Hallo Felix,
dieses Board heißt nicht „Religion und Ethik für Religiöse“,
sondern „Religion und Ethik“. Da darf jeder seinen Senf dazugeben,
was auch das Wesen eines freien Internet ist.
Nicht alles, was Du als Mumpitz bezeichnest, ist tatsächlich welcher,
bzw. jeder sieht das anders. Darüber zu diskutieren ist doch der
Sinn dieser Veranstaltung. Oder nicht?
Gruß vom T.
Hallo Lohengrin,
um den Sinn von Bibelstellen zu verstehen, muss man sich mal darauf einigen, ob man die Autorenschaft akzeptiert.
Entweder es ist alles so, wie es dasteht, oder man braucht sich damit gar nicht abgeben, weil es schade um die Zeit wäre.
Der
natürliche Mensch aber vernimmt nichts vom Geist Gottes; es
ist ihm eine Torheit, und er kann es nicht erkennen; denn es
muß geistlich beurteilt werden. 1Korinther 2:13.14Unter der Annahme, daß der Brief tatsächlich von Paulus ist:
Also gehen wir mal davon aus, dass der Brief wirklich von Paulus stammt. Ebenso natürlich alle anderen Briefe, die uns von Paulus übernittelt sind.
- Jesus ist tot,
nein, Jesus ist auferstanden und Paulus erschienen, wie er selber sagt.
Petrus irgendwo weit weg,
nicht weit genug, um nicht über die Aktivitäten des Paulus informiert zu sein. Immerhin gab es ja das Konzil zu Jerusalem.
folglich ist Paulus
so etwas wie der Oberguru der noch kleinen Sekte. Und was
machen Obergurus, um ihre Position zu festigen. Sie behaupten,
daß sie - und nur sie - spirituelle Fähigkeiten vermitteln
können (sei es durch Jesus oder Meditieren oder…), die allen
anderen nicht offenstehen.
Das hat Paulus an keiner Stelle behauptet.
Er hat lediglich gesagt, dass der Heilige Geist nötig ist, um die geistlichen Wahrheiten der Schrift (die Bibel entstand ja erst später) zu verstehen.
Und diese geistigen Fähigkeiten müssen natürlich vom Guru und
seinen Gehilfen langwierig vermittelt werden (selber oder
nächster Absatz). Der heilige Geist kommt nämlich nur ungerne
einfach so.
Diese Annahme widerspricht ganz klar der Lehre Jesu:
Lukas 11
"11 Wo ist unter euch ein Vater, den der Sohn um einen Fisch bitten wird - er wird ihm statt des Fisches doch nicht eine Schlange geben?
12 Oder auch, wenn er um ein Ei bäte - er wird ihm doch nicht einen Skorpion geben?
13 Wenn nun ihr, die ihr böse seid, euren Kindern gute Gaben zu geben wisst, wieviel mehr wird der Vater, der vom Himmel [gibt], den Heiligen Geist geben denen, die ihn bitten! "
Gruss Harald
Stimmt, falscher Ausdruck
Moin,
jetzt bist du leider selber in die pseudokreationistische
falle geraten:Trotzdem hat die Natur … das
erfolgreiche RNA/DNA-System entwickelt
Da muß ich dir wohl recht geben, was die Ausdrucksweise anbelangt. Was ich meinte war: Trotzdem hat sich IN DER Natur besagtes System entwickelt. Das Wort „entwickelt“ behalte ich bei, weil es natürlich etwas ganz anderes aussagt als beispielsweise „entwerfen“.
„Der Natur“ überhaupt irgendwas, womöglich sogar einen Plan, zu unterstellen, liegt mir ganz fern. Auch will ich weder deistisches und noch viel weniger kreationistische Theorien bestärken.
Obiger Satz entspringt einzig einem saloppen aber unzutreffenden Sprachgebrauch.
verzeihung für diesen ausflug. und nein, ich bin kein
antiwissenschaftlicher „bibelforscher“.
Hab ich auch schon mitbekommen als du hier noch anders hießest.
ps. es hätte heißen müssen „… ist das RNA/DNA-system von
selbst entstanden…“
Oder so
Gruß
L.
Morgen,
um den Sinn von Bibelstellen zu verstehen, muss man sich mal
darauf einigen, ob man die Autorenschaft akzeptiert.
Entweder es ist alles so, wie es dasteht, oder man braucht
sich damit gar nicht abgeben, weil es schade um die Zeit wäre.
Ist es sicher, nur ist es eigentlich egal, von wem die Schriften sind, solange nur genügend Leute glauben, sie seien authentisch.
nein, Jesus ist auferstanden und Paulus erschienen, wie er
selber sagt.
Meinetwegen auch das, dann aber aufgefahren was weiß ich wohin und jedenfalls Anfang der Fünfziger Jahre des ersten Jahrhunderts nicht mehr körperlich gegenwärtig.
Petrus irgendwo weit weg,
nicht weit genug, um nicht über die Aktivitäten des Paulus
informiert zu sein. Immerhin gab es ja das Konzil zu
Jerusalem.
Das war wohl drei bis fünf Jahre zuvor.
Das hat Paulus an keiner Stelle behauptet.
Er hat lediglich gesagt, dass der Heilige Geist nötig ist, um
die geistlichen Wahrheiten der Schrift (die Bibel entstand ja
erst später) zu verstehen.
Also im ersten Korintherbrief wird (3,1-3) ganz klar, daß die Anhänger als „noch irdisch… nicht vom Geist erfüllt“ bezeichnet werden. Daran kann Paulus selbst zwar nichts ändern, aber er gibt doch klar zu erkennen, daß er (einigermaßen exklusiv) den Weg vermitteln kann, den Geist einkehren zu lassen.
Und diese geistigen Fähigkeiten müssen natürlich vom Guru und
seinen Gehilfen langwierig vermittelt werden (selber oder
nächster Absatz). Der heilige Geist kommt nämlich nur ungerne
einfach so.Diese Annahme widerspricht ganz klar der Lehre Jesu:
Lukas 11
"11 Wo ist unter euch ein Vater, den der Sohn um einen
Fisch bitten wird - er wird ihm statt des Fisches doch nicht
eine Schlange geben?
12 Oder auch, wenn er um ein Ei bäte - er wird ihm doch nicht
einen Skorpion geben?
13 Wenn nun ihr, die ihr böse seid, euren Kindern gute Gaben
zu geben wisst, wieviel mehr wird der Vater, der vom Himmel
[gibt], den Heiligen Geist geben denen, die ihn bitten! "
Davon abgesehen, daß das Lukasevangelium nach Paulus Tod geschrieben worden ist, widerspricht die Aussage nicht der meinen. Der Geist kommt also nicht einfach so, sondern zuerst muß man darum bitten. Und genau das muß ja erst mal jemand lehren.
Gruß
L.
Entweder es ist alles so, wie es dasteht, oder man braucht
sich damit gar nicht abgeben, weil es schade um die Zeit wäre.
hallo harald,
also da muß ich widersprechen! wenn es schade um die zeit wäre, dann gäbe es keine religionswissenschaft. ich finde, religiöse texte sind nie „schade um die zeit“, auch wenn man nicht „daran glaubt“. dazu haben sie zuviel einfluß - sowohl heute als auch in der vergangenheit.
LG
datafox
Hallo Felix,
etliche meinen , wie es scheint, alles zu negieren und abzulehnen
wäre obercool. Ist vielleicht ein Zeichen der Zeit. (Oder eine Marotte)
Das zieht sich auch durch andere Bretter, egal wohin Du schaust.
Mich nervt diese „Oberschlauheit“ auch.
Merkur
Hallo Lohengrin,
Morgen,
wieso erst morgen? *g*
Petrus irgendwo weit weg,
nicht weit genug, um nicht über die Aktivitäten des Paulus
informiert zu sein. Immerhin gab es ja das Konzil zu
Jerusalem.Das war wohl drei bis fünf Jahre zuvor.
jedenfalls war Petrus über die Briefe des Paulus informiert
"15 Und achtet die Langmut unseres Herrn für Errettung, wie auch unser geliebter Bruder Paulus nach der ihm gegebenen Weisheit euch geschrieben hat,
16 wie auch in allen Briefen, wenn er in ihnen von diesen Dingen redet. In diesen [Briefen] ist einiges schwer zu verstehen, was die Unwissenden und Unbefestigten verdrehen wie auch die übrigen Schriften zu ihrem eigenen Verderben. " (2.Petr.3)
Das hat Paulus an keiner Stelle behauptet.
Er hat lediglich gesagt, dass der Heilige Geist nötig ist, um
die geistlichen Wahrheiten der Schrift (die Bibel entstand ja
erst später) zu verstehen.Also im ersten Korintherbrief wird (3,1-3) ganz klar, daß die
Anhänger als „noch irdisch… nicht vom Geist erfüllt“
bezeichnet werden.
Ja, er beklagt sich, dass die Korinther noch nicht so weit sind.
Daran kann Paulus selbst zwar nichts
ändern, aber er gibt doch klar zu erkennen, daß er
(einigermaßen exklusiv) den Weg vermitteln kann, den Geist
einkehren zu lassen.
Das „exklusiv“ ist jetzt Deine Annahme.
Aber unter uns gesagt: Ich könnte das auch!
Davon abgesehen, daß das Lukasevangelium nach Paulus Tod
geschrieben worden ist, widerspricht die Aussage nicht der
meinen. Der Geist kommt also nicht einfach so, sondern zuerst
muß man darum bitten. Und genau das muß ja erst mal jemand
lehren.
Aber das wird doch gelehrt. Das ist doch Bestandteil des Evangeliums.
Joh.14:"16 und ich werde den Vater bitten, und er wird euch einen anderen Beistand geben, dass er bei euch sei in Ewigkeit,
17 den Geist der Wahrheit, den die Welt nicht empfangen kann, weil sie ihn nicht sieht noch ihn kennt. Ihr kennt ihn, denn er bleibt bei euch und wird in euch sein. "
Apg.19,2: „Habt ihr den Heiligen Geist empfangen, nachdem ihr gläubig geworden seid?“
außerdem: Apg.10
"44 Während Petrus noch diese Worte redete, fiel der Heilige Geist auf alle, die das Wort hörten.
45 Und die Gläubigen aus der Beschneidung, so viele ihrer mit Petrus gekommen waren, gerieten ausser sich, dass auch auf die Nationen die Gabe des Heiligen Geistes ausgegossen worden war; "
Hier finden wir, dass der Heilige Geist kam, ohne gebeten worden zu sein. Petrus hielt es nämlich gar nicht für möglich, dass auch Heiden den Heiligen Geist empfangen können. Kornelius und seine Leute wurden erst danach getauft.
Gruss Harald
Hallo,
Ist vielleicht ein Zeichen der Zeit. (Oder eine
Marotte)
wohl eher beides! 
Gruss
Tibu