Folgende Situation bereitet mir etwas Kopfzerbrechen:
Ich bin an der Arbeit und eine (ausländische) Frau mit Kind kommen zu meiner Kollegin ins Nachbarzimmer. Das etwa 5jährige Mädchen schaut immer wieder um die Ecke, bis ich mich entschließe etwas mit ihr zu spielen.
Wir spielen mit meinem Stoffelch, stellen fest, dass dieser so wie wir zwei Nasenlöcher und zwei Augen hat…nur ein Geweih haben wir nicht:wink:, soweit alles normal…doch ausserdem fasst das Mädchen dem Elch mehrmals in die Genitalzone und leckt ihn dort ab. Das fand ich jetzt nicht mehr so normal…aber ich kenne mich auch nicht aus mit Kindern. Ist das normale Spielerei á la Doktorspiele oder sowas oder ist mein Kopfzerbrechen berechtigt?
Wenn es nicht normal ist…was macht man in so einer Situation? Mit der Mutter sprechen? Sie hatte sich anscheinend gerade von ihrem Mann getrennt…vielleicht besser so? Wie man sicher merkt arbeite ich nicht in einem sozialen Beruf
erstmal Glückwunsch zu Deiner Sensibilität (soetwas bemerken - oder wollen es nicht bemerken - leider nur zu wenig Menschen).
…doch ausserdem fasst das Mädchen dem Elch mehrmals in die :Genitalzone und leckt ihn dort ab. Das fand ich jetzt nicht mehr so :normal…
Das ist auch irritierend. Absolut.
aber ich kenne mich auch nicht aus mit Kindern.
Nicht erforderlich.
Ist das normale Spielerei á la Doktorspiele oder sowas oder ist mein
Kopfzerbrechen berechtigt?
Nein, das ist keine normale Spielerei á la Doktorspielchen mehr.
Dein Kopfzerbrechen ist berechtigt.
Wenn es nicht normal ist…was macht man in so einer
Situation?
Und da wird`s schwierig.
Mit der Mutter sprechen? Sie hatte sich anscheinend
gerade von ihrem Mann getrennt…vielleicht besser so?
Nun ja, also ich würde genau dies - ganz ganz behutsam - mal versuchen (die Mutter ansprechen). Möglicherweise hängt diese gerade erfolgte Trennung mit dem sonderbaren Verhalten des Kindes zusammen (aber jetzt müssen wir ganz ganz vorsichtig sein, denn nur zu schnell können hier u.U. falsche Verdächtigungen interpretiert werden).
Sicherlich wird die Mutter mit gesteigerter Aufmerksamkeit auf diese freundliche und vorsichtige Mitteilung reagieren. Den weiteren Verlauf solltest Du dann aber der Mutter überlassen.
Stell sicher, dass ihr bei diesem sensiblen Gespräch ungestört seid.
Sei Dir bewusst, dass Du diesen Hinweis an die Mutter, u.U. und später wirst wiederholen müssen (möglicherweise auch behördlichen Stellen gegenüber), denn es gibt die Möglichkeit, dass Du als Zeugin benötigt wirst.
Ich hoffe, diese Überlegungen waren Dir eine Hilfe
Hallo Ray,
zu „normal“ und „nicht normal“ von 5jährigen Kindern kann ich nur aus eigener Erfahrung sprechen…
Ich wurde in meiner Kindheit weder belästigt noch sonstwie „unanständig“ behandelt und mit Beginn der Pupertät hab ich mich doch gewundert wie früh meine sexuellen Fantasien angefangen haben auch mich einzuwirken… „Feuchte“ Träume (ohne Orgasmus) habe ich seit ich denken kann; Masturbieren (ebenfalls ohne Orgasmus) habe ich zum ersten Mal in der Grundschule (etwa 5-7Jahre war ich da alt) „weils so schön gekitzelt hat“…
Meinen 8Jahre jüngeren Bruder habe ich mal mit 3-4 Jahren mit seinem Stoffkrokodil juckeln sehen, ein kleiner Bruder von meinem besten Freund war in demselben zarten Alter, als wir ihn in eindeutiger Pose auf einem Bede erwischt haben, meine Jugendfreundin hat mit 5 Jahren das erstemal einen Penis angefasst (war zwar nicht meiner, aber ne Backpfeife hab ich kassiert als ihr einen backenkuss geben wollte
Undundund… Und wenn eine fünfjähre an einem Stofftier dort rumleckt, wo es bei ihr „kitzelt“ und „bäh ist, weil die Erwachsenen das sagen“ ist das für mich alles andere als abnormal.
Ich persönlich halte es für eine Mär von erzkonservativen Leuten, dass der eigene Körper erst mit der Pupertät entdeckt wird… das fängt an, sobald die Arme lang genug sind überall hinzukommen!
Oh, ich hab ganz meine andere (Kinder)nachbarin vergessen, die sich auch in der erste-zweiten Klasse selbst befriedigt hat, indem sie die gesamte große Pause unser Holzgeländer bäuchlings runtergerutscht ist „bis es ganz doll gekitzelt hat“. (Mit dieser sind wir auch nackt immer wieder durch den Rasensprenger gehüpft, und ich hab mich gewundert, warum sie sich breitbeinig soviel Zeit dabei lässt
Ich meine wir Erwachsenen sollten uns da komplett raushalten, wenn Jugend forscht… Die Fragen kommen früh genug, dann sollte man zur Stelle sein, und schon gar nix in irgendein Verhalten von ner Fünfjährigen reininterpretieren, lass sie nur durch einen unglücklichen Zufall eine Pornoszene gesehen haben, wo es gerade zu Oralverkehr kam…
ob das ein normales Verhalten ist oder nicht, kann man so als Nichtbeteiligter aber nun mal nicht beurteilen. Was spricht also gegen Rays Vorschlag, die Mutter vorsichtig darauf anzusprechen? Diese wird (hoffentlich) eher wissen, ob das Verhalten ihres Kindes einfach nur Neugier ist oder andere Hintergründe haben kann. Selbst wenn das Kind - wie du meintest - zufällig irgendwo so eine Pornofilmszene aufgeschnappt hast: Meinst du nicht, es wäre besser, die Mutter würde mit dem Mädchen darüber sprechen?
Hallo Anja, Ray, Jartul
Ich finde die Angelegenheit auch zweischneidig, tendiere aber eher zu Jartuls Ansicht.
Ich denke, dass der Vorfall zu den unbefangenen präsexuellen Spielen gehört und man gefährdet eher die Unbefangenheit des Kindes, wenn man die Mutter darauf anspricht und sie dann wiederum mit ihrem Kind darüber spricht.
Gruß,
Branden
was ich mir gut vorstellen könnte, ohne dabei gleich an mißbrauch zu denken, wäre das das kind den elch " da unten " anfaßt, weil sie entweder bei anderen schon gesehen oder an sich selbst festgestellt hat, das dort etwas sein müßte, was der stoff-elch aber nicht hat. jedenfalls ist da eine stelle zwischen den beinen die interessant ist. soweit sogut-aber wie kann sie darauf kommen, das man diese " stelle " in den mund nehmen kann? aus eigener untersuchung des körpers wohl kaum…
die vermutung, sie könnte " zufällig " eine oral-sex-szene in einem porno gesehen haben, ist zumindest nicht wahrscheinlicher als ein mutmaßlicher mißbrauch.vorsichtig ansprechen sollte man aus dieser wahrscheinlichkeit heraus das ganze dann doch, um im zweifelsfalle sicherzustellen, das das kind mit dem vater ( im falle der verdacht erhärtet sich ) nicht allein gelassen wird. denn die trennung beasgt ja noch nicht, das der vater kein umgangsrecht mehr hat. da mir spontan zwei freundinnen und zwei arbeitskolleginnen einfallen, die mir von unterschiedlichen mißbrauchserfahrungen ( onkel, vater, stiefvater ) erzählten, das ganze prozentual umrechnet ( wieviele freundinnen und arbeitskolleginnen mit denen ich vertraut war und bin habe ich plus dunkelziffer! ) kann man sich denken, wie verbreitet der kindesmißbrauch wirklich ist. nämlich leider enorm hoch!
Ich finde die Angelegenheit auch zweischneidig, tendiere aber
eher zu Jartuls Ansicht.
Ich denke, dass der Vorfall zu den unbefangenen präsexuellen
Spielen gehört und man gefährdet eher die Unbefangenheit des
Kindes, wenn man die Mutter darauf anspricht und sie dann
wiederum mit ihrem Kind darüber spricht.
wenn man deiner Sicht folgt, stellt sich aber auch die Frage: Was wiegt schwerer - dass man möglicherweise dem Kind die Unbefangenheit nimmt oder eventuell einen Missbrauch aufdeckt bzw. „nur“ eine verstörend wirkende, irgendwo gesehene Szene bespricht? Außerdem finde ich nicht, dass die Mutter dem Kind durch ein Gespräch zwangsläufig die Unbefangenheit nimmt, so es sich dabei um eine handelt. Natürlich gehe ich dabei von genügend Fingerspitzengefühl seitens der Mutter aus.
[…]soweit sogut-aber wie
kann sie darauf kommen, das man diese " stelle " in den mund
nehmen kann? aus eigener untersuchung des körpers wohl kaum[…]
Mal unabhängig von dem hier besprochenen Topic.
Während der oralen Phase nehmen Kinder doch eh alles bis fast alles
in den Mund, oder? Über diesen Drang wird die Umgebung erkundet.
Dachte ich jedenfalls bisher. Von daher ist das 5jährige Kind
durchaus selber drauf gekommen.
wo bitte ist die genitalzone eines stoff-elchs???
hallo kerstin,
geht da nicht ein bißchen die phantasie mit dir durch?
oder anderer ansatz: liegt, außer daß es zufällig an der stelle leckte, die du für den genitalbereich eines stoff-elches hälst, irgendein verläßlicheres indiz vor, z.b. auffällig ängstliches oder panisches verhalten des kindes, daß deinen unausgesprochenen verdacht rechtfertigen würde?
ich warne sehr davor, ausschließlich eigene phantasien zum anlaß zu nehmen, kinder und deren familien durch solch schwerwiegenden verdacht zu zermürben und zerstören.
kannst du wirklich differenzieren, was das kind gemacht hat und was du dir vorstellst , daß es gemacht hat?
geht da nicht ein bißchen die phantasie mit dir durch?
Deshalb frage ich euch, um zu wissen, ob es nur meine Phantasie ist oder mehr.
oder anderer ansatz: liegt, außer daß es zufällig an der
stelle leckte, die du für den genitalbereich eines
stoff-elches hälst, irgendein verläßlicheres indiz vor, z.b.
auffällig ängstliches oder panisches verhalten des kindes, daß
deinen unausgesprochenen verdacht rechtfertigen würde?
nein, es kicherte lediglich sehr laut und sprach sehr leise.
Was für Anzeichen sollte es noch geben?
ich warne sehr davor, ausschließlich eigene phantasien zum
anlaß zu nehmen, kinder und deren familien durch solch
schwerwiegenden verdacht zu zermürben und zerstören.
kannst du wirklich differenzieren, was das kind gemacht
hat und was du dir vorstellst, daß es
gemacht hat?
Ich werde keine Familie zerstören, da dies wohl schon der Fall ist…
diese Frage war eigentlich mehr für mich, da ich die Frau wohl nie wieder sehen werde…ich könnte natürlich meine Kollegin fragen wie sie heisst, wenn sie es noch weiss und recherchieren…aber nur wenn es wirklich einen Grund dafür gibt. Ich hätte aber auch ein schlechtes Gefühl dabei, wenn es tatsächlich sex. Missbrauch wäre und ich nichts dagegen getan hätte. So habe ich zumindest hier gefragt.
Ich würde NIE (in gesundem Zustand) jemandem sex. Missbrauch unterstellen, weil ich mir denken kann, dass es sehr schlimm sein muss. Okay, ich habe es meinem Vater unterstellt, aber da war ich psychotisch und habe seinen Blick und sein Zittern (vermeintlich) gesehen und saß am nächsten Tag beim Doc und habe mich später entschuldigt…auch wenn ich wirklich manchmal meine Zweifel habe…
Wir spielen mit meinem Stoffelch, stellen fest, dass dieser so
wie wir zwei Nasenlöcher und zwei Augen hat…nur ein Geweih
haben wir nicht:wink:, soweit alles normal…doch ausserdem fasst
das Mädchen dem Elch mehrmals in die Genitalzone und leckt ihn
dort ab.
Vielleicht findet das Kind es einfach witzig, dass der Erbauer des Tieres vergessen hat, da ein Geschlechtsteil hinzusetzen . Ich denke da wie viele in diesem Thread wohl auch, dass man nämlich bedachtsam sein sollte mit seinen Interpretationen und u.U. freudsche Interpretationsmuster aus einer einmaligen Situation, die man erlebt hat, tunlichst rauslassen sollte. So entstehen viel zu schnell Etiketten negativer Art. Auch Branden- PA- meint das immerhin.
Wenn es nicht normal ist…was macht man in so einer
Situation? Mit der Mutter sprechen?
Also ich würde das nur machen, wenn die Mutter des Kindes gut befreundet mit mir wäre und das Verhalten des Kindes negative Auswirkungen auf das Verhältnis hätte (in Form neg. Gedanken über die Mutter wg. Fehlinterpretationen).
Sie hatte sich anscheinend
gerade von ihrem Mann getrennt…vielleicht besser so? Wie man
sicher merkt arbeite ich nicht in einem sozialen Beruf
Verlass dich doch auf den Menschenverstand. Der bringt oft- glaube ich- mehr zutage als alle graue Theorie. Wie hast du denn die Situation mit dem Kind empfunden? Ich z.B. - auch nicht in soz. Beruf arbeitend- finde Kinder immer sehr nervig, wenn sie laut und aktiv sind. Finde ich immer auffälliger, interpretiere da aber auch nicht überflüssigerweise was rein.
Zusammenfassung
Ein Teil der „Experten“ gibt zu bedenken, dass du durch ein Eingehen auf dieses dir merkwürdig erscheinende Verhalten des Kindes eine harmlose Familie in einen bösen Verdacht bringen könntest. Der andere Teil meint, es ist wichtig, einen möglichen Missbrauchsgefahr vorsichtig nachzugehen. Was man auch macht, die Gefahr ist wohl immer groß, indiesem sensiblen Bereich Fehler zu machen!
Gruß!
Christian
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die meisten kinder im alter von 5 jahren sind
neugierig und recht mitteilsam, sie entdecken die
welt, sich selbst, reagieren, provozieren,
suchen grenzen und testen jeden erwachsenen -
freund oder feind ?
das nächste mal, frag einfach das kind selbst!
was ist da so lustig an dem elch ?
darf ich auch mal ?
komplizen verraten einem einiges
und kinder sind ausserordentlich dankbar dafür,
wenn man sie wahrnimmt und ernst nimmt.
der elch hatte da unten aber nichts was man hätte " erkunden " können! der war ja schließlich nicht echt ( der elch ) . dafür hatte er aber sicher mindestens zwei ohren und vier beine die man zur erkundung in den mund hätte nehmen können. außerdem ist man mit fünf normalerweise der krabbel-und-allesindenmundnehm-phase entwachsen. ich für meinen teil bin mit fünf 3/4 jahren eingeschult worden. in diesem alter habe ich mir sicher nicht mehr diverse gegenstände in den mund gestopft sondern habe lesen und schreiben gelernt.
grüße,susanne
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Hi,
wie gesagt, ich habe mich absichtlich inhaltlich vom Ursprungspost
distanziert. Diese Ferndiagnosen halt ich immer für sehr riskant.
Ich bin kein Experte für solche Dinge, von daher enthalte ich
mich diesbezüglich (fast) jeglichen Kommentars. Allerdings
weiß ich auch, daß eine Zigarre manchmal einfach eine Zigarre
ist.
der elch hatte da unten aber nichts was man hätte " erkunden "
können! der war ja schließlich nicht echt ( der elch ) . dafür
hatte er aber sicher mindestens zwei ohren und vier beine die
man zur erkundung in den mund hätte nehmen können.
Keine Ahnung was in einem 5jährigen Kind vorgeht. Bin froh,
wenn ich über mir selber im Klaren bin
außerdem ist man mit fünf normalerweise der
krabbel-und-allesindenmundnehm-phase entwachsen.
Das war/ist mir bewußt. Allerdings frage ich mich, ob
diese Phasen wirklich rasiermesserscharf getrennt werden
können. Keine Ahnung. Ich nehme heute noch manchmal Dinge
in den Mund ) um meine Umwelt zu erkunden. Da hat sich
mein kindlicher Spiel- Erkundungstrieb nicht verloren.
Und außerdem sind nicht alle Kinder gleichschnell oder
-langsam in ihrer Entwicklung. Es gibt sicherlich 3jährige,
die den geistigen Stand eines 7jährigen haben und umgekehrt.
ich für
meinen teil bin mit fünf 3/4 jahren eingeschult worden. in
diesem alter habe ich mir sicher nicht mehr diverse
gegenstände in den mund gestopft sondern habe lesen und
schreiben gelernt.
Super, aber ist das jetzt Norm?
Grüße, René
PS:Ich erkunde jetzt erstmal die Erdbeerquarkschüssel, aber mit
dem Löffel
Okay, ich habe es meinem Vater unterstellt, aber da
war ich psychotisch
fein.
ich hab grad wen erschossen, aber ich fühlte mich irgendwie
gaga.
Ich habe mich nicht so gefühlt, war es aber!!!
Ich habe nichts gegen ein bisschen Ironie aber fühle mich jetzt doch nach diesem Sternchenregen für dein Posting irgendwie einem
" Zwang "
ausgeliefert mich ein bisschen für Psychotiker einzusetzen. Ja, ich war gaga und ich steh (meistens) dazu. Die Diskriminierung ist schließlich groß genug. Laut Zimbardo steht Schizophrenie an 14. Stelle der Nichtakzeptierbarkeit u. a. nach Drogenmissbrauch, Diebstahl und Raub und vor Hexerei, Verrat und Mord. Find ich super!
Wer sich hier noch nicht mit Psychosen beschäftigt hat oder eine negative Meinung hat, kann das doch bitte zur Abwechslung mal tun und dann hoffentlich zu einer anderen Meinung gelangen. Beim Googlen findet man genug. Selbst wenn DU es nicht erleben kannst, kannst du doch mal versuchen dich in die wirre Welt eines Schizophrenen einzufühlen, ist vielleicht gar nicht mal uninteressant, oder?
Aber ich verstehe auch wenn es nicht geht, denn es ist wirklich verrückt, was da abgeht…aber an der Kriminalitätsrate ließe sich auch ohne Schizophrene & Co. nicht viel rütteln…auch wenn es sicher schlimme Vorfälle auf diesem Gebiet gibt.
Ich habe nichts gegen ein bisschen Ironie aber fühle mich
jetzt doch nach diesem Sternchenregen für dein Posting
irgendwie einem
" Zwang "
ausgeliefert mich ein bisschen für Psychotiker einzusetzen.
hi kerstin,
hättest du nicht geantwortet, hätte ich meinen text gelöscht.
deine vorlage war einfach zu schön.
