle ich mich auch immer wie Don QUichote der gegen
Windmühlen anrennt, wenn ich hier erklären will, dass auch
eine 30 % Heilungschance eine Heilungschance ist, und jeder
das REcht hat diese Chance zu erhalten.

Natürlich hat er dieses Recht auf Heilung. Nur kann er auch geheilt in Sicherheitsverwahrung bleiben, sofern nicht 100% klar ist, dass ein Rückfall ausgeschlossen werden kann.
Hier überwiegt für mich der Schutz potentieller Opfer. Kinder können sich kaum wehren.

Grüße,

Mathias

[Ralf_N_8c4fb0]

Sicherungsverwahrung
Hallo Matthias,

die Berichtersttung zu diesem Thema war - wie immer wenn es juritische Probleme geht - ausgesprochen trivialwissenschaftlich.

Tatsache ist:

der BGH hat die Sicherungsverwahrung für Schwerststraftäter NICHT aufgehoben!!

Der BGH hat lediglich ein!!! Verfahren des LG ??? verworfen. Hier hatte das Gericht ein Urteil über 7 Jahre?? ohne anschließende Sicherungsverwahrung wegen sexuellen Missbrauchs (der eigenen Tochter!!)gefällt; der Täter hatte sich jedem!!! Therapieversuch widersetzt und den Ärzten erklärt, die Tat weder zu bereuen noch zukünftig auf den Missbrauch von Kindern zu verzichten.

Das LG hat daraufhin NACH dem Urteil die Sicherungsverwahrung angeordnet, hiergegen!! hat der Täter Revision eingelegt, da die neuerliche Strafe OHNE Prozess und ohne neuerliche Tat erfolgte; der BGH folgte diesem Antrag und hob die Sicherungsverwahrung auf, der Täter sitzt jetzt „ganz normal“ sein Strafe ab und wird nach der Verbüßung freigelassen,

Wenn ja wenn das LG auf Antrag der Staatsanwaltschaft nicht einen neuen Prozess!! ansetzt und dort dann zum Ureteil kommt, dass Sicherungsverwahrung notwendig ist.

Dies bedeutet, dass zukünftig Richter bereits in den Urteilen die Sicherungsverwahrung anordnen müssen, eine nachträgliche ist nicht mehr möglich; damit kommt den Gutachtern eine noch höhere Bedeutung zu, denn sie müssen zuküntig VOR dem Prozess bereits die Therapieerfolge prognostizieren; mal sehen was das gibt.

Übrigens: ich bin KEIN fertig examinierter Volljurist…

Gruß
Ralf

[Meevissen_Ren_593ace]

Moin,

Nö, kann auch eine jahrelange (lebenslange) Haftstrafe
bedeuten

Wie gesagt, da bin ich dabei.

oder sowas wie Scharia, wobei man beim Handabhacken
leider wieder das Problem des
nicht-wieder-rückgängig-machen-könnens hat.

Ebend. Und welches Menschenbild steht hinter solch einem
Bestrafungssystem? Man könnte vereinfachend sagen:„Die Staaten
und Regionen in denen die Scharia gilt, gelten nicht grade
als führende Staaten in irgendeiner Kategorie. Seien es
Menschenrechte, Wirtschaft, Forschung, Bildung…“

Kontakt zu den anderen Asozialen im Knast sollte unterbunden
werden.

Selbst bei Einzelhaft bleibt nichts anderes als Resozialisierung
über, wenn die Leute irgendwann mal wieder rauskommen.

Und bei drakonischen Strafen regiert auch nur dein
Rachegefühl,
nicht das Ziel Straftaten zu verhindern. Schau dir Staaten
mit Scharia an. Hände ab bei Diebstahl: gibt es in diesen
Staaten keinen Diebstahl mehr?

Aber wesentlich weniger. Ich würde mir sowas überlegen.

Dann mußt du generell überlegen, welchen Umgang wir miteinander
pflegen. Denn die Art und Weise wie der Staat Recht spricht,
zeigt welchen Wert der Mensch hat.

Penis ab bei Ehebruch: Gibt
es keinen Sex außerhalb der Ehe in diesen Staaten?

Im Gegensatz du Deutschland kaum.

Davon träumst du nachts. Es wird nur nicht (logischerweise)
so an die große Große Glocke gehangen.

Aber kaum ein Staat der sie wieder eingeführt hat.

Erstens solltest du dir mal überlegen, warum sie nicht
mehr eingeführt wird. Und zweitens, sagtest du es gebe
nicht genug Datenmaterial, weil nicht genug Staaten töten.
Das stimmt nicht, Datenmaterial kannst du zu Hauf haben.

Nein, man kann nicht belegen das die Straftaten zurück gehen
wenn die Todesstrafe wieder eingeführt wird, da es eben kaum
Staaten gibt die das gemacht haben.

USA hat sie '72 unterbrochen und '76 wieder eingeführt. Japan hatte
bis '93 defakto die Todesstrafe abgeschafft, da nicht ausgeführt.
Seit '93 wird in Japan wieder aktiv getötet. Du kannst dir
aus den USA und Japan die Statistiken anschauen und dir ein
Bild über die Wirkung vorher-nachher machen.

Für mich würde hier gelten - lieber Tod als Lebenslang in so
einen Russenknast wie der bei uns um die Ecke.

Das sagst du jetzt, laß mal abwarten bis du in Einzelhaft im
Todestrakt sitzt. Mal schauen, ob du dann immer noch so mutig
bist.

Aber für die Straftaten die bei uns nichtmal bestraft werden
wie z.B. Prügeleien oder Ladendiebstahl denke ich die
Todesstrafe würde hier schon abschreckend wirken.

Schau dir die Diebstahlquoten in solchen Ländern an, und dann
schau dir die Diebstahlquoten bei uns, ohne Todesstrafe, an.
Zeig mir Daten, die das belegen. Ansonsten bleibt das schlicht
und ergreifen Stammtischpolemik: „Man muß mal richtig auf
den Tisch hauen!“

Bevor du mich jetzt zulaberst:„Ich bin nicht dafür die
Todesstrafe für Ladendiebstahl einzuführen“.

„Höflichkeit ist eine Zier, doch manchmal geht’s auch ohne ihr.“

Für wen ist es in China sicher? Für die paar tausend Touris?
Und was ist mit den >1,2 Milliarden Chinesen? Ist es für
die auch sicher?

Sicher heißt das du durch ärmliche Gegenden laufen kannst ohne
das was passiert. Das geht nicht in Lateinamerika (höchstens
Kuba), oder Afrika (höchstens in Eritrea) oder Europa.

Würdest du gerne in solchen Staaten leben? Du erkaufst dir
ein bißchen „Sicherheit“ mit der Aufgabe etlicher Freiheiten
und Menschenrechten. Sag was gegen die Regierung und du
hast erhebliche Probleme. Wo ist da die Sicherheit?

Grüße, René

[tobi_358944]

Aber für die Straftaten die bei uns nichtmal bestraft werden
wie z.B. Prügeleien oder Ladendiebstahl denke ich die
Todesstrafe würde hier schon abschreckend wirken.

Schau dir die Diebstahlquoten in solchen Ländern an, und dann
schau dir die Diebstahlquoten bei uns, ohne Todesstrafe, an.

Was für ein Land verhängt den auf Ladendiebstahl oder Prügeleien die Todesstrafe? Keines?

Das war das was ich gemeint habe.

Es würde doch wirklich keine Sau mehr klauen wenn man dafür gleich am Holunder baumeln würde.

MfG

[Mathias]

Hallo!

Danke für die Erklärung.

Dies bedeutet, dass zukünftig Richter bereits in den Urteilen
die Sicherungsverwahrung anordnen müssen, eine nachträgliche
ist nicht mehr möglich; damit kommt den Gutachtern eine noch
höhere Bedeutung zu, denn sie müssen zuküntig VOR dem Prozess
bereits die Therapieerfolge prognostizieren; mal sehen was das
gibt.

Das könnte ein Vorteil sein, denn kaum ein Gutachter dürfte sich so noch zu einer positiven Prognose hinreissen lassen.

Übrigens: ich bin KEIN fertig examinierter Volljurist…

Schön. Vielleicht wird´s ja noch…

Grüße,

Mathias

[C_Punkt]

Hi,

Es würde doch wirklich keine Sau mehr klauen wenn man dafür
gleich am Holunder baumeln würde.

in Kalifornien gibt es für die dritte Straftat - gleich welcher Qualität - lebenslänglich aka min. 25 Jahre. Eigentlich sollte man ja meinen, daß dort nicht mehr geklaut werden würde, aber tatsächlich …

Gruß,
Christian