Mal ne Frage

Hallo,

sorry das ich zynisch bin, ich hab bis heute nicht gelernt mit
naiven menschen umzugehen was es mir auch schwer macht
mit/über „christen“ zu reden

das ist jetzt aber nichtmal mehr zynisch sondern arrogant.

es ist ja schon lange wiederlegt das wir von adam und eva
abstammen, also wie kommt man dazu das ein buch über der
wissenschaft steht?

Ehrlich gesagt, hab ich in relligion nur über sex und drogen
gelernt, unser lehrer wusste da schon das keiner solchen müll
hörn will… in der volkschule allerdings haben wird gelernt
das wir von adam un eva abstammen

Ich hab im Religionsunterricht auch nichts über Religion, aber jede Menge über Sex, Drogen, Selbstmord und Gentechnik gelernt. Ich hab’s dann flott abgewählt, kannst du das nicht?

und natürlich ist diese geschichte wiederlegt! sie spielt vor
6000 jahren, menschen gibt es seit mindestens 20000…
wiederlegt genug?

Wie ich sagte: Mythos. Nebenbei: In der Bibel steht nirgendwo was von 6000 Jahren. Man hat sich diese Zahl ausgedacht, indem man die in der Bibel namentlich erwähnten Generationen durchgezählt hat, ohne sich einen Kopf drum zu machen, ob ein „Jahr“ in der Bibel nicht doch vielleicht nur eine Metapher für „ziemlich lange Zeit“ oder so ist.

Warum ist es ok für den glauben zu töten obwohl die gebote das
gegenteil sagen?

kirche steht über dem recht (ok etwas krass gesagt aber früher
war Kirche=recht)
trotzdem gibt es kriege um relligion und die christen
verurteilen und machen mit
(das amerikanische erfolgsprinzip = Verurteilen + Mitmachen)

[…]

Jo. aber warum stört es nicht?
man weis ja dan so manches nicht, an das man aber glauben
„soll“

Also hier finde ich, schmeißt du einiges in einen Topf: Welche Bedeutung die Kirche früher hatte, hat ja kaum was damit zu tun, was sie hier darf und was nicht. Und was der Vatikan tut hat nichts mit amerikanischen Prinzipien zu tun. Dass George Bush nicht katholisch ist, ist dir aber klar?

Wieso darf der Papst die Gebote ändern, die doch eigentlich
von gott selbst stammen?

Den Papst, der versucht, aus den 10 Geboten 11 oder 9 zu
machen oder so, den möchte ich mal sehen… Ist bisher soweit
ich weiß noch nicht passiert, oder welche Gebote meinst du?

Tat er das nicht vor kurzem? er hat doch alles modernisiert?

Sorry, ich weiß immer noch nicht, was du meinst. Aber die 10 Gebote lauten, seitdem es die Bibel gibt, im wesentlichen gleich. Es gibt Leute, die sich drüber streiten, ob es „du sollst nicht töten“ oder „du sollst nicht morden“ heißen sollte. Aber ich versichere dir, dass weder vor kurzem noch vor längerem die Gebote geändert worden sind. Die einzige Modernisierung, die mir einfällt, ist das 2. Vatikanische Konzil, das auch schon über 30 Jahre her ist, und bei dem die katholische Kirche unter anderem den Anspruch aufgegeben hat, dass sich die Öffentlichkeit und der Staat nach ihr zu richten haben. Ein Gebot war das aber nie…

warum muss man für die kirche bezahlen? war nicht das der
grund warum jesus damals den Tempel verwüstete?

Er hat Händler aus dem Tempel getrieben, die dort Sachen
verkauft haben. Eintritt genommen haben sie glaube ich
nicht…

Souvenirs aus der Kirche? kenn ich gut genug! meine oma nahm
mir von irgenso einer französischen statt eine in hongkong
hergestellte plastik maria statue mit die mit „wheiwasser“
gefüllt war… schrecklich sowas! das ding kostete 50 franken

  • sprich ca. 30 euro!!!

Das find ich auch schrecklich, aber Kitsch kann man ja keinem verbieten.

ich will NIEMANDEN von seinem glauben abbringen!
ich bin mir bewusst das es für jeden wichtig ist an etwas zu
glauben, ich glaube doch lieber an mich selbst, und hab damit
noch nie probleme gehabt!

Wenn sich jemand Erwachsenes von seinem Glauben dadurch abbringen lässt, dass du ihm erklärst, dass die Schöpfungsgeschichte widerlegt ist, dann brauchst du dir keine Vorwürfe zu machen.

An sich selbst glauben und an Gott glauben ist ja eigentlich auch kein Widerspruch, im Gegenteil.

Grüße!

Seuche der Ignoranz
Hallo Setamanga,

wer jetzt sagt das sei eine verschwörungs theorie der soll
sich bitte mal etwas informieren allein das mit dem medikament
lässt sich auf Wiki schnell nachlesen…

ich finde man sollte auch gleich den richtigen Artikel im Internet lesen, um diesesn Schwachsinn einordnen zu können: Seuche der Ignoranz http://wissen.spiegel.de/wissen/dokument/dokument.ht…

Gruß Gernot

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Hallo,

selbst Thabo Mbeki musst inzwischen wenigsten offiziell aufhören, diesen Mist weiterzuverbreiten.
Dank dieser Theorie ist speziell in Südafrika die Ansteckungsrate um einiges höher, als sie sein müsste.

Gruß
Elke

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Hallo Gernot,

Eine übergeschnappte Gesundheitsministerin kann zumindest in
dem Land, für das sie zuständig ist, aber mindestens genau so
großen Schaden anrichten wie eine Kirche oder eine
evangelikale Sekte.
http://en.wikipedia.org/wiki/Manto_Tshabalala-Msimang

Aber nur, wenn sie von ihrem Präsidenten unterstützt wird.

Gruß
Elke

Hallo,

Und was ist mit den Kindern die mit Adis auf die Welt kommen,
weil ihre Eltern krank sind? Die dürfen dann nach der Kirche
gar keinen Sex haben, denn sie könnten es ja weitergeben.

Dort wo Kinder in großen Zahlen HIV-positiv geboren werden, werden besagte Kinder kaum alt genug, um geschlechtsreif zu werden.

Gruß
Elke

Moin,

wer jetzt sagt das sei eine verschwörungs theorie der soll
sich bitte mal etwas informieren allein das mit dem medikament
lässt sich auf Wiki schnell nachlesen…

Dann man los:

http://de.wikipedia.org/wiki/Aids-Leugnung

Gruß

Kubi

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Hallo,

Und was ist mit den Kindern die mit Adis auf die Welt kommen,
weil ihre Eltern krank sind? Die dürfen dann nach der Kirche
gar keinen Sex haben, denn sie könnten es ja weitergeben.

Dort wo Kinder in großen Zahlen HIV-positiv geboren werden,
werden besagte Kinder kaum alt genug, um geschlechtsreif zu
werden.

Macht es das in irgeneiner Hinsicht besser? Wohl kaum. Diese Kinder werden auf die Welt gebracht um nach einem kurzen schmerhaften Leben, quualvoll zu sterben.
Und das weil die Kirchen, aber auch andere Organisationen nicht berreit sind von ihrem verstaubten Irrglauben abzurücken, dass das Problem sich durch die Hand Gottes von allein lösen wird.

Mag sein das nur ein winziger Teil der Kinder alt genug wird um das Virus weiterzugeben, besser wird es dadurch in keinster Weise

Gruß
Elke

Gruß zurück Melina

Hallo,

Und was ist mit den Kindern die mit Adis auf die Welt kommen,
weil ihre Eltern krank sind? Die dürfen dann nach der Kirche
gar keinen Sex haben, denn sie könnten es ja weitergeben.

Dort wo Kinder in großen Zahlen HIV-positiv geboren werden,
werden besagte Kinder kaum alt genug, um geschlechtsreif zu
werden.

Macht es das in irgeneiner Hinsicht besser?

Mir ging es lediglich um die Logik in deinem Argument.
Und vielleicht wollte ich auch unterstreichen, dass trotz aller Fortschritte im AIDS-Management, die Überlebensdauer von HIV-positiv geborenen Kindern in z.B. Afrika nicht annähernd 10 Jahre beträgt. Die meisten sterben vor dem Schuleintritt.

Gruß
Elke

hallo Elke,

Mir ging es lediglich um die Logik in deinem Argument.
Und vielleicht wollte ich auch unterstreichen, dass trotz
aller Fortschritte im AIDS-Management, die Überlebensdauer von
HIV-positiv geborenen Kindern in z.B. Afrika nicht annähernd
10 Jahre beträgt. Die meisten sterben vor dem Schuleintritt.

Natürlich hast du Recht damit, mir ging es auch nur darum aufzuzeigen das es der Kirche wichtiger ist daran festzuhalten das AIDS keine Gefahr ist wenn alle schön Treu sind, anstatt zu aktzeptieren das es selbst in diesem Fall Menschen gibt die infiziert werden, und ihre Macht zu nutzen um wirklich zu helfen.
Ich wollte dich nicht angreifen.

Gruß
Elke

Liebe Grüße Melina

Liebe Grüße Melina

Hallo Melina,

Ich wollte dich nicht angreifen.

Dito.

Gruß
Elke

Ok nochmal das wort „aids“ dan mal ein kurz einblick:

  • bevor aids auch aids hies wurden die menschen davon noch
    geheilt!

Dann benennen wir es jetzt einfach ganz schnell um und alle infizierten Menschen werden binnen kürzester Zeit genesen?

  • das aids medikament selbst hat die selben nebenwirkungen wie
    das krankheitsbild von aids (das medikament ist hoch toxisch
    und führt zu einem langsamen tot)

Du scheinst dich ja wahnsinnig gut mit Pharmazie und Biologie auszukennen, ich wusste bisher noch nicht mal, dass es „das“ Medikament gibt, das AIDS heilen kann.

  • kurz um: aids ist meistens eine einfache krankheit die
    falsch diagnostiziert wird, und man anschliesend mit den
    medikamenten getötet wird

Seltsam, dass die Menschen in Afrika auch ohne Medikamente daran sterben

wer jetzt sagt das sei eine verschwörungs theorie der soll
sich bitte mal etwas informieren allein das mit dem medikament
lässt sich auf Wiki schnell nachlesen…

Weil man alles glauben sollte, was in WIKI verffentlicht ist

Fini (die beruflich mit einem AIDS-Medikament zu tun hat)

Schau dir den Thread an! ich hab genug antworten also was
machte ich falsch?

Du bekommst - teilweise auch nur zynische - Antworten, aber es kommt kein echtes Gespräch zustande. Du bist von Deiner Meinung überzeugt und bewegst damit nichts.

Also ist wissenschaft und relligion nicht vereinbar oder?
also entweder man galubt einfach blind an etwas oder man
glaubt an bewiesenes?
ich weis an was ich glauben will!

Wenn etwas nebeneinander steht heisst es nicht, dass es nicht vereinbar ist. Doch, christlicher Glaube und Naturwissenschaft sind vereinbar, sie behandeln unterschiedliche Ebenen des Seins, daher nebeneinander. Es gibt Berührungspunkte und da passen die beiden Seiten der Betrachtung der Realität überein.

Ne kenn ich nicht, aber du auch nicht das is sehr traurig das
das deine antwort ist! oder hast du ihn gesehen? gespürt? und
bist dir sicher das das nicht selbstsuggestion war?

Ja, ja und ja. Ich habe Gottes Geist gespürt und ich bin mir sicher, dass es keine Selbstsuggestion war, was ich Dir aber nicht beweisen kann. Aber keine Angst, mir sind genug Selbstzweifel geblieben, um zu wissen, dass ich nicht alles verstehe. Aber wenn man wie Du mit einer vorgefassten Meinung an die Bibel geht, dann kann da nicht viel sinnvolles bei rauskommen. Du liest ja eh nur das, was du hineinlesen willst.

Warum tut ihr es dan?

Ih bin nicht katholisch, aber weder der aktuelle Papst noch sein Vorgänger haben je das Töten befohlen. Du musst schon ziemlich weit in die Vergangenheit gehen, um Päpste zu finden, die das gemacht haben.

Aber warum sagst Du „ihr“. Sorichst Du zu Islamisten?

Ich hab noch nie einen solchen roman gelesen, ich denke da nur
an etliche raubzüge die die christen unternommen haben, bei
denen grossteile biblotheken ausgeraubt wurden… (sorry
vergass, davon steht ja nichts in der Bibel also kann es ja
nicht wahr sein)

Sag doch mal konkret, welchen Raubzug Du meinst, der nicht mindestens 400 Jahre in der Vergangenheit liegt. Aber was Bücher angeht musst Du vermutlich noch länger in die Vergangenheit gehen.

Tut er aber! also?

So tut er das? Wann und welches und wie lautet das ursprüngliche Gebot von Gott?

Mir ist in meinen Leben noch nie etwas passiert das ich heute
als schlecht emfinde und ich bereue gar nichts, nicht den
ganzen sex ohne ehe, nicht die ganzen gebot wiedrigen taten
und ausdrücke…
Es funktioniert!!! unglaublich na?

Wenn Du noch nie etwas bereut hast, das Du getan hast, dann bist Du ein sehr armer Mensch. Ich bedauere Dich. Da Du ja noch recht jung zu sein scheinst, hoffe ich sehr, dass Du bald erwachsen wirst und lernst ein Mensch zu sein.

Gruß
Thomas

Noch mal zur Verdeutlichung
Hallo,

Ich denke, es sollte auch so schon klar sein, dass es nicht
die Einstellung der katholischen Kirche zu Kondomen ist, die
für die Durchseuchung der afrikanischen Bevölkerung mit AIDS
verantwortlich zu machen ist.

Genau dieser Fakt ist eben nicht allgemein klar. Es wird immer mal wieder das Argument vorgebracht, dass die katholische mit an der Verbreitung von Aids verantwortlich ist. Und genau das ist blanker Unsinn.

Ob es angesichts AIDS und Überbevölkerung ethisch vertretbar
ist, öffentlich den Gebrauch von Kondomen zu verdammen, ist
freilich eine andere Sache.

Das würde ich genauso formulieren.

Gruß
Carlos

Aids und Kondome - Was wirklich hilft
Hallo Wodi,

das Kondome (allein) das Aidsproblem in Afrika lösen ist ein Irrglaube.

  • Kondome sind für afrikanische Verhältnisse sauteuer
  • Viele Männer wollen sie nicht gebrauchen
  • Die Kenntnis und Einsicht für das Risiko fehlen
  • Erschreckend häufig fehlt die Kenntnis über die Verwendung (nicht lachen)

Selbst wenn Hilfsorganisationen Kondome aus Flugzeuge tonnenweise über Afrika abwerfen würden, würde dies Aids nicht stoppen, sondern allenfalls die Zuwachsrate etwas verringern. Was würde wirklich helfen.
1.) Informations- und Weiterbildungsprogramme
Nur wer die Krankheit und ihr Wesen versteht, kann sich gegen sie wappnen.
2.) Medizinische Versorgung von Aids-Kranken
Die medizinische Versorgung geht auch mit einem besseren Verständnis für die Krankheit einher und verringert die Infekionsraten.
3.) Die Zurverfügungstellung von Empfängnisverhütung inklusive Kondome mit einer guten Aufklärung, wie die Anwendung ist.
4.) Zur einer Aufklärung gehört auch die Vorteile eines nichtpromikuitiven Lebensstil klar zumachen.

Mir dem vierten Punkt mache ich mich zwar unbeliebt, aber es ist so. Aids ist eine weltweite Seuche, aber sie verbreitet sich in unterschiedlichen Ländern und Gesellschaftsgruppen mit unterschiedlicher Geschwindigkeit. Extrem ist der Unterschied zwischen dem nördlichen und südlichen Afrika.
http://www.afrikaexpedition.de/html/gruende.html

Das heißt nicht, dass ich grausamen Restriktionen von muslimischen Gesellschaften für erstrebenswert halte. Auf der anderen Seite halte ich nicht für eine Zumutung einem Mann zu sagen, dass er keine Prostituierte besuchen muss, nur weil er ein paar Tage von zuHause weg ist.

Gruß
Carlos

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Hallo,

das Kondome (allein) das Aidsproblem in Afrika lösen ist ein
Irrglaube.

  • Kondome sind für afrikanische Verhältnisse sauteuer

Viele afrikanische REgierungen stellen Kondome kostenlos zur Verfügung, in SChulen und in Health Clinics.

  • Viele Männer wollen sie nicht gebrauchen

Das könnte durch entsprechende Kampagnen geändert werden (Uganda ist da ein gutes Beispiel).

  • Die Kenntnis und Einsicht für das Risiko fehlen

Sagt wer? Außerdem gibt es Aufklärungsprogramme, die auch einfache Menschen, die nicht lesen und schreiben und Englisch sprechen können.

  • Erschreckend häufig fehlt die Kenntnis über die Verwendung
    (nicht lachen)

Auch das kann man beibringen.

Selbst wenn Hilfsorganisationen Kondome aus Flugzeuge
tonnenweise über Afrika abwerfen würden, würde dies Aids nicht
stoppen, sondern allenfalls die Zuwachsrate etwas verringern.

Natürlich nicht, Aufklärung / Information ist die richtige Strategie. Und in Südafrika gibt es da (hauptsächlich nicht regierungsfinanziert und -organisiert)sehr gute Ansätze.

Was würde wirklich helfen.
1.) Informations- und Weiterbildungsprogramme

Eben.

Nur wer die Krankheit und ihr Wesen versteht, kann sich gegen
sie wappnen.

Z.B. indem man Kondome benutzt - Kondomgebrauch ist wesentlich besser zu vermitteln als Enthaltsamkeit.

2.) Medizinische Versorgung von Aids-Kranken
Die medizinische Versorgung geht auch mit einem besseren
Verständnis für die Krankheit einher und verringert die
Infekionsraten.

Ja. Aber das muss ja nicht ausschließlich geschehen.

3.) Die Zurverfügungstellung von Empfängnisverhütung inklusive
Kondome mit einer guten Aufklärung, wie die Anwendung ist.

Ja. Sagt wer hier was anderes?

4.) Zur einer Aufklärung gehört auch die Vorteile eines
nichtpromikuitiven Lebensstil klar zumachen.

Ja. Aber nur wenn die Vermittlung nicht weltfremd stattfindet.

Mir dem vierten Punkt mache ich mich zwar unbeliebt, aber es
ist so. Aids ist eine weltweite Seuche, aber sie verbreitet
sich in unterschiedlichen Ländern und Gesellschaftsgruppen mit
unterschiedlicher Geschwindigkeit. Extrem ist der Unterschied
zwischen dem nördlichen und südlichen Afrika.

Es gibt Gründe. Wann man weit genug sucht, wird man z.B. feststellen, dass die Zerstörung der Familien -und Stammeskulturen durch europäische Besiedlung und besonders im südlichen Afrika (speziell Südafrika, Namibia und Zimbabwe, ohne die Namensgebung, aber ähnliche Politik auch in Zambia, Angola, Mozambique und Malawi) durch Apartheid eine der Wurzeln ist.

Das heißt nicht, dass ich grausamen Restriktionen von
muslimischen Gesellschaften für erstrebenswert halte. Auf der
anderen Seite halte ich nicht für eine Zumutung einem Mann zu
sagen, dass er keine Prostituierte besuchen muss, nur weil er
ein paar Tage von zuHause weg ist.

Die paar Tage waren in Südafrika oft 11 Monate im Jahr. Apartheid wollte Arbeitskräfte (Männer) in den Städten und Minen, aber Kinder und Frauen und alte Leute auf dem Land. Strukturen, die über Jahrzehnte hinweg zerstört wurden, kann man nicht in wenigen Jahren heilen.

Gruß
Elke

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Hi Elke,

  • Die Kenntnis und Einsicht für das Risiko fehlen

Sagt wer?

das sagt uns schlicht die Gesundheitsstatistik. Das sagen uns Berichte, dass viele männliche AIDS-Infizierte glauben, die Krankheit könne durch Beischlaf mit einer Jungfrau geheilt werden (was zu einer Zunahme von Vergewaltigungen geführt hat - und natürlich auch die Seuche weiter verbreitet). Das sagt uns die Tatsache, dass in einem der wichtigsten Länder Afrikas eine Spinnerin zur Gesundheitsministerin gemacht wird, die verbreitet, man könne AIDS mit Knoblauch heilen.

Freundliche Grüße,
Ralf

Hallo,

das sagt uns schlicht die Gesundheitsstatistik. Das sagen uns
Berichte, dass viele männliche AIDS-Infizierte glauben, die
Krankheit könne durch Beischlaf mit einer Jungfrau geheilt
werden (was zu einer Zunahme von Vergewaltigungen geführt hat

  • und natürlich auch die Seuche weiter verbreitet).

So wie die Aussage getroffen wurde, galt sie aber für alle Bewohner eines ganzen Kontinents.

Das sagt
uns die Tatsache, dass in einem der wichtigsten Länder Afrikas
eine Spinnerin zur Gesundheitsministerin gemacht wird, die
verbreitet, man könne AIDS mit Knoblauch heilen.

Die Geschichte, warum in Südafrika - angeregt durch den Präsidenten Thabo Mbeki - AIDS-Bekämpfung absurd geführt wird, ist ein bisschen komplizierter.

Gruß
Elke

Hallo Elke,

So wie die Aussage getroffen wurde, galt sie aber für alle
Bewohner eines ganzen Kontinents.

ich bin mir ziemlich sicher, dass Carlos nicht jedem einzelnen Bewohner Afrikas Kenntnis und Einsicht in Bezug auf AIDS-Risikofaktoren absprechen wollte. Du wirst seiner Absicht sicher gerechter, wenn Du liest „es mangelt an Kenntnis und Einsicht“.

Die Geschichte, warum in Südafrika - angeregt durch den
Präsidenten Thabo Mbeki - AIDS-Bekämpfung absurd geführt wird,
ist ein bisschen komplizierter.

Zweifellos habe ich das überpointiert ausgedrückt. Nur - wenn Staatsoberhäupter wie Mbeki oder Mugabe öffentlich verkünden, AIDS werde nicht durch Retroviren verursacht, sondern sei ein Armuts- und Ernährungsproblem und eine Ärztin als Gesundheitsministerin allen Ernstes denselben Unfug vertritt, dann haben sie genug Autorität, um bei vielen ihrer Landsleute Glauben zu finden. Damit sind sie direkt mitverantwortlich dafür, dass es dort an „Kenntnis und Einsicht“ mangelt. Das ist in seinen Auswirkungen um einiges problematischer, als etwa die Vorbehalte des Vatikan in Bezug auf Kondome.

Dass AIDS in Afrika in der Tat auch ein Armutsproblem ist, will ich damit gar nicht wegdiskutieren. Speziell auf Prostitution und die sozialen Ursachen dafür hast Du selbst ja schon hingewiesen. Ein anderes Problem liegt in den Behandlungskosten - besser gesagt in den Gewinnmargen der Pharmaindustrie. Daher der notwendige Kampf für billige AIDS-Generika, die sich die Afrikaner nicht nur leisten, sondern nach Möglichkeit auch selbst produzieren können. Die bisher erreichten Minimalfortschritte (vgl. z.B. http://www.bmz.de/de/Presse/pm/2006/mai/presse_20060…) müssen ausgebaut werden. Aber man kann den Leuten stattdessen natürlich auch erzählen, Medikamente wie Retrovir seien lediglich teuer und nutzlos …

Aber das ist jetzt wiederum Therapie - ohne sinnvolle Prophylaxe ein Fass ohne Boden. Kein AIDS-Generikum kann so billig produziert werden wie Kondome. Und - so meine ganz persönliche Meinung - es wäre sicher wünschenswert, wenn die katholische Kirche angesichts des Elends in den ärmsten Ländern der Welt über ihren Schatten springen und bei allen moralischen Vorbehalten Aufklärungskampagnen über den Schutz vor Ansteckung durch Gebrauch von Kondomen unterstützen würde.

Freundliche Grüße,
Ralf

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Hallo Ralf,

„es mangelt an Kenntnis und
Einsicht“.

An dieser Einsicht mangelt es aber nicht nur in Afrika, sondern findet man in Individuen in verschiedensten Gesellschaften.

Zweifellos habe ich das überpointiert ausgedrückt. Nur - wenn
Staatsoberhäupter wie Mbeki oder Mugabe öffentlich verkünden,
AIDS werde nicht durch Retroviren verursacht, sondern sei ein
Armuts- und Ernährungsproblem und eine Ärztin als
Gesundheitsministerin allen Ernstes denselben Unfug vertritt,
dann haben sie genug Autorität, um bei vielen ihrer Landsleute
Glauben zu finden.

Ja, natürlich. Allerdings sollte man auch nicht vergessen zu erwähnen, dass Mbekis Ansichten sich vor allem auf die Thesen eines deutschen Wissenschaftlers (fällt mir schwer, hier das Wort Wissenschaftler zu schreiben), der in Californien arbeitet, gründen.

Damit sind sie direkt mitverantwortlich
dafür, dass es dort an „Kenntnis und Einsicht“ mangelt.

Ja. Aber zwei Negative machen kein Positives.

Das
ist in seinen Auswirkungen um einiges problematischer, als
etwa die Vorbehalte des Vatikan in Bezug auf Kondome.

Es ist genauso schlimm. Wo ist der Unterschied, ob die Vertreter der katholischen Kirche (z.B. der nigerianische Kardinal Okogie, dem bei der letzten Papstwahl immerhin eine Außenseiterchance zugestanden wurde) Kondome (als Verhütungsmittel wie als Schutz vor sexuell übertragenen Krankheiten) ablehnen und als Alternative lediglich Enthaltsamkeit innerhalb der Ehe* anbieten, oder ob eine Regierung verblendet AIDS als Folge von Unterernährung und Armut ansieht?
Es gab in Südafrika immer NGOs, die dennoch versucht haben, eine wissenschaftlich fundierte AIDS-Prävention zu machen. Weder die katholische Kirche noch die südafrikanische Regierung haben es geschafft, jegliche AIDS-Prävention zu verhindern.

Dass AIDS in Afrika in der Tat auch ein
Armutsproblem ist, will ich damit gar nicht wegdiskutieren.

Aber das ist jetzt wiederum Therapie - ohne sinnvolle
Prophylaxe ein Fass ohne Boden. Kein AIDS-Generikum kann so
billig produziert werden wie Kondome. Und - so meine ganz
persönliche Meinung - es wäre sicher wünschenswert, wenn die
katholische Kirche angesichts des Elends in den ärmsten
Ländern der Welt über ihren Schatten springen und bei allen
moralischen Vorbehalten Aufklärungskampagnen über den Schutz
vor Ansteckung durch Gebrauch von Kondomen unterstützen würde.

Kein Problem damit.

Gruß
Elke

*Gerade das Argument der Enthaltsamkeit außerhalb der Ehe ist für viele afrikanische Frauen fatal. Wenn sich der Ehemann nicht daran hält, hat die Ehefrau durch das Kondomverbot (oder die Schwierigkeit, Kondome zu bekommen bzw. ihren Mann dazu zu überreden, es zu benutzen) keinerlei Möglichkeit sich zu schützen.

Hallo Elke,

„es mangelt an Kenntnis und
Einsicht“.

An dieser Einsicht mangelt es aber nicht nur in Afrika,
sondern findet man in Individuen in verschiedensten
Gesellschaften.

In der Tat. Wie wir auch hier im Forum kürzlich feststellen konnten :wink:

Das
ist in seinen Auswirkungen um einiges problematischer, als
etwa die Vorbehalte des Vatikan in Bezug auf Kondome.

Es ist genauso schlimm.

Ich meinte das nicht im Sinne einer qualitativen Wertung - sondern im quantitativen Sinne. Wieviel Katholiken gibt es in Südafrika? 6%? Und was meinst Du, wie viele von diesen Katholiken den Gebrauch von Kondomen auf Empfehlung des Vatikans hin vermeiden, jedoch entgegen den Moralvorstellungen ihrer Kirche promisk sind? Und wieviele Südafrikaner vertrauen Mbeki? 1999 bekam Mbekis ANC 66%, 2004 fast 70% …

Es gab in Südafrika immer NGOs, die dennoch versucht haben,
eine wissenschaftlich fundierte AIDS-Prävention zu machen.
Weder die katholische Kirche noch die südafrikanische
Regierung haben es geschafft, jegliche AIDS-Prävention zu
verhindern.

Und das ist gut so …

Von Prävention jetzt mal abgesehen - ganz untätig sind auch Südafrikas Katholiken nicht, vgl. http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,387…

Freundliche Grüße,
Ralf

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