Chaos
Hallo,
mir sind Mandelbrotmengen durchaus ein Begriff (habe die
Bilder vor langer Zeit:smile: selber programmiert), allerdings
stoße ich mich hier auf jeden Fall, was Chaotik angeht. Wenn
ich mit den selben Randgrößen in eine Mandelbrotmenge
einsteige, erhalte ich das selbe Bild, was ist also chaotisch
daran?
Na ja, erstmal bedeutet Chaos nicht das gleiche , wie Zufallig.
In chaotischen Verhalten stecken eben doch Gesetzmäßigkeiten
(z.B leicht zu beschreibende math. funktion mit chaotischem
Verhalten).
Der Witz ist doch aber der, daß Du zwar immer die gleiche
Grafik bekommst, aber bei sehr vielen bis unendlich vielen
Lösungen aber sind die gar nicht darstellbar.
Bei analogen chaotischen Systemen wird’s natürlich noch viel
extremer.
Und so gehts mir eigentlich immer bei den mir bekannten
Beispielen, sei es das Pendel mit den zwei Magneten, bei dem
ich (als Mensch) nicht vorhersagen kann, wo das Pendel
stehenbleibt oder Federsysteme oder gar das Wetter. Ich sehe
da vor allem Grenzen in der Genauigkeit der Vorhersage, für
mich entsteht die sogenannte „Unvorhersagbarkeit“ vor allem
daraus, dass winzigste Abweichungen (in einem vielleicht
deterministischen System) große Änderungen hervorrufen können.
Wir reden evtl. über das Gleiche. Ich würde genau das als
chaotisches Verhalten bezeichnen (zumindst in vielen Fällen
soll es so sein). Auch das Pendel genügt doch pinzipiell
strengen physikalischen Regeln und macht trotzdem was es wil.
Gerade beim Wetter wird in diesem Zusammenhang wohl auch von
Chaotischen Komponenten gesprochen.
Und diese Abweichungen können natürlich (müssen aber nicht!)
für den Menschen nicht mehr aufschlüsselbar sein, nichts desto
trotz kann derzeit IMHO kein Beweis geführt werden, dass nicht
die Welt im Prinzip (oder für Gott) deterministisch ist…
Ich glaube, eher umgekehrt, kann man den logischen schluß ziehen,
die Welt bis ins letzte nicht vorhersagbar ist. Andererseits
sind in engeren Rahmen und begrenzter Vorhersagezeit doch schon
sehr viele Dinge vorhersehbar (-> zunehmende möglichkeiten der
simulation), wobei seriöse Aussagen auch immer incl. einer
Eintritts-Wahrscheinlichkeit angeg. werden.
Und so könnte auch das Verhalten eines Menschen sein. Im
Prinzip deterministischen Regeln unterworfen, aber da niemand
alle Regeln kennt bzw. winzige Wahrnehmungs-Abweichungen
komplett unterschiedliches Verhalten hervorrufen eben nicht
vorhersagbar…
Sehe ich ja auch so!
Aber dann wäre er nicht anders als ein
Roboter, bei dem das (allen Gerüchten zum Trotz) ebenfalls
nicht geht… (Ich weiss, wovon ich rede, ich nehme
Industrieroboter in Betrieb!!)
Na ja, hier kann man über verschiedene Dinge diskutieren.
- Bei einer linearen Programmierung wird natürlich eine
gewisse Eindeutigkeit erwartet. Nach Bewegung (a) folgt
zwingend Bewegung (b), weil das eben so programmiert wurde.
Diese etrem triviale Betrachtungsweise haben viele Leute
heute noch wenn von roboter und KI gesprochen wird.
- Natürlich kann nicht ewig nach (a) -> (b) folgen, weil
jedes System irgendwann kaputtgeht. (ich nehme an, das meist Du.
- Ein Roboter der auf Umwelteinflüsse reagiert, die er durch
Sensorik erfasst, wird selbst bei eindeutige Programmierung
wie im 1. Fall nicht vorhersagbat reagieren, weil die
Umwelt ja nicht vorhersagbar ist. Hier kann höchsten die
Möglichen Reaktionen mit entsprechenden Wahrscheinlichkeiten
vorher festgelegt sein, aber auch nur, wenn die Möglichkeiten
zahlenmäßig begrenzt sind (was bei koplexen Systemen schnell
an Grenzen stößt).
Um sich also überhaupt über das ganze zu unterhalten, müßte
erstmal festgelegt werden, über was man überhaupt diskutiert.
Gruß Uwi