Mal wieder Neues aus Israel

Politik Auslandspolitik
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aussagekräftiger Titel

vielleicht darf man das an die pali freunde weitergeben : WAS
IST DENN EUER VORSCHLAG: aber bitte nur mit schlüssiger
begründung - und überschrift.

Vorschlähe kamen hier schon x-mal von mehreren verschiedenen Personen. Witzigerweise sahen die letztlich alle gleich aus: Israel muß aufhören, auf Gewalt mit Gegengewalt zu reagieren.

Schön ist jedenfalls, daß Du es drangegeben hast, die hirnrissige Zerstörung des Flughafens von Gaza zu verteidigen. Das werte ich mal als Eingeständnis der Sinnlosigkeit dieses Vorgangs.

Gruß
Christian

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Hi Mike,

Warum wird die Sicherheit Israels dadurch erhöht.

ich bin zwar nicht bei der Entscheidungsfindung der isr. Militärs dabei *g*, aber ich hätte da eine Vermutung.

Vielleicht hängt diese Entscheidung damit zusammen, dass gerade erst ein Schiff mit Waffen an die Palästinenser aufgebracht wurde. Wer Waffen per Schiff ordert könnte auch Waffen einfliegen lassen. Das ist jetzt eben nicht mehr möglich.

Gruss Harald

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hallo TomS
irgend wann erhältst Du noch den israelischen Orden für Nationalismus… oder ist das schon Faschismus? :smile:)))
Grüße
Raimund

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Wenn Dich Selbstmordattetntate nicht mal emotional berühren,
warum schreibst Du dann über Probleme in Nahost.

Ich sagte nicht, dass sie mich nicht emotional berühren.
Derartige -ich bleibe dabei- unnötige Aktionen wie die mit dem Flughafen sind aber das Holz für das Feuer, dass dort wütet.

Würden beide Seiten auf diesen Scheiss verzichten, bliebe der Terror zwar, aber er würde nicht mehr kriegsähnliche Zustände auslösen und man könnte sich trotz des Terror einige weniger Fanatiker möglicherweise einmal einigen.

Die ETA bombt seit den 70er Jahren in Spanien rum und ermordet gezielt Beamte des spanischen Staates.
Marschiert deswegen die spanische Armee im Baskenland ein und besetzt es? Rufen deswegen die Basken einen Aufstand aus und bekriegen sich mit den Spaniern?
Nein, tun sie nicht.

Wie soll man denn den Terror bekämpfen?
Durch Provokationen?
„Den Flughafen wegen Sicherheitsbedürfnissen“ zu schliessen ist doch totaler Quatsch. Wovor hatten die denn Angst? Dass eine F-16 der palästinensischen Luftwaffe Tel Aviv bombardiert?

Das war ne reine Demütigungsaktion, für die ich keinerlei Verständnis habe - im Gegensatz zu Aktionen der israelischen Armee gegen mutmassliche Terroristen und wiederum Aktionen der Terroristen, die ich beide nicht gutheisse aber nachvollziehen kann.

Für mich steht fest, dass Scharon und Arafat wegmüssen; die sind beide weder gewillt noch in der Lage einen friedensähnlichen Zustand in Israel herzustellen.

Gruss

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hallo TomS
irgend wann erhältst Du noch den israelischen Orden für
Nationalismus… oder ist das schon Faschismus? :smile:)))
Grüße
Raimund

Moin Raimund,

Du weisst es selbst, das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. ich bitte dich einfach mal, eine - legitime - pro israel diskussion nicht in den zusammenhang mit faschismus zu bringen. das ist nicht nur falsch…

gruss tom

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Wenn Dich Selbstmordattetntate nicht mal emotional berühren,
warum schreibst Du dann über Probleme in Nahost.

Ich sagte nicht, dass sie mich nicht emotional berühren.
Derartige -ich bleibe dabei- unnötige Aktionen wie die mit dem
Flughafen sind aber das Holz für das Feuer, dass dort wütet.

Fang bei der Geschichtsschreibung einfach mal vorn an, einfach so wie im Kindergarten. Dann kommst Du sicherlich darauf, dass es eine miltärische Reaktion auf ein neuerliches Verbrechen war. Aber ich gebe Dir Recht, vielleicht sollte mal schon was im Vorfeld in Schutt und Asche gelegt werden, dann müsen wir uns diesbezüglich nicht mehr austauschen.

Würden beide Seiten auf diesen Scheiss verzichten, bliebe der
Terror zwar, aber er würde nicht mehr kriegsähnliche Zustände
auslösen und man könnte sich trotz des Terror einige weniger
Fanatiker möglicherweise einmal einigen.

Klar, der Terror bliebe zwar, aber…

Die ETA bombt seit den 70er Jahren in Spanien rum und ermordet
gezielt Beamte des spanischen Staates.
Marschiert deswegen die spanische Armee im Baskenland ein und
besetzt es? Rufen deswegen die Basken einen Aufstand aus und
bekriegen sich mit den Spaniern?
Nein, tun sie nicht.

Wir reden hier über Nahost, und Geschichte ist sein konkreten Entwicklungen nicht wiederholbar…was soll also Spanien hier.

Wie soll man denn den Terror bekämpfen?
Durch Provokationen?

Auch falsch - Der Terror ist die Provokation.

„Den Flughafen wegen Sicherheitsbedürfnissen“ zu schliessen
ist doch totaler Quatsch. Wovor hatten die denn Angst? Dass
eine F-16 der palästinensischen Luftwaffe Tel Aviv
bombardiert?

Zum Beispiel.

Das war ne reine Demütigungsaktion, für die ich keinerlei
Verständnis habe - im Gegensatz zu Aktionen der israelischen
Armee gegen mutmassliche Terroristen und wiederum Aktionen der
Terroristen, die ich beide nicht gutheisse aber nachvollziehen
kann.

Für mich steht fest, dass Scharon und Arafat wegmüssen; die
sind beide weder gewillt noch in der Lage einen
friedensähnlichen Zustand in Israel herzustellen.

Wenn das so einfach wäre…

Wo ist Dein Statement bezüglich der Ermordung der 4 Israelischen Soldaten. Oder hab ich es überlesen. Sag mir wo es steht, mit oder ohne Stern…

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Selbst auf die Gefahr hin, dass man mich aus dem Forum
rausschmeisst, Dir steht es nicht ´zu, die Zerstörung des
Flughafens eine Provokation zu nennen.

Das entscheidest Du? Das gibt´s doch gar nicht. Wo kommt denn
diese Arroganz her?

Aber aber Christian, einen arroganten Eindruck kann man hier von ganz anderen gewinnen. was meinst Du ? Also die Entstehung und Entwicklung der Situation der letzten 3 Tage hat doch wohl jeder mitbekommen, oder…? Ich mein die in Israel ( Gaza) und nicht die grusinischer Teepflücker.

Also: Die Zerstörung des Flughafens ist

ein sinnloser und terrroristischer Akt, der nichts aber auch
gar nichts dazu beiträgt, die Sicherheit der israelischen
Bevölkerung oder des israelischen Staates zu erhöhen. Er wird
vielmehr dazu beitragen, daß sich die Gewaltspirale
weiterdreht.

Aha, also warten und mal gucken, was den Pal. als nächstes einfällt. Ist immerhin ein Lösungsansatz.

Das ist Klappsmannhaft und Klippschule, und entwürdigt die
Opfer des Anschglages auf israelische Militärangehörige.

Das miteinander nichts zu tun. Wenn ISrael aufföhren würde, in
fremdes Territorium einzudringen, würde das vielleicht sogar
mehr (israelische) Leben retten, als ständig die Gewalt am
Laufen zu halten.

Sie sind zu spät hinmarschiert. Leider erst nach dem Attentat. Hätten sie es vorher getan, würden 4 Israelis jetzt noch leben.

Quak weiter. Der Beifall für dein Kommunisten -
Palästinensergehabe wird Dir sicher sein.

?

Ich weiß nicht, wohre Du die Selbstsicherheit nimmst, jede
auch noch so schwachsinnige und verbrecherische Aktion ISraels
gegen alle Kritik zu verteidigen. Albern ist es allemal.

Nenn es wie Du willst. Für manch einen schwer zu verstehen, dass es Leute gibt, die vor dem Königsstuhl kleinbürgerlicher Ignoranz eben nicht in die Knie gehen, und sich dem Tenor eben diesen Gewäschs nicht anschließen. Zumal sie allen Grund dazu haben, eben das nicht zu tun…

Wenn gewünscht, dann stellen wir mal den nächsten Terrorakt hier ins Brett, und nicht die Reaktion darauf. Guter Vorschlag ?

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wieso -pro- Israeldiskussion…
ich halte mich aus dem pro raus.
Ich versuche hier ohne pro- oder kontra- Gefühle zu diskutieren.
Grüße
Raimund

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Vorschlähe kamen hier schon x-mal von mehreren verschiedenen
Personen. Witzigerweise sahen die letztlich alle gleich aus:
Israel muß aufhören, auf Gewalt mit Gegengewalt zu reagieren.

Und noch viel mehr witziger Weise waren es eben diese User, die hier eine neuerliche Diskussion vom Zaun gebrochen haben, und das entscheidende Kriterium unerwähnt ließen. Diese Art der Geschichtsschreibung ist in Deutschland durchaus bekannt. Wehrt man sich gegen solche wissentlichen Unterlassungen - oder Fälschungen- gibts Theater. Schon klar.

Schön ist jedenfalls, daß Du es drangegeben hast, die
hirnrissige Zerstörung des Flughafens von Gaza zu verteidigen.

Nun, hier nun zum tausendsten Mal miltärische Operationen darzustellen, ist sicher nicht sehr angebracht. Die Zerstörung dieser strategischen Gefahrenquelle war militärisch und politisch notwendig. Im Ergebnis des Attentats. Und wahrscheinlich darf man jetzt noch froh sein, dass diese pal. Arschlöcher schon in Grenznähe - oder an der Grenze - niedergemacht wurden, ja möglich das sie auf dem Weg zur Buslinie 18 waren, oder 22…zwar noch ein Stück hin, aber immerhin…Und von daher waren die Opfer auf israelischer Seite nicht umsonst, sie haben schlimmeres verhindert.

Das werte ich mal als Eingeständnis der Sinnlosigkeit dieses
Vorgangs.

Falsch. Deine Wertung

Gruss vom TOM

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ich halte mich aus dem pro raus.
Ich versuche hier ohne pro- oder kontra- Gefühle zu
diskutieren.
Grüße
Raimund

Hätt ich merken müssen - sorry, das wort faschismus war dann sicher nur ein lapsus von dir.

gruss vom tom

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:

Für mich steht fest, dass Scharon und Arafat wegmüssen; die
sind beide weder gewillt noch in der Lage einen
friedensähnlichen Zustand in Israel herzustellen.

Gruss

Lieber Lars,

hier bin ich völlig Deiner Meinung !

Die beiden " alten Knacker " müssen WEG !!!

Arafat w a r NIEMALS an einer Koexistenz oder gar einem
Frieden interessiert ! :frowning:
Siehe auch sein Verhalten gegenüber Barak !!

Sharon i s t nicht an einem Frieden interessiert ! :frowning:

Es müssen junge REALPOLITIKER her !!!

Wie vor gut 30 Jahren in Deutschland Brandt, Scheel, Egon
Bahr und andere !

( Wenn die nicht gekommen wären, hätten wir vielleicht heute
noch in Deutschland „Kalten Krieg“ ! Oder sogar einen „heis-
sen“ Krieg…)

REALPOLITIKER müssen

1.) wechselseitig die Existenz des anderen anerkennen:

Hier sehe ich allerdings auf israelischer Seite MEHR
Realität ! Israelische Realpolitiker erkennen eine
palästinensische Staatenbildung an ! Im israelischen
Volk sind etwa 55-60 % nach seriösen Umfragen FÜR
einen palästinensischen Staat !

Auf palästinensischer Seite erkenne ich im Moment WENI-
GER Realitäts-Sinn :frowning:((

Äußerungen deutscher ( verkalkter) Polit-Schriftsteller
oder Chaoten-Politiker sind der Situation sehr abträg-
lich und kontrapunktiv !

Meine obige Äußerung betrifft auch Jene in Deutschland:
" Alte Knacker " schaden dem Frieden !!!

Eine gewisse Hoffnung auf Frieden habe ich :

Vor ca. 30 Jahren gab es hier auch STARKE KREISE, die
das Sudetenland und Schlesien WIEDERHABEN wollten !! :frowning:

Auch diese Revanchisten sind glücklicherweise weg, im
Mülleimer der Geschichte !!!

Wenn jetzt auch ENDLICH (!) die, leider immer noch vor-
handenen - Revanchisten auf palästinensischer Seite END-
LICH im Mülleimer der Geschichte landen, dann steht dem
Frieden nichts mehr im Wege !

Einem Frieden mit 2 Nationen in 2 unabhängigen und
selbstständigen Staaten Schulter an Schulter in Koexis-
tenz nebeneinander !!! :smile:

2.) die WÜRDE des jeweiligen anderen anerkennen !!!

3.) wirtschaftlich kooperieren !!!

Ideal wäre eine Art Marshal-Plan für die Region !!!

Allerdings BITTE o h n e jeden Einfluß der naiven
Polit - Chaoten der EU !!! :frowning:(((

Sonst werden wieder Waffen für das Geld gekauft !

Oder Schulbücher ( mit EU-Geld ! ) finanziert, die
faschistisch und widerlich hetzerisch sind !!!

Hoffen wir auf das Beste !!!

Euer Roland

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Lieber Tom,

MIR tun ALLE Menschen leid, die ermordet werden !!!

Da gibt es keine Unterschiede !!!

Ob es Soldaten sind oder Zivilisten…

Natürlich ist man mehr emotional berührt und verbittert, wenn
es K i n d e r sind !! :frowning:(((

Ganz gleich ob palästinensisch-arabische oder israelisch-jüdi-
sche oder israelisch-arabische oder sonstige KINDER !!!

In Jerusalem in der Ben Yehuda Straße hätten es zum Beispiel
auch die Kinder meiner Freunde sein können, die oft nach Shab-
bat-Ausklang samstags abends dort feiern…

Übrigens:

Was die ISRAELISCHEN Soldaten betrifft: Meines Wissens waren
drei der vier Soldaten ARABISCHE Beduinen, die ( freiwillig )
in israelischen Armee dienen…

Oft werden auch moslemische DRUSISCHE israelische Soldaten
ermordet…

PEINLICH für die moslemischen islamistischen Terroristen !!!

Besonders PEINLICH für die islamistischen VERBRECHER:

In Haifa waren beim Busanschlag sehr viele der Ermordeten
moslemische ( u.a. philipinische ) Gastarbeiter(innen) !

DAS nennt man dann Kampf gegen Juden und Kampf gegen Sharon !

Es gibt 84 gesprochene lebende Sprachen in Israel !

Es gibt zahllose Ethnien !

Die Schwarz-Weiss-Malerei ( =sehr naiv-elementares Reduzieren )
in Deutschland entspricht der recht dürftigen europäischen
dualen aristotelischen Logik…

Wo ist Dein Statement bezüglich der Ermordung der 4
Israelischen Soldaten. Oder hab ich es überlesen. Sag mir wo
es steht, mit oder ohne Stern…

Shabbat Shalom
Dein Roland

33

Lieber Roland,

es ist richtig, die Herkunft der Soldaten habe ich unberücksichtigt gelassen. Es sind i s r a e l i s c h e Soldaten gewesen. Und das allein reicht.

Ob meiner Oma dieses atheistische Weltbild so gefallen hätte, weiss ich zwar nicht, aber ich war zu jung, oder sie zu alt, um das noch besprechen zu können.

Gruss vom Tom

34

Lieber Roland,

Lieber Tom,

Shalom !

es ist richtig, die Herkunft der Soldaten habe ich
unberücksichtigt gelassen. Es sind i s r a e l i s c h e
Soldaten gewesen. Und das allein reicht.

Ich wollte damit sagen, dass die islamistischen verbreche-
rischen Selbstmord-Terroristen rücksichtslos auch Leute
EIGENEN Glaubens umbringen, sogar Gastarbeiter(innen) aus
den Philipinen !!!

Es geht ihnen nur um blanken Terror !

Es geht ihnen nicht, wie uns dumme deutsche Poltiker leider
auch vorlügen, um Kampf gegen Sharon oder gegen DIE JUDEN,
es geht ihnen nur um Mord !!! :frowning:((

Mit solchen Leuten ( Extremisten wie Hamas oder Dschihad ),
die auch eigene MOSLEMISCHE Glaubensgenossen umbringen, rein
um des MORDENS willen, kann und DARF NICHT verhandelt wer-
den !!!

Ich erwarte allerdings jetzt endlich ein GANZ ENTSCHIEDENES
Distanzieren von MOSLEMS ( denn der Islam ist eigentlich eine
sehr tolerante Religion ! ) gegenüber diesen verbrecherischen
Mördern !!!

So etwas würde ich zwar auch gerne von Witzfigur Möllemann
hören, aber der liest das hier nicht ( weil er wahrscheinlich
nicht lesen kann !? ) !

Ob meiner Oma dieses atheistische Weltbild so gefallen hätte,
weiss ich zwar nicht, aber ich war zu jung, oder sie zu alt,
um das noch besprechen zu können.

…mir geht es hier um die Lügen, die in der deutschen Presse
( ob aus Dummheit oder absichtlich ? ) über die Situation in
Israel verbreitet werden !!!

Gruss vom Tom

Dein Roland

35

Lieber Roland,

auch mit Deinem letzten Artikel sprichst Du mir aus dem Herzen.

Als bekennender Atheist - jüdischer Abstammung - ist die Akzeptanz meiner Ausführungen - gerade in Deutschland - negativ. Von daher …gut zu wissen, dass es noch Menschen gibt, die sich nicht dieser popuschiene anschliessen, sondern auf Wahrheiten hinweisen, und es sich überhaupt wagen, dies zu tun.

Gruss vom TOM

36

Lieber Roland,

Lieber Tom,

auch mit Deinem letzten Artikel sprichst Du mir aus dem
Herzen.

Danke ! :smile:

Als bekennender Atheist - jüdischer Abstammung - ist die
Akzeptanz meiner Ausführungen - gerade in Deutschland -
negativ. Von daher …gut zu wissen, dass es noch Menschen
gibt, die sich nicht dieser popuschiene anschliessen, sondern
auf Wahrheiten hinweisen, und es sich überhaupt wagen, dies zu
tun.

Populismus und „popuschiene“( wie Du es nennst ) sind
mir ein Greuel !!!

Warum sollte ich es nicht wagen ???

Soll ich diese Witzfigur Möllemann fürchten ???

Gruss vom TOM

Gruss von Roland

37

Lieber Roland,

Möllemann - wer ist Möllemann - der der versucht hat seine eigenen Leute in den Genuss eines Auftrages für die Herstellung und Vertrieb von Chipkarten für Einkaufswagen zu bringen ???

Und dafür abgeschossen wurde…? ich kann nicht glauben, dass Du den 18 % Luli meinst.

Gruss vom Tom

38

Lieber Roland,

Lieber Tom,

Möllemann - wer ist Möllemann - der der versucht hat seine
eigenen Leute in den Genuss eines Auftrages für die
Herstellung und Vertrieb von Chipkarten für Einkaufswagen zu
bringen ???

JA !

Und dafür abgeschossen wurde…? ich kann nicht glauben, dass
Du den 18 % Luli meinst.

Er wird wieder frech !

Er versucht sich jetzt zu profilieren, indem er für die FDP
Stimmen von „rechtsaußen“ absahnt !

Er ist einer der „neuen deutschen Welle“, der sich mit ex-
tremen anti-israelischen Worten recht polterhaft laut zu
Wort meldet !

Wenn er so weiter macht und die F.D.P. ihn nicht abschaltet,
wird er - hoffentlich (!!!) - diese Partei unter 5 % brin-
gen !!!

Vor so einer Witzfigur habe ich natürlich KEINE Angst !!!

Gruss vom Tom

Gruss von Roland

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soll mölle mal machen, den nimmt ja niemand mehr für voll.

wenn sie den bundestag machen, ist das schon was, obwohl westerwelle so schlecht nicht ist…

Gruss vom Tom

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Wo ist Dein Statement bezüglich der Ermordung der 4
Israelischen Soldaten. Oder hab ich es überlesen. Sag mir wo
es steht, mit oder ohne Stern…

Ich dachte eigentlich, es wäre unterdessen klar geworden, dass ich jegliche Attentate auf israelische Einrichtungen und Personen genauso verachtenswert finde wie jegliches brutales Vorgehen seitens der israelischen Armee.

Dir sollte unterdessen auch klar geworden sein, dass ich ganz eindeutig zwischen „Israelis“ und „der israelischen Regierung/Armee“ differenziere.

Genauso differenziere ich aber auch zwischen palästinensischen Terroristen und der Palästinensischen Bevölkerung.
Daher das Beispiel Spanien, wo ebenfalls zwischen Terroristen und Bevölkerung unterschieden wird.

Aktionen wie die gegen den Flughafen nutzen nichts gegen die Terroristen, bringen aber die Palästinenser in ihrer Gesamtheit gegen den Staat Israel auf, was dem Terror wiederum einen Nährboden verschafft.

Ich hätte mich auf eine Menge anderer Aktionen beider Seiten beziehen können, zufällig las ich im Spiegel aber zuerst den Artikel über den Flughafen-Abriss.

Ich glaube, dass es beispielsweise Arafat nutzt, wenn er den Konflikt schön köcheln lässt - so muss er nämlich nicht die Verantwortung für einen Frieden übernehmen, der dem Grossteil seines Volkes die Rückkehr in ihre Heimat verweigert (am Rückkehrrecht waren ja schon des öfteren Friedenspläne gescheitert). Ebenso nutzt es Scharon, denn er kann jede Diskriminierung gegen die von ihm gehassten Palästinenser mit dem Argument „Sicherheit“ durchsetzen.
Gegen Selbstmordattentäter gibt es aber keinen Schutz. Man kann nur versuchen, dem Terrorismus den Nährboden zu entziehen.

Gruss