Mein Arbeitszeugnis braucht Hilfe!

Bildung & Beruf Karriere
#29

Amateurzeugnis hin oder her, wer heutzutage als Chef noch ein
Zeugnis ohne Kenntnisse der Rechtslage und Bedeutung seiner
aussagen ausstellt ist das sehr waghalsig. Insbesondere wenn
ihm dies wider besseres Wollen möglicherweise eine Klage
einhandelt.
Die Tatsache, dass der Chef aber schon keine Ahnung von seinem
Job und seinen Pflichten hat macht das Zeugnis auch nicht
wirklich besser, denn die Mitarbeiter werden kaum besser
arbeiten als ihr Vorgesetzter.

Vielleicht sollte man aber einfach mal die Realität kleiner und mittelständischer Betriebe und ihrer Chefs zur Kenntnis nehmen.

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#30

Sehr unwahrscheinlich!

Wenn jemand vom Handwerker Hinterhuber ein ehrliches positives Zeugnis bekommt und dann zu Handwerker Oberhuber geht, hat er kein Problem.

Wenn Person X von Hinterhuber zu Oberhuber geht, braucht X ohnehin kein Arbeitszeugnis. Wenn Person X jedoch langfristig denkt, dann wird X mit dem oben angeführten AZ auch nicht weiter als von Hinterhuber zu Oberhuber kommen. Wenn Person X damit zufrieden ist und Oberhuber auch, dann gibt es kein Problem.
Aber dann muss X auch nicht eine Expertenrunde mit ihrem AZ konfrontieren, weil das AZ dann vollkommen irrelevant ist.
„Irrelevant“ heißt aber nicht „gut“.

Wenn Handwerker Hinterhuber seine Aufgaben so ausführt, dass er wegen Nichteinhaltung gesetzlicher Rahmenbedingungen rechtlich angreifbar wird, dann gibt es ein Problem - sogar dann, wenn gar kein Anwalt eingeschaltet wird und es nicht zum Prozess kommt.

Kann Hinterhuber, wenn er schon selbst weiß, dass es jedes Jahr tausende Gerichtsurteile wegen AZ gibt und er es tun muss aber keine Ahnung hat, sich nicht einfach einen Fachanwalt holen, der ihm das Ding anhand einer Vorlage formuliert? Kostet vielleicht 100 Euro, aber spart den Rechtsstreit.

Ist ja auch nicht so, wenn ich ein Haus verkaufen will dass ich die Elektroanlage selbst mache und dem Käufer erkläre „Ich bin halt Laie…“ nein der wird erwarten wenn ich Laie bin hole ich einen Spezialisten. Und das erwartet man heutzutage eigentlich überall - auch bei Arbeitszeugnissen.

Erste Lektion im Führungskräftetraining bzgl. Zeugniscodes ist, dass man es nicht übertreiben soll.

Meine Güte, niemand redet von „Zeugniscodes“. Das Zeugnis ist schon allein von Form und Aufbau her Müll, man hält sich nicht an übliche Standards. Und das ist nicht „übertreiben“ sondern Einhalten eines Mindestmaßes an Qualität.
Noch erstere Lektion im Führungskräftetraining - wer nicht in der Lage ist, Standards einzuhalten hat entweder ein Problem oder wird zu einem.

Deine Annahme, dass sich ein Zeugnis"profi" wie du, so ein Zeugnis greift und dann anhand des Fehlens jeder Struktur und Codes herausliest…

Niemand redet von großen Codes.

Zu Deiner Information, weil Du ja so ein Vollprofi bist, Du weißt schon dass es vom Bundesarbeitsgericht gesetzlich vorgegebene Standards für ein formal korrektes Arbeitszeugnis gibt - und dieses Zeugnis hält die rechtlichen Standards nicht ein, und Du kannst hier tausendmal Deine Superexpertenmeinung verkünden, kein Zeugnis, das die rechtlichen Bedingungen nicht erfüllt ist als „gut“ zu betrachten.
Oder willst Du uns als nächstes erzählen, das Bundesarbeitsgericht hätte auch keine Ahnung? Naja wie auch immer ist mir egal - leg’ Dich mit denen an und verlange eine Änderung der Gesetzeslage so weitgehend, dass dieses Zeugnis als „gut“ durchgehen kann.

Guss,
Michael

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#31

meine Güte, ist das so schwer?

Natürlich gibt es gesetzliche Standards für Zeugnisse und natürlich kann man die auch einfordern.

Wenn man in seinem Leben aber bei den Oberhubers und Hinterhubers dieser Welt arbeitet (und das ist eher die Regel als die Ausnahme in handwerklichen oder bestimmten Einzelhandelsbranchen) dann ist abzuwägen, ob man nun anfängt den Chef seines drei Personen-Lädchens mit einem Juristen zu konfrontieren, oder sich freut, dass er ein wohlmeinendes Zeugnis geschrieben hat, das auch der nächste so versteht.

Wenn X jetzt mit so einem Zeugnis von Siemens käme…

Man muss einfach auch den Kontext sehen, in dem es geschrieben wird.

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#32

i.a.W. Du hast keine Qualifikation vorzuweisen?

Nein, ich bin völlig ahnungslos, was Dir auch jeder hier, der mehlas ein paar Jahre dabei ist, absolut bestätigen wird.

Lies meine Antworten!

#33

Es geht mir nur um den Fragesteller
Hi!

Wenn eine Schnarchnase

Ist das ein Synonym für Bewerber?

Nein, das ist hier in diesem Fall das Synonym für einen Bewerber, der eine Schnarchnase ist.

MUSS zwingend auch rein
Das ist PFLICHT

Brauchst nicht gleich zu brüllen. Es genügt, wenn du die
rechtlichen Grundlagen für deine Aussagen zitierst.

Abgesehen davon, dasss ich das an anderer Stelle schon gemacht habe, fange ich mal mit allgemein verständlichen Dingen an, die aus anderer Quelle von Leuten stammen, die täglich im Beruf mit der Durchsetzbarkeit zu tun haben, allgemein bekannt als Juristen:
http://www.mueller-arbeitsrecht.de/arbeitszeugnis.html
http://www.hensche.de/Rechtsanwalt_Arbeitsrecht_Hand…

Dann mal für die Leute, die etwas sicherer auf dem Gebiet sind:
Mal unabhängig vom § 109 GewO und § 630 BGB, die man vielleicht anders interpretieren kann, gibt es vom BAG das
Urteil vom 12.08.2008, 9 AZR 632/07

Wenn Du Dich dort intensiv mit der Urteilsbegründung befasst, wirst Du nach längerem Suchen einen Verweis auf das Urteil des
LAG Frankfurt 14.9.1984 - 13 Sa 64/84
finden, in dem es wörtlich lautet:
_Der Grundsatz der Wahrheit erfordert eine Darstellung der gesamten Tätigkeit.

Das ist der wörtlich klarste Nachweis, der mir so einfällt, da es zwar einige Urteile gibt, die aber nicht so unglaublich klar formuliert sind - oder halt im Netz nicht verfügbar.

Nur weil jemand eine andere Meinung vertritt als du, brauchst
du nicht gleich ausfällig zu werden, siehe auch netiquette
Punkt 2: Bleibe höflich. Lasse dich nicht zu verbalen
Ausbrüchen hinreißen. Beleidigungen, verleumderische und die
Ehre verletzende Äußerungen sind nicht erwünscht.
http://www.wer-weiss-was.de/content/netiquette.shtml

Ich habe nicht beleidigt, ich habe die Dinge nur beim Namen genannt.
Es ist schlicht unerträglich, wenn ratsuchenden Menschen hier von selbsternannten Experten falsche Hinweise gegeben werden, die einen beruflichen Werdegang zerstören könnten!

Es gibt nun mal nicht nur den ahnungslosen Kleinunternehmer (etliche von denen nehmen juristische Hilfe für solche Dinge in Anspruch) und das DAX30-Unternehmen, es gibt die überwältigende Mehrheit des Mittelstands, welcher Personalabteilungen hat, die eine Vorauswahl der Bewerbungen nach dem gängigen Muster vornehmen (weil es einfach zu viele sind, um Individualismus zu berücksichtigen) - und da ist dieses Zeugnis ein KO-Kriterium.

VG
Guido_

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#34

Wenn man davon ausgeht, dass der Job der PTA (?) in einer

P K A, stand da, zweimal.

die typische Apothekenverkäuferin (PTA) dann ja vielleicht

P K A, stand da, zweimal.

Remember, es geht um ein Fachgebiet mit klaren und
überschaubaren Berufsaufgaben.

Das ist mit Brät gefüllter Schlachtviehdarm. Ins Zeugnis muss mindestens rein, was AN gemacht hat. Quellen wurden dir schon genannt. Behalte doch deinen Glauben, aber verwirr die Leute, wenn schon, bitte mit Fakten und nicht mit Geschichten aus Bizarraquay.

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#35

Wenn man PTA wieder durch PKA ersetzt, bleibt die restliche Aussage unberührt.

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#36

Lies meine Antworten!

Du hast Recht, deine Antworten stellen deine Fach- und Sozialkompetenz hinreichend genau dar.

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#37

Du hast Recht,

Ich weiß

deine Antworten stellen deine Fachkompetenz

Ich weiß - ich kann soga belegen, was ich sage - Du laberst nur Unsinn (ebenso belegbar)

und
Sozialkompetenz hinreichend genau dar.

Um die geht es hier gerade nicht.

Nebenbei finde ich es ziemlich asozial, Leute mit falschen Ratschlägen wie Deinen ins offene Messer rennen zu lassen, obwohl man fachlich und sachlich widerlegt wird…

Aber Du bist nicht der erste Noob, der hier meint, sein Unwissen verteilen zu müssen und dauernd widerlegt wird, und Du wirst auch nicht der letzte sein…

Schönes Restleben noch

#38

Nebenbei finde ich es ziemlich asozial, Leute mit falschen
Ratschlägen […] ins offene Messer rennen zu lassen,…

Dann sind wir uns ja einig.

#39

Butter bei die Fische

Dann sind wir uns ja einig.

Dann handel danach!

Oder,wenn Du meinst, es träfe auf all die anderen hier zu, dann widerlege uns mit Quellen, so, wie es Experten (ja, auch ich) machen!

DU bist mir völlig egal, es geht mir schlich darum, dass DU keine Karriere durch Deinen Humbug versaust!

#40

Oder,wenn Du meinst, es träfe auf all die anderen hier zu,
dann widerlege uns mit Quellen, so, wie es Experten (ja, auch
ich) machen!

Schon der erste Google-Treffer reicht aus, um meine Ansichten zu untermauern.

http://www.implacement.de/zeugnisse.html

_"Gesamteindruck

Bei kleineren Unternehmen ohne Personalabteilung fallen Zeugnisse atypisch aus, was nicht am Kandidaten liegen muss.

Oftmals werden auch einfach Formulierungen aus vorherigen Zeugnissen übernommen, ohne,übermäßig gute Formulierungen weisen darauf hin, dass der Kandidat das Zeugnis (ggf. teilweise) selbst geschrieben hat (warum?).

Es ist sinnvoll, die Reihe der Zeugnisse zu beachten: Wie hat er sich bei Schulde, Studium, Beruf entwickelt? Ist er eher ein Theoretiker (gut in der Ausbildung, schlecht im Beruf) oder ein Praktiker (schlecht in der Schule, gut im Beruf) oder wie sonst korrelieren sich die Schwankungen (Scheidung, Krankheit, Unfall)?

Der Eindruck der Zeugnisse muss zu dem Anschreiben und der persönlichen Präsentation passen. Es entsteht ein Gesamteindruck. Widerspräche haben Ursachen, die ermittelt werden können."_

i.a.W. es ist sinnlos und falsch, in ein Amateurzeugnis nun aus einzelnen Wortstellungen oder aus dem Fehlen einer Beschreibung etwas herauslesen zu wollen.

Es kann dann eher kontraproduktiv sein, Stress mit dem wohlmeinenden Chef anzufangen und sich dann selbst ein besseres Zeugnis zu basteln und dies am besten per Anwalt durchzudrücken.

Es ist sicher OK, wenn wie im vorliegenden Fall sich AN und AG nochmal besprechen und Standards (Aufgabenbeschreibung) verbessern. Es ist aber sicher völlig unsinnig, ein Zeugnis mit dem jemand kommt als „unterirdisch“ zu bezeichnen, nur weil derjenige keine Lust/Zeit hatte, alles wortwörtlich abzutippen.

i.a.W. einfach mal FAQ mit Augenmaß und einem vernünftigen Ton anwenden und alle sind glücklich.

Dass du damit scheinbar Probleme hast, kann ich nicht ganz mit dem von Dir dargestellten eigenen Lebenslauf in Einklang bringen, muss ich aber auch nicht. Das mag hier jeder selbst entscheiden.

Schönen Sonntag noch…

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#41

Hi!

i.a.W. es ist sinnlos und falsch, in ein Amateurzeugnis nun
aus einzelnen Wortstellungen

Das hat niemand außer Dir* gemacht - nur Du unterstellst es immer wieder.

*Dein Zitat:
Unsinn. Wenn da steht „stehts vollste Zufriedenheit“ o.ä. kann drumherum die Welt untergehen und es bleibt zumindest ein gutes Zeugnis.
ist sowas von hahnebüchern!

oder aus dem Fehlen einer
Beschreibung etwas herauslesen zu wollen.

Es geht nicht um das Herauslesen, es geht darum, dass ein rechtlicher Anspruch darauf besteht.

Es geht auch nicht um Stress, es geht darum, dass das Zeugnis verdammt noch mal den rechtlichen Voraussetzungen zu entsprechen hat.

Ich habe an anderer Stelle schon angemerkt, dass es neben DAX30-Unternehmen und ahnungslosen „Krautern“ die überwältigende Mehrheit des Mittelstands gibt, und wie dort gearbeitet wird.

Wenn Du mal ein wenig Berufserfahrung in verschiedenen Unternehmen sammeln konntest, wirst Du das vielleicht auch noch lernen.

Als Pharmazeutisch kaufmännische Angestellte (früher Apothekenhelferin) kann man nun mal nicht nur in Apotheken sondern auch in Pharmaunternehmen oder in der Chemieindustrie (und hier würdest Du Dich wundern, wie konservativ in einigen richtig großen Unternehmen dort das Personalgeschäft fast Behördengleich läuft - da landet eine Bewerbung mit nur einem Zeugnis, was dann so aussieht direkt auf dem C-Haufen!) arbeiten…

Es kann dann eher kontraproduktiv sein, Stress mit dem
wohlmeinenden Chef anzufangen und sich dann selbst ein
besseres Zeugnis zu basteln und dies am besten per Anwalt
durchzudrücken.

Das ist auch etwas, was niemand geraten hat.
Wenn der Chef wirklich so toll und menschlich ist, wird er sich der Sache nach einem freundlichen Gespräch annehmen - ganz ohne Stress und vor allem ohne Anwalt (bestenfalls vielleicht sogar mit Anwalt, der formuliert).

Es ist aber sicher völlig unsinnig, ein Zeugnis
mit dem jemand kommt als „unterirdisch“ zu bezeichnen, nur
weil derjenige keine Lust/Zeit hatte, alles wortwörtlich
abzutippen.

Hast Du den Thread überhaupt gelesen?
Da fehlte im Zeugnis nichts, und JA, wenn die Aufgabenbeschreibung nicht vorhanden ist, könnte sie mit „-Kaffee kochen“ beginnen.
Aber Du stehst ja über den Dingen, und auch solch ein Zeugnis wäre ganz toll, wenn da "„stehts vollste Zufriedenheit“ o.ä steht…

i.a.W. einfach mal FAQ mit Augenmaß

Macht hier jeder - außer Dir (Du ignorierst sie völlig)

Dass du damit scheinbar Probleme hast,

Ich habe ein Problem, wenn ein Berufsanfänger ohne wesentliches Wissen und ohne wesentliche Erfahrung falsche Hinweise gibt, die Leuten schaden können.
Und ja, da ist mir dann auch der Tonfall schon mal etwas egal, da ich auch im realen Leben mal ganz leger fragen würde: „Sag mal, spinnst Du eigentlich?“

Gruß
Guido

#42

off topic
Hi!

Selbst jemand, der im Gegensatz zu mir Ahnung hat, was, im
Namen der siebenbeinigen Kaktuswesen von Pieks Aua, eine PKA
(Handfeuerwaffe? PizzateigKnetAssistentin? PrivatKram/Ablage?)
ist und macht,

PKA = Pharmazeutisch Kaufmännische Angestellte (ist aus der früheren Apothekenhelferin entstanden)

VG
Guido

#43

Und ja, da ist mir dann auch der Tonfall schon mal etwas egal,
da ich auch im realen Leben mal ganz leger fragen würde: „Sag
mal, spinnst Du eigentlich?“

Ich glaube unsere Diskussion hat ihren Endpunkt erreicht.

Schönen Sonntag noch

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#44

Welche Diskussion?

Ich glaube unsere Diskussion hat ihren Endpunkt erreicht.

Welche Diskussion?

Es ist keine Diskussion, wenn Du über keinerlei fachliche Argumente verfügst, auf konkrete Argumente Anderer nicht nur nicht eingehst, sondern sie ignorierst, Dinge behauptest, die nie jemand hier sagte und selbst Zitate zerpflückst, bis sie Dir in den Kram passen, sodass Du sie oben stehen lassen kannst um darauf zu antworten…

#45

Du hast keine meiner Antworten gelesen? Achso.

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#46

Du hast keine meiner Antworten gelesen? Achso.

Ich habe sogar alle Deiner Antworten gelesen - zeige mir doch bitte mal, wo Du auf einen meiner Hinweise auf selbigen eingehst, ohne ihn zu verfälschen!

#47

EOD wegen oT

Du hast keine meiner Antworten gelesen? Achso.

Ich habe sogar alle Deiner Antworten gelesen - zeige mir doch
bitte mal, wo Du auf einen meiner Hinweise auf selbigen
eingehst, ohne ihn zu verfälschen!

FTR: /t/mein-arbeitszeugnis-braucht-hilfe/5419456/40

Aber das ist ja gerade mal 2 Antworten weiter vorne gewesen. Insofern gehe ich davon aus, dass Du das nicht aufnehmen kannst/willst und insofern ist es egal, ob du meine Antworten liest oder nicht.

Da deine Probleme hier im Brett aber niemanden mehr interessieren dürften und das Thema nicht weiter bringen, musst Du den Rest jetzt mit deinem Spiegel oder anderen Usern ausleben. Du hast ja heute schon weitergemacht, mit deiner erfrischend qualifizierten Art neue Freunde zu gewinnen und deine Glaubwürdigkeit als „Personaler“ weiter auszubauen. Insofern gehe ich davon aus, dass du fürderhin auch exzellent ohne mich auskommst. Wir probieren es ab jetzt einfach mal.

Schönen Sonntag

#48

Du warst nie topic
Hi

/t/mein-arbeitszeugnis-braucht-hilfe/5419456/40

Du meinst den Artikel, in welchem Du Auszüge aus einem Link kopierst, die mit der Thematik hier nichts zu tun haben?

Habe ich gelesen - und Bezug darauf genommen.
Ich habe sogar nicht wenig dazu geschrieben, dass keines Deiner so genannten Argumente zieht, weil Du Dinge unterstellst, die nicht zutreffend sind.

Auf keinen einzigen dieser Hinweise kam eine Reaktion außer: „Du bist unqualifiziert!“ (wenn ich sowas behaupte, belege ich es wenigstens)

In gleicher Weise hast Du reagiert auf Eillicht, Mike und Petzi - also bitte…

Da deine Probleme hier im Brett aber niemanden mehr
interessieren dürften

In den letzten 10 Jahren, die ich dabei bin, gab es Haufen von Leuten, die unfähig waren, Ihre ViKa auszufüllen, sich selbst für den Messias hielten, ihre unhaltbaren Behauptungen nicht belegen konnten und wieder verschwanden.

Ich mache mir da wenig Sorgen, dass es bei Dir anders sein wird…

deine Glaubwürdigkeit als „Personaler“ weiter auszubauen.

Im Gegensatz zu Dir muss ich fachlich nichts mehr beweisen.

Insofern gehe ich davon aus, dass du fürderhin auch exzellent
ohne mich auskommst. Wir probieren es ab jetzt einfach mal.

Das hast Du nicht zu entscheiden - und ich (und versprochen: Nicht nur ich!) werde Deine sachlich falschen Kommentare weiterhin als solche kenntlich machen.

Bis morgen *g*
Guido