Kampfsport - aber welcher?

[Guido_e5f665]

Huhu!

Aber wo, im Gegenteil zu vielen Anderen siehst Du ja meistens
von persoenlichen Angriffen ab. Das weiss ich zu schaetzen. Es
gibt leider viele die nicht verstehen dass es um Argumente
geht, nicht um die Person des Gegenuebers…

Ich hoffe, Dich noch nicht persönlich beleidigt zu haben !

Nun ich meinte eigentlich die Technik halte ich schlichtweg
fuer schlecht. Nur um kurz ein Beispiel zu nennen: da Mann
beim Vorwaertsgehen nicht aus der Idealstellung gehen will
sieht das dann so aus, das der hintere Fuss fest auf dem Boden
bleibt, waehrend der vordere Fuss den ganzen Koerper sozusagen
nach vorne zieht! Es folgt daraus dass man eigentlich nicht
geht sonder vorwaerts „schleift“, jawoll, der hintere Fuss
schleift dann auf dem Boden! Mehr muss wohl nicht gesagt
werden…
Man versuche dass mal auf unebenem Boden…

Ich denke, Du spielst auf den ach so verrufenen langsamen Oi Tzuki aus dem Karate an. Ich habe erlebt, wie Anfängern beigebracht wurde, mit dem dicken Zeh über den Boden zu schleifen. Immer wenn mir das passiert ist (man ist ja auch mal nicht so gut drauf), hat mein Trainer mir einen deftigen Anschiss verpasst! Man soll zwar mit dem Fuß nur knapp überm Boden bleiben, damit die Energie nach vorne und nicht nach oben transportiert wird, aber ein Schleifen bremst!

Ok, ich geb Dir Recht. Nun, also muessen die WTler ihre Kunst
einschraenken. Du meinst sie sind auf Reflexe trainiert und
koennen nicht anders…nun insofern entzieht sich die Kunst
jeder Vergleichsmoeglichkeit…

Ich denke, jede Einschränkung macht einen effektiven Vergleich unmöglich! Absolut gängige Karatetechniken (z.B. Nukite in die Augen) werden im UFC (dessen Regelwerk ich nicht kenne) verboten sein!

Ok, mag sein, aber es ist schwierig aus wenigen Erfahrungen
Schlussfolgerungen zu ziehen. Insofern ist das UFC besser als
es einfach mehr „Tests“ anbietet. Ich muss Dir Recht geben,
dass auch das UFC nicht ideal zum testen von Kampfkuensten
ist, aber weisst Du eine bessere Methode? Bitte sag sie mir!

Ich weiß nicht, ob es überhaupt notwendig ist, einen Vergleich zu haben! Ich denke, die wichtigste (und gefährlichste) Hürde, die man nehmen muss, ist die Hemmschwelle zu überwinden! Ich kann 20 Jahre lang JiuJitsu machen - wenn ich ein so netter Kerl bin, dass ich niemandem Schmerz zufügen mag (oder ihn gar verletzen), werde ich gegen jeden Straßenschläger verdammt alt aussehen!

Mit sehr starken Einschraenkungen. Es findet eben eine
Versportlichung statt. Deswegen wird mir Guido wahrscheinlich
auch zustimmen, wenn ich sage, dass die UFC alles andere als
das Mass aller Dinge ist.

Ich stimme!

Wie gesagt gebe ich Dir recht. Doch gibt es eine bessere
Methode des Vergleichs?

Vermutlich nicht - es sei denn, an „Bloodsport“ ist was Wahres *lol*

Ich habe auch mit nem Asiaten gesprochen, der erzaehlte mir
dann was von Meistern mit geheimen Techniken die nur
ausgewaehlten Schuelern weitergegeben werden. Er gab mir ein
Beispiel zum Besten. Ein solcher Meister stellte sich mal zum
Kampf. Der Gegner war ein Grappler, rannte also auf ihn zu,
und umschloss ihn mit beiden Armen. Der „gefesselte“ Meister
konnte nur noch die Schultern benutzen. Er machte eine
schnelle Drehung mit dem Koerper und traf den Gegner mit der
Schulter angeblich nur leicht am Kopf. Der Gegner sackte
sofort ohnmaechtig zusammen.
Dann erzaehlte er mir von einer anderen Technik. Damit kann
man offenbar selbst schwerere Gegner gleich mehrere Meter
durch den Raum stossen. Und zwar haut man mit beiden
Handflaechen gleichzeitig zu…der Gegner fliegt dann durch
die Luft, so 7 Meter weit.
Nun was haelst Du von solchen Darstellungen? Moeglich schon,
aber schwer nachvollziehbar…

…und nachdem er dann von Peking nach Shanghai gesprungen ist, hat er sämtliche Steine auf dem Platz den himmlischen Friedens mit nur einem Schlag zerstört?

Sorry - aber es gibt so viele Legenden und (einfach nur schlechte) Stories - die sollte man sammeln und als asiatische Fantasy-Story verkaufen!

Es gibt doch sogar „Dokumentationen“ über die alten geheimen WuShu Techniken der „Eisernen Haut“. Wenn Du Dir alte Eastern ansiehst, dann weißt Du, worauf ich hinaus will. Ich kann mich noch so lange nicht waschen - einen Schwerthieb wehre ich nicht mit meinem Arm ab! (OK - ein Gummimesser vielleicht!)

Ich sagte ja Jackknives. Besser bekannt als Sprungmesser.

Nein, keine Sprungmesser. Schau mal bei www.spyderco.com nach.

Kennst Du Dich im Waffengesetz aus? Etliche Messer sind ebenso verboten, wie Schusswaffen! Ich habe mal 6 Stunden im Knast verbracht, weil ein paar übereifrige Bereitschaftspolizisten der Meinung waren, ein im abgeschlossenen Handschuhfach aufbewahrtes Balisong verstosse gegen das Waffengesetz!

Gruß
Guido

[Anonym_dccfd98ba8f6]

Guten Rutsch!
Hallöchen!

Aber wo, im Gegenteil zu vielen Anderen siehst Du ja meistens
von persoenlichen Angriffen ab. Das weiss ich zu schaetzen. Es
gibt leider viele die nicht verstehen dass es um Argumente
geht, nicht um die Person des Gegenuebers…

Da kann ich nur voll und ganz zustimmen. Vor allem weil so
Leuten, dann meistens die Argumente ausgehen und sich
angegriffen fuehlen, weil sie sich mit Worten nicht mehr
wehren koennen, weil sie gemerkt haben, dass sie in einer
Sackgasse gelandet sind, Ihre Fehler aber nicht einsehen
wollen. Du kennst das ja…

Traurig aber wahr. Sollte man aber gerade von ernsthaften Budoka nicht erwarten. Schließlich gehört die Philosophie auch dazu

Also, gemacht bzw. angetestet habe ich schon: Judo, Modernes
Sport Karate, Koyoko-Shinkai Karate, Shotokan Karate,
Tae-Kwon-Do, Wing Tsun, Escrima, Wu-Shu (den meisten
faelschlicherweise bekannt als Kung-Fu), Jeet-Kune-Do, Arnis,
Pentjak Silat, Nin-Jitsu, Bu-Jitsu. Und zuguterletzt
natuerlich Jiu-Jitsu. Wie gesagt die meisten Dinge habe ich
nur kurz angetestet. Einen Monat, wenn ueberhaupt.

Ach ne, und Du nennst mich Experte? Die einzige Budo-Form, die ich selbst mache oder gemacht habe, war und ist Aikido (wenn man mal von dem üblichen Jugend-Judo absieht…). Ich habe ehrlich auch keine Zeit, noch andere nebenher zu machen. Das würde bedeuten, sich auf alle nicht mehr ordentlich konzentrieren zu können. Für mich jedenfalls. Meine Devise ist: Lieber eins ordentlich als viele schlecht (und damit will ich Dich NICHT dumm anmachen!! Das ist nur meine Meinung in Bezug auf meine persönlichen Fähigkeiten!!).

Mag sein, aber Du musst eines bedenken, gegen wen werden die
Reflexe trainiert? Nur gegen solche die auf die gleiche Weise
kaempfen. Z.B. dieser „rotierende Faustschlag“, den ich in
jeder Stunde bis zum Vergasen mit Partnern durchgefuehrt habe.
Ich denke scheint gut zu funktionieren wenn der Gegner da
mitspielt. Doch was wenn er sich nicht erwartungsgemaess
verhaelt? Darueber kann man nur spekulieren. Gerade deswegen
waere eine Erprobung innerhalb eines UFC doch interessant!!!

Reflexe sollten doch als Reaktion auf bestimmte Formen des Angriffs trainiert werden, oder bin ich im falschen Film? Wenn der andere nicht so reagiert wie mein Partner im Training, ist das in der Regel ein Problem für ihn, nicht für mich. Man geht doch bei den Techniken mit, um möglichst unbeschadet aus den Techniken rauszukommen.

Ich habe auch mit nem Asiaten gesprochen, der erzaehlte mir
dann was von Meistern mit geheimen Techniken die nur
ausgewaehlten Schuelern weitergegeben werden. Er gab mir ein
Beispiel zum Besten. Ein solcher Meister stellte sich mal zum
Kampf. Der Gegner war ein Grappler, rannte also auf ihn zu,
und umschloss ihn mit beiden Armen. Der „gefesselte“ Meister
konnte nur noch die Schultern benutzen. Er machte eine
schnelle Drehung mit dem Koerper und traf den Gegner mit der
Schulter angeblich nur leicht am Kopf. Der Gegner sackte
sofort ohnmaechtig zusammen.

Das ist vielleicht extrem, aber Fakt ist, daß das Umschließen mit den Armen keine wirkliche Bewegungsunfähigkeit darstellt. Aus derlei Griffen dreht man sich recht problemlos raus, auch ohne Meister zu sein.

Dann erzaehlte er mir von einer anderen Technik. Damit kann
man offenbar selbst schwerere Gegner gleich mehrere Meter
durch den Raum stossen. Und zwar haut man mit beiden
Handflaechen gleichzeitig zu…der Gegner fliegt dann durch
die Luft, so 7 Meter weit.

Klingt nach Tai-Chi, da gibt’s anscheinend so Sachen. Wie Du ja auch auch schon geschrieben hat, ist es im Prinzip nur gute Umsetzung des Ki. Ich habe schon öfters den deutschen Bundestrainer des Aikikai derart in Aktion gesehen. Er ist so um die 1,50 groß und schmächtig. Trotzdem hat er es geschafft, zwei deutlich (!) größere und schwerere Gegner gleichzeitig durch die Gegend zu wirbeln. Oder sich hinzusetzen und so schwer zu machen, daß die ihn nicht hochgekriegt haben. Und das wiederholt.

Umsetzung von Ki in Perfektion nenne ich so etwas. Aber frag
ihn mal selber. Guido und Kubi sind hier die Experten.

Nix Experte. Aber ich stimme Dir zu. Siehe oben.

Ausweichen aus der Schusslinie, Genitaltritt. Arm sichern und
mit einem Bein drueberschwingen und fallen lassen. Schulter
gesprengt. Kipphandhebel durchreissen. Adieu Handgelenk. Nach
hinten fallenlassen, Armstreckhebel. Tschuess Ellenbogen. In
aehnlicher Form tausendmal gemacht. Natuerlich keinem
Trainingspartner was gebrochen. Um Gottes Willen. Aber das
sind die drei Gelenke. Fuer alle drei brauch ich keine fuenf
Sekunden.

Hübsch. Nette Effekte erzielt auch einfach, mit einem kleinen Handhebel einfach die Pistole den Besitzer wechseln zu lassen. Da gucken die Jungs bestimmt schön doof aus der Wäsche. Und ist nicht so brutal.

Und noch was. Ein Messer kann im Nahkampf einiges mehr als
eine Pistole.

Stimmt. Darum gehört Messerabwehr auch bei uns zum Programm, Pistolenabwehr nicht. Wer mit dem Ding umgehen kann, kommt sowieso nicht so nahe heran, daß Du was machen kannst.

Also dann, macht’s gut bis nächstes Jahr (falls wir uns nicht mehr „sehen“)…

Kubi

[Anonym]

Hi Guido,

Eine nette Anekdote. Ich kenne zwei Leute aus dem WT (ehemals,
heute wieder Jiu-Jitsu), die wurden darauf ausgebildet, dass
wenn jemand ihnen auf die Schulter packt, sofort umdrehen
Wirkungstreffer, Kettenfaustschlaege.
Tja, leider wollte ein Kamerad nur die Uhrzeit wissen, hat
dann aber leider uebelst auf die Nuss gekriegt. Ist beiden
passiert. Beide haben sich das in muehevollster Kleinarbeit
wieder abtrainieren muessen. Ich gebe zu, dass es potentiell
sehr gefaehrlich sein kann, wenn man von hinten an der
Schulter gepackt wird, aber solcher Automatismus ist sehr,
sehr gefaehrlich wie man sieht.

Normal ist da nicht, da stimmt schon, aber es gibt überall Extremfälle und schwarze Schafe. Und bloß, weil ein paar Leute meinen, daß sie übertreiben müssen, darf man IMO weder den Verband (unabhängig davon, welcher es sein mag) noch dessen Mitglieder pauschal verurteilen.

BTW, im WT wird man nicht auf Reaktionen trainiert, wie Du sie oben beschreibst. Bei der beschriebenen Situation handelt es sich um die Annahme einer Standardsituation, wie sie so oder ähnlich passieren kann. Wenn das jemand nicht versteht, sollte er besser gar nichts in dieser Richtung trainieren. Die Geschichte mit der Uhrzeit kenne ich übrigens seit Jahren (allerdings als Scherz, nicht als Realität, auch wenn sie so tatsächlich passiert sein mag…).

Gruß,
Herbert

[TapouT]

Jaja, Leidthema WT
Hi Herbert!

Normal ist da nicht, da stimmt schon, aber es gibt überall
Extremfälle und schwarze Schafe. Und bloß, weil ein paar Leute
meinen, daß sie übertreiben müssen, darf man IMO weder den
Verband (unabhängig davon, welcher es sein mag) noch dessen
Mitglieder pauschal verurteilen.

Ich habe nicht gesagt, dass das unbedingt normal ist. Extremfaelle gibt es auch ueberall, da stimme ich Dir auch zu. Die Aktion ist aber tatsaechlich so antrainiert worden. Passiert ist das jemandem (eine davon war eine Frau), die ich eigentlich nicht als schwarzes Schaf kenne. Traegt den 5. Dan im Jiu-Jitsu und ist Meister im Pentjak Silat und keine von den Hau-Drauf-Damen. Im Gegenteil.

Der Verband ist allerdings in meinen Augen mehr als nur fragwuerdig. Und auch hier gilt: egal welcher. Es geht mir hier weniger um die Mitglieder, denn die meisten Leute, die ich kenne, die WT ausueben doch zu Vernuenftigen Menschen gehoeren und das ist auch gut so. Ich ziele viel mehr auf die Betreiber.

BTW, im WT wird man nicht auf Reaktionen trainiert, wie Du sie
oben beschreibst. Bei der beschriebenen Situation handelt es
sich um die Annahme einer Standardsituation, wie sie so oder
ähnlich passieren kann. Wenn das jemand nicht versteht, sollte
er besser gar nichts in dieser Richtung trainieren. Die
Geschichte mit der Uhrzeit kenne ich übrigens seit Jahren
(allerdings als Scherz, nicht als Realität, auch wenn sie so
tatsächlich passiert sein mag…).

Wie oben bereits erwaehnt, glaube ich nicht, dass dies ein Verstaendnis Problem war. Ich hab’ WT auch zeitweilig selber ausgeuebt und diese Art von Verteidigung auch NICHT gelernt. Wer nicht die richtige Einstellung zu der ganzen Sache hat, sollte lieber gar nichts in dieser Art machen, da stimme ich Dir vollkommen zu.

Solltest Du aktiver WT-ler, dann sieh’ meine Artikel (in denen ich mich bis jetzt schon oft genug ueber WT ausgelassen habe) bitte nicht als persoenlichen Angriff an alle WT Aktiven.

Wie gesagt, fallen die Koepfe dahinter weitaus unangenehmer aus. Und ich habe einiges aus dem WT Bereich gesehen.

Es sind eben so Leute wie Kernspecht und Oezden, die immer wieder durch ihre Ruecksichtslosigkeit und Abzockereien unangenehm auffallen und das hat NICHTS aber auch gar NICHTS mit dem WT an sich zu tun. Tja, nur sind das leider traurige Tatsachen vor denen die meisten Leute ihre Augen verschliessen. (KEIN ANGRIFF!)

MfG

              eclipze

[Guido_e5f665]

Hi !

BTW, im WT wird man nicht auf Reaktionen trainiert, wie Du sie
oben beschreibst.

Ähm - die Anekdote kam von Eclipze, nicht von mir!

Bei der beschriebenen Situation handelt es
sich um die Annahme einer Standardsituation, wie sie so oder
ähnlich passieren kann. Wenn das jemand nicht versteht, sollte
er besser gar nichts in dieser Richtung trainieren. Die
Geschichte mit der Uhrzeit kenne ich übrigens seit Jahren
(allerdings als Scherz, nicht als Realität, auch wenn sie so
tatsächlich passiert sein mag…).

Schmunzeln muß ich trotzdem!

Gruß
Guido

[Anonym]

Hi eclipze,

Ich habe nicht gesagt, dass das unbedingt normal ist.
Extremfaelle gibt es auch ueberall, da stimme ich Dir auch zu.
Die Aktion ist aber tatsaechlich so antrainiert worden.
Passiert ist das jemandem (eine davon war eine Frau), die ich
eigentlich nicht als schwarzes Schaf kenne. Traegt den 5. Dan
im Jiu-Jitsu und ist Meister im Pentjak Silat und keine von
den Hau-Drauf-Damen. Im Gegenteil.

Dann müßte sie auch selbst so weit sein, daß sie erkennt, ob das noch in Ordnung ist. Auch im Training (und gerade dort) darf man seinen Verstand nicht abschalten. Es dauert seine Zeit, sich so eine Reaktion anzutrainieren… Dies soll jedoch keine Entschuldigung für ein allfälliges Fehlverhalten des Ausbilders sein.

Der Verband ist allerdings in meinen Augen mehr als nur
fragwuerdig. Und auch hier gilt: egal welcher.

Es gibt viele WT-Schulen, allerdings gibt es nur einen WT-Verband

Es geht mir
hier weniger um die Mitglieder, denn die meisten Leute, die
ich kenne, die WT ausueben doch zu Vernuenftigen Menschen
gehoeren und das ist auch gut so.

Und ich dachte schon… :o)

Wie oben bereits erwaehnt, glaube ich nicht, dass dies ein
Verstaendnis Problem war. Ich hab’ WT auch zeitweilig selber
ausgeuebt und diese Art von Verteidigung auch NICHT gelernt.

Soetwas ist auch garantiert nicht normal (vielleicht sind wir hier wieder bei den schwarzen Schafen). Wie lange hast Du WT ausgeübt?

Wer nicht die richtige Einstellung zu der ganzen Sache hat,
sollte lieber gar nichts in dieser Art machen, da stimme ich
Dir vollkommen zu.

o)

Solltest Du aktiver WT-ler, dann sieh’ meine Artikel (in denen
ich mich bis jetzt schon oft genug ueber WT ausgelassen habe)
bitte nicht als persoenlichen Angriff an alle WT Aktiven.

No prob - wir haben ja zum Glück Meinungsfreiheit :o)

Wie gesagt, fallen die Koepfe dahinter weitaus unangenehmer
aus. Und ich habe einiges aus dem WT Bereich gesehen.

Diese Erfahrung konnte ich bis heute nicht machen. Wie das Klima allerdings in anderen Schulen, speziell in Deutschland ist, kann ich nicht beurteilen. Ich kenne natürlich auch bei weitem nicht alle.

Es sind eben so Leute wie Kernspecht und Oezden, die immer
wieder durch ihre Ruecksichtslosigkeit und Abzockereien
unangenehm auffallen und das hat NICHTS aber auch gar NICHTS
mit dem WT an sich zu tun.

Ich hab Dai-Sifu Kernspecht bis jetzt 2x auf Lehrgängen gesehen/erlebt. Rücksichtslosigkeit ist mir zu keiner Zeit aufgefallen. Und da Du die Kosten ansprichst - letztendlich muß jeder für sich entscheiden, ob das Preis-/Leistungs-Angebot stimmt.

Gruß,
Herbert

[Anonym]

Hi Guido,

Ähm - die Anekdote kam von Eclipze, nicht von mir!

sorry, da hatte ich wohl was durcheinandergebracht. Dabei war ich gar nicht betrunken *hicks* ;o)

Schmunzeln muß ich trotzdem!

Das glaub ich Dir gerne

Gruß,
Herbert