Mit Baby auf dem Fahrrad!

Hallo,
es ist schon ein Unterschied, ob ich mit einem Baby mit dem Fahrrad stürze oder mit einem Kind hinten im Sitz.
Ich persönlich finde es nicht gut. Ob vorne, hinten im Tragetuch oder in der Hand im MaxiCosi.

Augen auf im Straßenverkehr: im Ausgangsposting von Nadine
ging es um eine junge Frau, die ihr Baby im Tragetuch hatte.
Du schreibst von einem Vater, der den MaxiCosi seines
Sprößlings beim Fahrradfahren in der Hand hält. Das ist ein
klitzekleiner Unterschied, findest du nicht?

Ich finds genauso gefährlich.Und ich habs auch nicht vergliechen:wink:

Manu

Ist das wirklich Dein Ernst? MIT Text
Hi Uwe!
…vermutlich hast du Dir bloß ein Scherz erlaubt, gell?
Hast du jemals ein Kind in einem Tragetuch getragen?
Weißt du wie sich das Kind und der/die Tragende® dabei fühlen??

Ich kann Dein Artikel ausschließlich nur als Witz bzw Scherz auffassen. Und dafür gibt es andere Brettern.

Gruß
Helena

Hallo,

Mich persönlich regen schon die Muttis und Pappis, mit Kind im
Anhänger auf.- Auch wenn die orangefarbene Fahne noch so schön
flattert. Die Kleinen sind schlauer als man glaubt… Kind
fällt raus, Auto kommt und dann???

Ich kenn 5 Familien mit insgesamt 11 Kindern (auch lebhafte sind dabei). Da sind alle sitzengeblieben in ihrem gefährt… Die Fahren im Stadtverkehr und im Urlaub. Die ieine Familie dürfte auf locker vierstellige km p.a. mit Kinderranhänger kommen.

Ciao maxet.

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Ich melde mich
Hallo Peter!

Meine persönliche Meinung: das Mitnehmen von Kindern in
Tüchern ist ebenso verantwortungslos wie in Fahrradanhängern.

Dann eine Gegenfrage: Hast du jemals selbst ein Kind im Tragetuch getragen?
Und wenn es so verantwortungslos sein soll: Was sagst Du zu den Naturvölkern, die schon seit Abergenerationen ihren Kindern so immer um sich haben?
Was hälts du von den unzähligen Berichte, Studien, usw. die zu dem entschluß kamen, so ein Kind zu tragen fördert die Mutter-Kind-Beziehung ungemein?

Weisst du, wie der Schädel eines Kleinkindes aussieht, der aus
1,5m Höhe auf den Asphalt knallt?

Bestimmt ganz furchtbar. Folglich: Ich halte mein Kind NIEMALS hoch, denn ich könnte grad ein Schwächeanfall erleiden und dann würde er aus ca 2 mtr stürzen!! Um gar nichts zu sagen von den sog. „Hochstühlen“ zum essen! Also, wirklich, ich würde all diese verantwortungslose Eltern anklagen um wiederum so eifrige Anwälte eine goldene Nase verdienen zu lassen!

Z.B. ein Kind, das mit dem Kinderfahrrad gestürzt
und mit dem Kopf zwischen Gehsteigkante und ein parkendes Auto
geraten ist, Ergebnis war ein mehrwöchiger
Krankenhausaufenthalt, und dabei hatte es noch Glück.

Ich kenne ein Jugendliche die auf einen sehr ähnlichen Vorfall gestorben ist. Müssen wir deshalb alle Mopeds und Fahrräder verbieten? (Schließlich konnte das Kind gerade aus einem Auto ausgestigen sein und von einem Fahradfahrer überrrollt werden!)

Eine kleine Frage: Hast du selbst Kinder? Und: Hast Du jemals ein Kind in einem Tragetuch getragen?

(und entschuldige bitte, wenn ich ausnahmsweise etwas
emotional geworden bin, aber wenn ich sehe, wie manche Eltern
mit ihren Kindern im Straßenverkehr umgehen - auf dem Fahrrad
wie im Auto - dann geht mir einfach der Hut hoch)

Entschuldige du mich auch. Ich finde es soooooo weit hergeholt, daß es in meinen Augen wieder unrealistisch erscheint.

Schöne Grüße
Helena

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Hallo Helena,

ich halte mich aus der Diskussion raus, weil
ich nie mit Kind Fahrrad gefahren bin und nicht
mitreden kann.
Tuch hatte ich auch, kein PRoblem.
Aber den Postern, die sich dagegen aussprechen,
geht es doch gar nicht darum, das Tragtuch zu
verteufeln, sondern es geht um die Kombination
von Tragetuch und Fahrrad.

Gerade gestern habe ich von einem Mann gehoert, der
nur einen Arm hat und fuer seine Motorradpruefung eine
Sonderpruefung (nannte sich anders) machen muss. Erstmal
hab ich bloss den Kopf geschuettelt (mit einem Arm ein
Motorrad kontrollieren!) und dann wurde ich von dem
Erzaehler (er war der TüV-Pruefer ueberzeugt ,dass das
geht. So aehnlich sehe ich das hier.

Aber es hat doch kein Mensch etwas gegen Tragetuecher an
sich gesagt.

Gruesse
Elke

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Hallo Helena,

Hi Uwe!
…vermutlich hast du Dir bloß ein Scherz erlaubt, gell?

seit heute um 7.30 uhr steht eine Erklärung von mir in diesem Brett.

Hast du jemals ein Kind in einem Tragetuch getragen?

Ja – Zwei -.- allerdings nacheinander

Weißt du wie sich das Kind

nein --aber meiner Empfindung nach ,sehr wohl.

und der/die Tragende® dabei
fühlen??

zum teil unsicher, da ich immer auf 2 Leben aufpassen musste und das vereint in einer Person.

Ich kann Dein Artikel ausschließlich nur als Witz bzw Scherz
auffassen. Und dafür gibt es andere Brettern.

Wie schon gesagt ,seit 7.30 h …

Gruß
Helena

einen trotzdem,wunderschönen Tag Uwe H.

Das ist mir klar
Hallo Elke,

Vorweg eine Frage: Hast du all meine Postings zu diesem thema gelesen? Ich glaube es nämlich nicht, denn sonst hätte sich diese Frage (Nicht so Deine Meinung) von Dir erübrigt, denke ich.

geht es doch gar nicht darum, das Tragtuch zu
verteufeln, sondern es geht um die Kombination
von Tragetuch und Fahrrad.

Aber es hat doch kein Mensch etwas gegen Tragetuecher an
sich gesagt.

Das ist mir klar. Und ich habe das auch so verstanden, daß die Urposterin sich über diese Kombination beschwert.

Mit meinen Postings (es gab mehrere zu diesem Thread) wollte ich nur zum Ausdruck bringen, daß Tragetuch sogar ein Segen ist und ausgezeichnet für die Beziehung zum Kind. Und das in alle Möglichen Lagen, auch beim Fahrrad fahren. (OK, bei fast allen) ;o))

Darüber hinaus meinte ich auch, daß ich es -diplomatisch ausgedrückt- ärgerlich finde, wenn einen mir völlig Fremde sagt, wie ich mich mit meinem innigst geliebten Kind zu verhalten habe.

Schöne Grüße aus Nürnberg!
Helena

Hi Uwe!

…vermutlich hast du Dir bloß ein Scherz erlaubt, gell?

seit heute um 7.30 uhr steht eine Erklärung von mir in diesem
Brett.

Ich gebe zu, es erst gelesen zu haben nachdem ich diesen Artikel verfasst habe.
Ich glaube es gibt kein Grund sich zu entschuldigen: Du hast Deine Meinung und vertritts sie, ohne zu beleidigen.
Und trotzdem muß ich mit dem Kopf schütteln, weil ich diese, Dreine Meinung nicht nachvollziehen kann.
Soll ich mich auch deshalb entschuldigen???

Schöne Grüße aus Nürnberg und ebenfalls einen wunderschönen Tag wünsche ich Dir!
Helena

Hallo helena,

Vorweg eine Frage: Hast du all meine Postings zu diesem thema
gelesen?

Doch, hab ich.

Ich glaube es nämlich nicht, denn sonst hätte sich
diese Frage (Nicht so Deine Meinung) von Dir erübrigt, denke
ich.

Nein,eben nicht.

geht es doch gar nicht darum, das Tragtuch zu
verteufeln, sondern es geht um die Kombination
von Tragetuch und Fahrrad.

Aber es hat doch kein Mensch etwas gegen Tragetuecher an
sich gesagt.

Das ist mir klar. Und ich habe das auch so verstanden, daß die
Urposterin sich über diese Kombination beschwert.

Du bist nirgends auf die Kombination eingegangen,
hast du nur beschrieben, dass du das Tragetuch fuer
sicher haelst und dich leicht polemisch ueber die
Aengstlichkeit anderer lustig gemacht („ich hebe mein
Kind nie hoch…“).

Mit meinen Postings (es gab mehrere zu diesem Thread) wollte
ich nur zum Ausdruck bringen, daß Tragetuch sogar ein Segen
ist und ausgezeichnet für die Beziehung zum Kind.

Ja. Und das hatte nur am Rande etwas mit dem Thema
zu tun. Und zum eigentlichen Thema hast du nur gesagt:
Fahrradgefahren mit dem Tuch bin ich nicht.

Und das in
alle Möglichen Lagen, auch beim Fahrrad fahren. (OK, bei fast
allen) ;o))

Aber beim Fahrradfahren hast du keine eigene Erfahrung,
hast du gesagt.

Darüber hinaus meinte ich auch, daß ich es -diplomatisch
ausgedrückt- ärgerlich finde, wenn einen mir völlig Fremde
sagt, wie ich mich mit meinem innigst geliebten Kind zu
verhalten habe.

Ja-ein. Im Prinzip ja. Aber natuerlich gibt es immer
Grenzfaelle. Wie ist das, wenn du siehst das jemand seinem
innigst geliebten Kind auf der Strasse mehre Ohrfeigen
reinbrezelt? Die Frau glaubt vielleicht an den alten
Spruch ‚wer sein Kind liebt, zuechtigt es‘ und laesst
sich nicht reinreden. Ein anderes Ehepaar sperrt das
geliebte Kind regelmaessig tagelang im Keller ein, weil
‚Grenzen gesetzt werden muessen‘. Ja, und dann?
Das manche Menschen Grenzen anders setzen, liegt in der
menschlichen Natur.
Auch ich finde den Ruf nach dem JA im vorliegenden Fall
nicht nur ueberzogen sondern falsch, trotzdem gibt es
Faelle wo eingegriffen gehoert.

Grüße
Elke

Ich kopiere für Dich…
Hallo elke

Das ist mir klar. Und ich habe das auch so verstanden, daß die
Urposterin sich über diese Kombination beschwert.

Du bist nirgends auf die Kombination eingegangen,

Da irrst Du dich. Hier ein paar Beispiele:

„1. ist es keineswegs leichtsinnig.“ (Auf die Frage hin ob es leichtsinnig ist (eigenen Wörtern der Urposterin) Fahrrad zu fahren und zeitgleich Kind im Tragetuch zu tragen)

„Aus dieser Erfahrung heraus kann ich Dir versichern, daß das Kind nirgends so geschützt und sicher „mobil“ ist.“ (Mobil hier war im sinne vom Fahrradfahren, wenn auch evtl ein bißchen unglücklich ausgedrückt)

„…das Kind bei sich zu haben schon Jahrhunderte Tradition hat und es hat noch niemandem geschadet (eher im Gegenteil)!!! (Auch dann nicht wenn die Mutter gerade Fahrrrad fährt)“

Aber ich denke, wer verstehen will , tut es auch so.

Mit meinen Postings (es gab mehrere zu diesem Thread) wollte
ich nur zum Ausdruck bringen, daß Tragetuch sogar ein Segen
ist und ausgezeichnet für die Beziehung zum Kind.

Ja. Und das hatte nur am Rande etwas mit dem Thema
zu tun. Und zum eigentlichen Thema hast du nur gesagt:
Fahrradgefahren mit dem Tuch bin ich nicht.

Wo steht das? Das habe ich NICHT gesagt (denn es stimmt entschieden nicht!!!)

Aber beim Fahrradfahren hast du keine eigene Erfahrung,
hast du gesagt.

s.o.

Auch ich finde den Ruf nach dem JA im vorliegenden Fall
nicht nur ueberzogen sondern falsch, trotzdem gibt es
Faelle wo eingegriffen gehoert.

Eindeutig ja. Hier nicht.

Grüße
Helena *die jetzt mit diesem Posting aufhört, weil ich mich nicht dauernd rechtfertigen mag und auch nicht auf Fehler hinweisen*

Hallo helena,

Das ist mir klar. Und ich habe das auch so verstanden, daß die
Urposterin sich über diese Kombination beschwert.

Du bist nirgends auf die Kombination eingegangen,

Da irrst Du dich. Hier ein paar Beispiele:

„1. ist es keineswegs leichtsinnig.“ (Auf die Frage hin ob es
leichtsinnig ist (eigenen Wörtern der Urposterin) Fahrrad zu
fahren und zeitgleich Kind im Tragetuch zu tragen)

aber das war ohne Begruendung

„Aus dieser Erfahrung heraus kann ich Dir versichern, daß das
Kind nirgends so geschützt und sicher „mobil“ ist.“ (Mobil
hier war im sinne vom Fahrradfahren, wenn auch evtl ein
bißchen unglücklich ausgedrückt)

letzteres, ja.

„…das Kind bei sich zu haben schon Jahrhunderte Tradition
hat und es hat noch niemandem geschadet (eher im
Gegenteil)!!! (Auch dann nicht wenn die Mutter gerade
Fahrrrad fährt)“

Gerade weil du dich auf die Jahrhunderte beziehst, solange
fahren Menschen, insbesondere Frauen, noch nicht
Fahrrad, schon gar nicht mit Kindern vorne oder hinten
drauf.

Aber ich denke, wer verstehen will , tut es auch so.

Mit meinen Postings (es gab mehrere zu diesem Thread) wollte
ich nur zum Ausdruck bringen, daß Tragetuch sogar ein Segen
ist und ausgezeichnet für die Beziehung zum Kind.

Ja. Und das hatte nur am Rande etwas mit dem Thema
zu tun. Und zum eigentlichen Thema hast du nur gesagt:
Fahrradgefahren mit dem Tuch bin ich nicht.

Wo steht das? Das habe ich NICHT gesagt (denn es stimmt
entschieden nicht!!!)

Aber beim Fahrradfahren hast du keine eigene Erfahrung,
hast du gesagt.

s.o.

Dann musst du dich in Zukunft bitte deutlicher ausdruecken,
ich gebe zu , so wie ich es gelesen habe (und bestimmt
nicht mit boeser Absicht dich falsch zu verstehen), konnte
man es auch so verstehen.

Helena *die jetzt mit diesem Posting aufhört, weil ich mich
nicht dauernd rechtfertigen mag und auch nicht auf Fehler
hinweisen*

Tut mir leid, aber wenn deine Postings falsch zu
verstehen sind, ist es nicht unbedingt der Fehler
des FAlschverstehenden, dass er dieses getan hat.
Ein bisschen weniger Emotion und dafuer praezisere
Aussagen wuerden helfen (und das hat absolut nichts
mit Sprachfaehigkeit zu tun, falls mich jetzt gleich
wieder jemand darauf hinweisen will, dass helena Spanierin
ist, das weiss ich - gerade weil ich sie ernst nehme,
kritisiere ich sie ja und hake nach).

Gruesse
Elke

Zu guter und allerleter Posting zum thema
Hallo elke,

Du bist nirgends auf die Kombination eingegangen,

Da irrst Du dich. Hier ein paar Beispiele:

„1. ist es keineswegs leichtsinnig.“ (Auf die Frage hin ob es
leichtsinnig ist (eigenen Wörtern der Urposterin) Fahrrad zu
fahren und zeitgleich Kind im Tragetuch zu tragen)

aber das war ohne Begruendung

Das stand auch nicht zur Debatte! Du hast geschrieben ich wäre nirgends darauf eingegangen. Und ich habe bewiesen daß dem nicht so ist. Mit oder ohne Begründung. Tatsache ist, daß ich doch darauf eingegangen bin, im Gegensatz zu dem was du behauptet hast. Und sonst nichts.

„Aus dieser Erfahrung heraus kann ich Dir versichern, daß das
Kind nirgends so geschützt und sicher „mobil“ ist.“ (Mobil
hier war im sinne vom Fahrradfahren, wenn auch evtl ein
bißchen unglücklich ausgedrückt)

letzteres, ja.

Ja, was? Daß ich es unglücklich ausgedrückt habe oder daß du es nicht verstehen wolltest?

„…das Kind bei sich zu haben schon Jahrhunderte Tradition
hat und es hat noch niemandem geschadet (eher im
Gegenteil)!!! (Auch dann nicht wenn die Mutter gerade
Fahrrrad fährt)“

Gerade weil du dich auf die Jahrhunderte beziehst, solange
fahren Menschen, insbesondere Frauen, noch nicht
Fahrrad, schon gar nicht mit Kindern vorne oder hinten
drauf.

Das sind zwei paar Stiefeln: Ich habe nirgends beahuptet, daß Fahrrad fahren für Frauen viel Tradition hat, sondern daß dies bei Kinder tragen (und alles mögliche dabei machen) der Fall ist.

Aber ich denke, wer verstehen will , tut es auch so.

Mit meinen Postings (es gab mehrere zu diesem Thread) wollte
ich nur zum Ausdruck bringen, daß Tragetuch sogar ein Segen
ist und ausgezeichnet für die Beziehung zum Kind.

Ja. Und das hatte nur am Rande etwas mit dem Thema
zu tun. Und zum eigentlichen Thema hast du nur gesagt:
Fahrradgefahren mit dem Tuch bin ich nicht.

Wo steht das? Das habe ich NICHT gesagt (denn es stimmt
entschieden nicht!!!)

Aber beim Fahrradfahren hast du keine eigene Erfahrung,
hast du gesagt.

s.o.

Dann musst du dich in Zukunft bitte deutlicher ausdruecken,
ich gebe zu , so wie ich es gelesen habe (und bestimmt
nicht mit boeser Absicht dich falsch zu verstehen), konnte
man es auch so verstehen.

Oder evtl falsch gelesen? Ich meine zB jetzt mit der Tradition da war nichts was man hätte falsch verstehen können… Alles andere hast du es Dir gedacht…

Helena *die jetzt mit diesem Posting aufhört, weil ich mich
nicht dauernd rechtfertigen mag und auch nicht auf Fehler
hinweisen*

Tut mir leid, aber wenn deine Postings falsch zu
verstehen sind, ist es nicht unbedingt der Fehler
des FAlschverstehenden, dass er dieses getan hat.

Nein, nicht immer. Aber es liegt am Falschverstehender richtig zu lesen und nicht darauf aus zu legen, aus Fehlern eine ellenlange diskussion zu machen wie was gesagt wurde, sondern einfach alles nochmal und richtig zu lesen. Und sich nicht selber etwas „einbilden“ was nirgends gestanden ist. Nicht mehr und nicht weniger. Bis auf das eine wo ich mich evtl. unglücklich ausgedrückt haben könnte, hast du es plötzlich richtig verstanden, sowohl was ich geschrieben als auch was ich gemeint habe.

Gruß
Helena *die sich jetzt endgültig hier abklickt*

Hey Helena,

also entschuldige, aber nimm doch einfach mal Kritik an, das hilft, weitere Missverständnisse zu vermeiden.
Ich habe alle deine Beiträge hier gelesen, und für mich kam auch genau das raus, was Elke beschrieben hat, nämlich

  • dass du keine Erfahrung hast mit der Kombination Fahrrad/Tuch
  • dass du auf die Tradition des Kind-im-Tuch-Tragens hinweist, die keinerlei Zusammenhang mit Fahrrädern hat

Es ist ja konstruktive Kritik, wenn man dich darauf hinweist, dass du völlig falsch verstanden wirst (solange man dabei nicht ausfallend wird) - und das muss nicht unbedingt an dem liegen, der liest.

Gruß
Cess

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Hallo Peter,

Hallo Matilda,

irgendwie klingst du nicht so als ob du Kinder hast, oder
täuscht das?

Da es hier um Fragen der Verkehrssicherheit und nicht etwa um Erziehung geht, spielt das keine Rolle.

Also deiner Ansicht nach dürfen Kinder nur in ach so sicheren
Autos transportiert werden, oder?

Habe ich nie behauptet.

Hast du schon mal Unfallstatistiken gelesen?

Ja.

Wer geht zum Jugendamt, weil Eltern
mit ihren Kindern im Auto fahren? Und wenns auf der Autobahn
kracht?

Vom Jugendamt halte ich in dem Zusammenhang gar nichts. Und dass sich viele auf der Autobahn auch mit Kindern im Auto wie die Irren aufführen, ist leider wahr, aber hier nicht das Thema.

Und jetzt argumentiere mir nicht, dass die Kinder ja wohl im
Auto geschützter sind - es kommt wohl AUCH auf das Tempo an.

Im Stadtverkehr ist das Auto zweifellos sicherer, aber darum gehts nicht. Ein Fahrradsturz schon im Schrittempo kann schlimme Folgen haben, speziell für Kinder. Siehe mein Melonenbeispiel (das im oberen Thread offensichtlich bewusst missverstanden wurde). Ich bin für striktes Helmtragen und Verwendung geeigneter Kindersitze mit Fußrastern, und ab einer bestimmten Verkehrsstärke überhaupt gegen Mitnahme von Kindern auf dem Fahrrad. Anhänger halte ich generell für zu gefährlich, aber das ist einfach nur meine Privatmeinung.

Ich jedenfalls fühle ich mit meinem Kind auf dem
Fahrradgepäckträger - für Anhänger sind sie inzwischen zu
gross (auf ruhigen Straßen - die Frage wurde im
Ausgangsposting nicht geklärt) sehr viel wohler und sicherer
als auf der Autobahn. Sogar dann, wenn es ausnahmsweise mal
keinen Helm auf hat.

Und das kann ich nicht verstehen. Liegt aber wahrscheinlich an mir.

Gruß,
Matilda, die eine Welt, in der sich keiner darüber wundert,
dass Kinder bei 150 km/H in einer Blechdose transportiert
werden (und während der Fahrt ertönen dauernd tödliche Unfälle
aus dem Radio), aber Leute bei einem Baby, das bei 15 km/H auf
einem Rad gefahren wird gleich zum Jugendamt wollen, nicht
mehr versteht. Am besten setzt man wohl die Kinder zu Hause
unter eine Glasglocke, damit sich keiner über
verantwortungslose Eltern aufregt…

Das kannst du aus meinem oberen Posting aber nicht ableiten :wink:
Gruß, Peter

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Hallo Cess

also entschuldige, aber nimm doch einfach mal Kritik an, das
hilft, weitere Missverständnisse zu vermeiden.

Ich habe auch das Gefuehl, dass Helena sich zunehmend verzettelt mit ihren Argumenten, das heisst fuer mich aber noch lange nicht, dass die Kritiker deswegen alle recht haben.

Ich habe alle deine Beiträge hier gelesen, und für mich kam
auch genau das raus, was Elke beschrieben hat, nämlich

  • dass du keine Erfahrung hast mit der Kombination
    Fahrrad/Tuch

Diesen Beitrag hast du offensichtlich nicht oder nicht ganz gelesen (ca. 4 Beitraege weiter oben, von Helena).

(eclastic:smile: Und zum eigentlichen Thema hast du nur gesagt:
Fahrradgefahren mit dem Tuch bin ich nicht.

(helena:smile: Wo steht das? Das habe ich NICHT gesagt (denn es stimmt entschieden nicht!!!)

Es ist ja konstruktive Kritik, wenn man dich darauf hinweist,
dass du völlig falsch verstanden wirst (solange man dabei
nicht ausfallend wird) - und das muss nicht unbedingt an dem
liegen, der liest.

Das ist ja immer Ansichtssache. Wenn der Deckel nicht passt, ist dann der Deckel zu klein, oder der Topf zu gross?

Viele Grüße Thea

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Hallo zusammen,

sehr interessante Diskussion, zu der ich mich nun auch zu Wort melden möchte. Nachdem hier einige wohl Wert auf „Referenzen“ legen, ich bin (nur) Vater zweier Söhne, fahre sowohl Fahrrad als auch Auto und kenne die besagten Tücher, wobei wir aber einen Tragegurt verwendet haben (NICHT auf dem Fahrrad).

STVO §21/3:
„Auf Fahrrädern dürfen nur Kinder unter 7 Jahren von mindestens 16 Jahre alten Personen mitgenommen werden, wenn für die Kinder besondere Sitze vorhanden sind und durch die Radverkleidung oder gleich wirksame Vorrichtungen dafür gesorgt ist, daß die Füße der Kinder nicht in die Speichen geraten können.“

Sie hat also eine Ordnungswidrigkeit begangen, da man ein Tragetuch keinesfalls als „besonderen Sitz“ interpretieren kann. Ein direkte Anzeige bei der Polizei hätte nur etwas gebracht, wenn weitere Zeugen vorhanden gewesen wären oder ein Polizist es selbst gesehen hätte. Das Jugendamt ist hier wohl nicht der richtige Ansprechpartner, auch wenn die Dame durchaus fahrlässig gehandelt hat.

Abgesehen von den Fakten finde ich in dieser Diskussion das Verhalten einiger „Tuchfans“ interessant. Sie fühlen sich sofort angegriffen, obwohl niemand hier generell dem Tragetuch seine positiven Eigenschaften und Auswirkungen auf die Psyche von Mutter und Kind abstreitet. Dennoch wird vehement mit aberwitzigen „Argumenten“ gearbeitet. Das Tuch sei auf alle Fälle sicherer als ein Kindersitz. Ja, erinnert mich an den Test Helm gegen Mütze. Beide wurden von einer hohen Brücke geworfen, der Helm war danach total zerstört, die Mütze vollkommen unversehrt. Nein, das war jetzt nicht nur billige Polemik, ich wollte damit verdeutlichen, dass bei einem Unfall ein geprüfter(!) Kindersitz samt Helm trotzdem besseren Schutz bietet als ein Tragetuch. Begründung: Gute Kindersitze bieten auch einen Seitenaufprallschutz, der zusammen mit dem Helm Kopf- oder Rückenverletzungen verhindert. Dieser Schutz ist beim Tuch, selbst bei korrekter Anwendung und bestem Material, keinesfalls gegeben, egal ob sich das Kind nun vorne oder auf dem Rücken (wie oft bei den Naturvölkern) befindet. Im Gegenteil wird doch das Gewicht der Mutter zur zusätzlichen Gefahr, die Quetschungen und Brüche verursachen kann. Außerdem wird die Bewegungsfreiheit durch ein vor die Brust montiertes Tuch samt Kind eingeschränkt. Dies kann jeder selbst nachvollziehen, ich kenne es von einem „Tuchtest“ als auch vom Tragen des Tragegurtes. Natürlich hat man beide Hände frei, dennoch ist man eingeschränkt. Die gilt besonders beim Radfahren. Eine Beeinflussung des Gleichgewichts ist bei beiden gegeben, ich glaube auch nicht, dass ein Kleinkind auf dem Kindersitz wie wild rumzappelt.
Natürlich hat auch der Kindersitz Nachteile. Auch hier ist kein 100%iger Schutz gegeben (den es sowieso nicht gibt). Sicherheitstechnisch besser sieht es da bei den Anhängern aus. Der ADAC und auch die Allianz haben diese mal geprüft und sind zu einem recht guten Ergebnis gekommen sofern einige Punkte beachtet werden (Überrollbügel, Kupplung darf sich nicht lösen, muss aber drehbar sein, Gurte usw.). Er beeinflusst weder das Fahrverhalten des Rades noch den Bewegungsfreiraum des Radfahrers, allerdings kann er durchaus schneller übersehen werden, wobei die Tests ergaben, dass der Anhängern nicht überrollt, sondern höchstens zur Seite geschoben wird. Trotzdem kann es dabei zu ernsthaften Verletzungen der Insassen kommen.

Ein Kleinkind auf dem Fahrrad mitzunehmen bietet immer eine Gefahr, die sich je nach verwendeter Einrichtung minimieren lässt. Das Tragetuch (auch den Tragegurt) halte ich aus den genannten Gründen für fahrlässig und leichtsinnig, zumal wohl keiner dem Kind im Tragetuch einen Helm anlegen würde.

Nochmal zur Klarstellung: Es geht hier um den klaren Sachverhalt „Fahrradfahren mit Tuch“. Es geht nicht darum, das Tragetuch als solches schlecht zu reden. Für jedes Anwendungsgebiet gibt es bessere und schlechtere Lösungen. Das Tragetuch auf dem Fahrrad ist schlicht und ergreifend verboten laut STVO und war dementsprechend verantwortungslos und leichtsinnig von der Mutter!

mfg
Jolly

Hallo Simsy,

Es ist ja konstruktive Kritik, wenn man dich darauf hinweist,
dass du völlig falsch verstanden wirst (solange man dabei
nicht ausfallend wird) - und das muss nicht unbedingt an dem
liegen, der liest.

Das ist ja immer Ansichtssache. Wenn der Deckel nicht passt,
ist dann der Deckel zu klein, oder der Topf zu gross?

Geht es hier darum, wer schuld ist?
Wenn viele Menschen immer wieder den gleichen Mensch
missverstehen, dann kann es doch nur hilfreich sein,
wenn man darauf hinweist, dass Verstaendnisprobleme
existieren, oder nicht?

Gruesse
Elke

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Hallo Elke

Wenn viele Menschen immer wieder den gleichen Mensch
missverstehen, dann kann es doch nur hilfreich sein,
wenn man darauf hinweist, dass Verstaendnisprobleme
existieren, oder nicht?

Eigentlich verstehe ich hier was nicht. Wie viele Menschen verstehen denn hier immer welchen gleichen Menschen falsch? Und wo wurde eigentlich darauf hingewiesen, ausser in dem Posting von Cess?

Viele Grüße Thea

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Hi,

Eigentlich verstehe ich hier was nicht. Wie viele Menschen
verstehen denn hier immer welchen gleichen Menschen falsch?
Und wo wurde eigentlich darauf hingewiesen, ausser in dem
Posting von Cess?

Helena wird des Öfteren falsch verstanden. Das kann teilweise daran liegen, dass sie eben keine Muttersprachlerin ist, das ist auch völlig in Ordnung und bewundernswert, wie gut sie sich hier schlägt.
Andererseits nimmt sie keinerlei Kritik an, wenn man gar nicht anders kann, als ihre Sätze misszuverstehen, und fühlt sich im Gegenteil eher angegriffen.

Gruß
Cess

Servus Jolly,

ich beschränke mich mal auf einige Korrekturen innnerhalb Deines Textes.

Hallo zusammen,

sehr interessante Diskussion, zu der ich mich nun auch zu Wort
melden möchte. Nachdem hier einige wohl Wert auf „Referenzen“
legen, ich bin (nur) Vater zweier Söhne, fahre sowohl Fahrrad
als auch Auto und kenne die besagten Tücher, wobei wir aber
einen Tragegurt verwendet haben (NICHT auf dem Fahrrad).

STVO §21/3:
„Auf Fahrrädern dürfen nur Kinder unter 7 Jahren von
mindestens 16 Jahre alten Personen mitgenommen werden, wenn
für die Kinder besondere Sitze vorhanden sind und durch die
Radverkleidung oder gleich wirksame Vorrichtungen dafür
gesorgt ist, daß die Füße der Kinder nicht in die Speichen
geraten können.“

§21/3 STVO ist doch durch das Tragetuch eindeutig erfüllt.

Sie hat also eine Ordnungswidrigkeit begangen, da man ein
Tragetuch keinesfalls als „besonderen Sitz“ interpretieren
kann. Ein direkte Anzeige bei der Polizei hätte nur etwas
gebracht, wenn weitere Zeugen vorhanden gewesen wären oder ein
Polizist es selbst gesehen hätte. Das Jugendamt ist hier wohl
nicht der richtige Ansprechpartner, auch wenn die Dame
durchaus fahrlässig gehandelt hat.

Abgesehen von den Fakten finde ich in dieser Diskussion das
Verhalten einiger „Tuchfans“ interessant. Sie fühlen sich
sofort angegriffen, obwohl niemand hier generell dem Tragetuch
seine positiven Eigenschaften und Auswirkungen auf die Psyche
von Mutter und Kind abstreitet. Dennoch wird vehement mit
aberwitzigen „Argumenten“ gearbeitet. Das Tuch sei auf alle
Fälle sicherer als ein Kindersitz.

das ist durchaus richtig, denn ein solch kleines Kind nimmt auf dem Fahrradsitz bereits durch die bloße mitnahme Schaden (seelischen)
im tragetuch hingegen hat es den (beruhigend wirkenden) Kontakt zur mutter.

Im Falle eines Unfalls kann die Mutter das Kind eventuell schützen.
Im Kindersitz dagegen ist der kleine sich selbst überlassen und damit auf jedenfall überfordert, da noch keine geeigneten Reflexe ausgebildet sind.
Kurzum: Kindersitz und Helm nützen so einem Kleinkind garnichts.
Genickbruch führt zu dauerhaftem TOD oder dauerhafter Lähmung.

Ja, erinnert mich an den
Test Helm gegen Mütze. Beide wurden von einer hohen Brücke
geworfen, der Helm war danach total zerstört, die Mütze
vollkommen unversehrt. Nein, das war jetzt nicht nur billige
Polemik, ich wollte damit verdeutlichen, dass bei einem Unfall
ein geprüfter(!) Kindersitz samt Helm trotzdem besseren Schutz
bietet als ein Tragetuch. Begründung: Gute Kindersitze bieten
auch einen Seitenaufprallschutz, der zusammen mit dem Helm
Kopf- oder Rückenverletzungen verhindert. Dieser Schutz ist
beim Tuch, selbst bei korrekter Anwendung und bestem Material,
keinesfalls gegeben, egal ob sich das Kind nun vorne oder auf
dem Rücken (wie oft bei den Naturvölkern) befindet. Im
Gegenteil wird doch das Gewicht der Mutter zur zusätzlichen
Gefahr, die Quetschungen und Brüche verursachen kann. Außerdem
wird die Bewegungsfreiheit durch ein vor die Brust montiertes
Tuch samt Kind eingeschränkt. Dies kann jeder selbst
nachvollziehen, ich kenne es von einem „Tuchtest“ als auch vom
Tragen des Tragegurtes. Natürlich hat man beide Hände frei,
dennoch ist man eingeschränkt. Die gilt besonders beim
Radfahren. Eine Beeinflussung des Gleichgewichts ist bei
beiden gegeben, ich glaube auch nicht, dass ein Kleinkind auf
dem Kindersitz wie wild rumzappelt.
Natürlich hat auch der Kindersitz Nachteile. Auch hier ist
kein 100%iger Schutz gegeben (den es sowieso nicht gibt).
Sicherheitstechnisch besser sieht es da bei den Anhängern aus.
Der ADAC und auch die Allianz haben diese mal geprüft und sind
zu einem recht guten Ergebnis gekommen sofern einige Punkte
beachtet werden (Überrollbügel, Kupplung darf sich nicht
lösen, muss aber drehbar sein, Gurte usw.). Er beeinflusst
weder das Fahrverhalten des Rades noch den Bewegungsfreiraum
des Radfahrers, allerdings kann er durchaus schneller
übersehen werden, wobei die Tests ergaben, dass der Anhängern
nicht überrollt, sondern höchstens zur Seite geschoben wird.
Trotzdem kann es dabei zu ernsthaften Verletzungen der
Insassen kommen.

Ein Kleinkind auf dem Fahrrad mitzunehmen bietet immer eine
Gefahr, die sich je nach verwendeter Einrichtung minimieren
lässt. Das Tragetuch (auch den Tragegurt) halte ich aus den
genannten Gründen für fahrlässig und leichtsinnig, zumal wohl
keiner dem Kind im Tragetuch einen Helm anlegen würde.

Nochmal zur Klarstellung: Es geht hier um den klaren
Sachverhalt „Fahrradfahren mit Tuch“. Es geht nicht darum, das
Tragetuch als solches schlecht zu reden. Für jedes
Anwendungsgebiet gibt es bessere und schlechtere Lösungen. Das
Tragetuch auf dem Fahrrad ist schlicht und ergreifend verboten
laut STVO und war dementsprechend verantwortungslos und
leichtsinnig von der Mutter!

mfg
Jolly

Meiner Meinung nach ist bereits das mitnehmen eines Kleinkindes auf dem Fahrad eine Fahrlässigkeit, aber es gehört nun mal zu unserer Zeit.
Im übrigen plädiere ich an die Eigenverantwortung des verantwortlichen und nicht an die bloße stupide Gesetzesdienerei.

mfg richy

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