Können Geheimdienste oder der Staatsschutz Eintr

Titel : Können Wer-weiss-was-Einträge durch den Staatsschutz oder auf Befehl der Geheimdienste/Lobbys einfach gelöscht werden ?

Hallo liebe www-ler !

Frage : Ist es möglich, dass Geheimdienste, der Staat oder auch eine korumpierte Justiz dem Wer-Weiss-Was-Forum diktieren kann, welche Einträge oder Foren geschlossen werden sollen, oder könnte es theoretisch sein, dass Beiträge nicht in den Suchmaschinen erscheinen, dass Fragen auch gelöscht werden können, ohne dass es die Administratoren von Wer-weiss-was sogar merken ?!!
Das würde mich echt brennend interessieren !

Grüsse AV

Hi,

Frage : Ist es möglich

Ja. Möglich ist so ziemlich alles.

ohne dass es die Administratoren von Wer-weiss-was sogar merken ?!!

Auch das ist möglich, aber sehr unwahrscheinlich.

Gruß,

Malte

Wenn wir in China wären, wäre das denke ich der Falle (ohne jetzt Vorurteile zu haben).
Solange wer-weiss-was oder irgendeine andere Website nicht gegen Gesetze verstößt, ist das willkürliche Medien-Zensur. Diese wird in Deutschland nicht praktiziert.
In Deutschland herrscht nämlich das Grundrecht auf freie Meinungsäußerung und damit ist es laut Grundgesetz nicht gestattet, irgendwelche informative oder nicht informative Inhalte zu sperren. sofern sie, wie gesagt, nicht gegen andere Gesetze verstoßen.
Leider gibt es immer ein paar Verschwörungtheoretiker, die den Draht zur Wirklichkeit verloren haben…

Hallo AV,

Frage : Ist es möglich, dass Geheimdienste, der Staat oder
auch eine korumpierte Justiz dem Wer-Weiss-Was-Forum diktieren
kann, welche Einträge oder Foren geschlossen werden sollen,

Faktisch ist das ja in den Rechtsbrettern der Fall.
Durch das Rechtsberatungsgesetz ist zumindest die Form der Fragestellung durch den Staat beeinflusst, um nicht gegen die geltende Rechtsprechung in Deutschland zu verstossen.

oder könnte es theoretisch sein, dass Beiträge nicht in den
Suchmaschinen erscheinen,

Theoretisch ist alles Möglich.

dass Fragen auch gelöscht werden
können, ohne dass es die Administratoren von Wer-weiss-was
sogar merken ?!!

Das ist wiederum eher unwahrscheinlich.

Das System müsste schon so manipuliert werden, dass der Artikel gar nicht im Forum erscheint und auch nicht im RSS-Feed abgesetzt wird. Dann würden sich aber die die Reklamationen hier häufen, wenn nach absenden der Artikel verschwindet.
Wenn die Artikel erst nach der Veröffentlichung gelöscht werden, gäbe es Reklamationen, weil da ein MOD sich daneben benimmt, das fällt auch auf, besonders wenn dann keine Transaktionen im Log zu finden sind.

MfG Peter(TOO)

Wenn wir in China wären,

[…]

Solange wer-weiss-was oder irgendeine andere Website nicht
gegen Gesetze verstößt, ist das willkürliche Medien-Zensur.
Diese wird in Deutschland nicht praktiziert.

Es gibt zwei Staaten auf der Welt, die eine Wikileaks-Domain zensieren. Der eine ist China. Rate mal, wer der andere Staat ist.

Sebastian

Titel : Können Wer-weiss-was-Einträge durch den Staatsschutz
oder auf Befehl der Geheimdienste/Lobbys einfach gelöscht
werden ?

„Einfach“? Nein. Dafür gäbe es keine Rechtsgrundlage und damit auch keine rechtlich verbindlichen Normen über die der Staatsschutz oder sonst wer die Betreiber von w-w-w zu irgendwas zwingen könnte.

Aber natürlich könnte sich ein Geheimdienst in das w-w-w System einhacken oder Mitarbeiter bestechen, die ihm den Zugang dazu ermöglichen. Aber erstens wäre das kriminell und kein Bestandteil der geheimdienstlichen Aufgabe und letztlich könnte das deshalb auch jede andere Organisation die über genügend Know-How oder Geld verfügt, also auch größere Firmen, Hacker-Gruppen oder sonstwer.

Nur die Sache hat zwei Hacken:
a) Wozu sollte man das tun? Bei w-w-w gibts weder Geld noch Macht zu holen.
b) Es würde wohl relativ schnell auffallen, denn wenn ich z.B einen Artikel schreibe der dann auf einmal gelöscht wird ohne Grund und ohne Verstoß gegen die w-w-w AGB/Regeln, dann würde ich den Mod fragen warum er das gelöscht hat. Der hätte den Artikel aber gar nicht selbst gelöscht, da er ja vom Geheimdienst o.ä. gelöscht worden wäre. Also würde er vermutlich bei den Betreibern nachfragen und bei der Untersuchung des Systems wäre die Chance hoch, dass die Manipulation auffliegt.

Fazit:
Also theoretisch kann natürlich jeder Hacker mit genügend Know-How und Ressourcen in das w-w-w System eindringen und es manipulieren. Aber das wäre letztlich nur kriminell und die Justiz oder der „Staatsschutz“ (was auch immer du darunter verstehts) bräuchten ja für ein Vorgehen auf dem normalen Wege irgendwelche Gesetze anhand deren sie die w-w-w Betreiber zwingen könnten sowas zu machen. Und diese gibt es Gott-sei-dank noch nicht.

Solange wer-weiss-was oder irgendeine andere Website nicht
gegen Gesetze verstößt, ist das willkürliche Medien-Zensur.
Diese wird in Deutschland nicht praktiziert.

Es gibt zwei Staaten auf der Welt, die eine Wikileaks-Domain
zensieren. Der eine ist China. Rate mal, wer der andere Staat
ist.

Solche Vergleiche sind in etwa genauso dämlich wie die sonst üblichen Hitler- oder Nazi-Vergleiche von Politikern…

Eine Zensur von kinderpornographischen Material gibt es in Belgien, Dänemark, Finnland, Frankreich, Irland, Italien, Malta, den Niederlanden, Norwegen, Polen, Schweden, der Schweiz, Spanien, Großbritannien, Vereinigte Königreich, usw usf…
Hier ist Deutschland nicht dabei. Bei uns wird Datenschutz, Pressefreiheit und Meinungsfreiheit noch deutlich stärker garantiert als in einer Vielzahl von anderen auch demokratischen oder europäischen Ländern.

Uns auf eine Stufe mit China zu stellen ist IMO eine absolute Verharmlosung der Zustände in totalitären Systemen und eine vollkommene Ignoranz gegenüber den Freiheiten die du in Deutschland dagegen hast.
In China werden politisch-, religiös- oder gesellschaftlich Andersdenkende verfolgt und deren Informationen zensiert. Die Sperrung von Wikileaks erfolgte deshalb, weil die Betreiber auf eine Liste mit kinderpornographischen Links weitergeleitet haben.

Auch in einer Demokratie gibt es Schranken der Meinungsfreiheit, Pressefreiheit und aller Grundrechte. Sonst könnte ich dich ja nach Lust und Laune beleidigen, verleumden etc. Das darf ich aber nicht, weil meine Meinungsfreiheit da endet, wo dein Persönlichkeitsrecht anfängt.
Absolute Rechte kann es nie geben, weil Rechte immer mit anderen Rechten kollidieren können und daher ein Interessensausgleich nötig ist.

3 Like

Mehr Verschwörungstheorien…
…des Fragestellers gibt es hier: /t/wie-begegnet-man-rechtsbeugung-im-alltag/5118330

Ich frage mich auch, was der Beitrag im Brett IT-Sicherheit zu suchen hat.

Gruß

S.J.

Hi,

Es gibt zwei Staaten auf der Welt, die eine Wikileaks-Domain
zensieren. Der eine ist China. Rate mal, wer der andere Staat
ist.

niemand weiss genau, wieso die Domain abgeschaltet wurde: http://www.lawblog.de/index.php/archives/2009/04/11/… . Da ist es doch etwas gewagt von staatlicher Zensur zu sprechen.
Aber schlechte Vergleiche sind in den Reihen derer, die sich für mehr Rechtsstaatlichkeit einsetzen leider Alltag. Damit tut man der Sache aber leider auch keinen Gefallen.

Gruß
rantanplan

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Dachte schon, dass man das irgendwie kontrollieren müsste.
Vielleicht gäbe es irgendwie so eine Möglichkeit wie bei Wikipedia mit einem Bot (Robot), der ständig irgendwelche illegalen Serverbewegungen meldet oder kontrollieren würde ?

Grüss Andreas

Hallo!

„Einfach“? Nein. Dafür gäbe es keine Rechtsgrundlage und damit
auch keine rechtlich verbindlichen Normen über die der
Staatsschutz oder sonst wer die Betreiber von w-w-w zu
irgendwas zwingen könnte.

Bitte was?

Poste hier gewaltverherrlichendes/rechtsradikales/Aufruf zu Mord/Anleitungen zu illegalem Kopierens von geschützten DVDs u.s.w.

Das alles sind Gründe, mit denen jeder, der sich betroffen fühlt, bei jedem Richter eine Verfügung auf Sperrung/Entfernung dieses Beitrags erwirken kann.

Es gibt Dutzende, wenn nicht hunderte Rechtsgrundlagen, aufgrund derer ein Beitrag mit entsprechendem Inhalt auf richterliche Anordnung entfernt werden muss.

Was natürlich nicht geht, wäre der unbefugte bzw. unbemerkte Zugriff. Aber das ist bei der derzeitigen Rechtslage auch gar nicht nötig.

lg, mabuse

Poste hier gewaltverherrlichendes/rechtsradikales/Aufruf zu
Mord/Anleitungen zu illegalem Kopierens von geschützten DVDs
u.s.w.

Darum geht es aber doch hier überhaupt nicht. Für gegen geltendes Recht verstoßende Beiträge brauchst du weder einen „Geheimdienst“, noch den „Staatsschutz“ noch eine „korrumpierte Justiz“.

Dass man gegen Beiträge, die gegen geltendes Recht verstoßen, klagen kann und diese dann entfernt werden müssen, ist doch klar und doch was ganz anderes als das, was der Fragesteller meint.

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hei!

Dass man gegen Beiträge, die gegen geltendes Recht verstoßen,
klagen kann und diese dann entfernt werden müssen, ist doch
klar und doch was ganz anderes als das, was der Fragesteller
meint.

Wieso?
Er hat nur dannach gefragt, ob es möglich ist, ohne die Vorraussetzungen näher zu spezifizieren.
Und ja, das ist es - wenn der Beitrag gegen ein bielibiges geltendes Recht verstoßen würde.

Und das alles andere nicht entfernt werden darf und mit 99%iger Sicherheit auch nicht entfernt werden kann (ich geh mal davon aus, das auch hier täglich ein BackUp erstellt wird), ist genauso klar - von daher wäre die ganze Diskussion hier total überflüssig.

lg, mabuse

Dass man gegen Beiträge, die gegen geltendes Recht verstoßen,
klagen kann und diese dann entfernt werden müssen, ist doch
klar und doch was ganz anderes als das, was der Fragesteller
meint.

Wieso?

Weil er sich dann anders ausgedrückt hätte.

Er hat nur dannach gefragt, ob es möglich ist, ohne die
Vorraussetzungen näher zu spezifizieren.

Naja, also wenn ich mir dieses Zitat des OP anschaue…

„Können Wer-weiss-was-Einträge durch den Staatsschutz oder auf Befehl der Geheimdienste/Lobbys einfach gelöscht werden“

…dann geht es ihm sicher nicht darum, dass Einträge aufgrund eines Gerichtsbeschlusses etc entfernt werden müssen, sondern dass offensichtlich Geheimdienste oder gar Lobbys dies heimlich und willkürlich befehlen könnten ohne das der Bürger das mitbekommt. Hier gehts also offensichtich nicht um rechtsstaatliche Wege sondern um Verschwörungstheorie², wo wir alle von einer kleinen Clique von Geheimdiensten und Lobbys kontrolliert werden. Und das ist Unsinn.