Mittel zur Unterstützung des Abnehmens

die Argumente von Heiko Laufenberg finde ich sehr schön, können mir auch weiterhelfen. Ganz neu ist der Hinweis für mich auf Gewürze, und an fettarm kann ich noch arbeiten, zumal Weight Watchers mir immer sagte, dass ich zu wenig Fett esse. Nur ich kann doch nicht nach jahrelanger Fettabstinenz (schliesslich ist in Käste und Wurst genügend Fett) einfach Fett futtern.

Mir fällt hierzu nur ein, dass man mir sagte, ich müsste mehr essen und in einer REHA den Zwang ausübte - wie früher in den Verschickungen, wenn man essen mußte. Ich weiß, daß es viele Opfer von damals gibt, die später sehr fett oder netter dick wurden. Vielleicht hat jemand hierzu Hilfen, denn mich hat man 4 x verschickt zum Zunehmen, bis es sich ins Gegenteil jetzt vor 2 Jahren verkehrte. >Ich muss allerdings zugeben, dass ich viele Diäten kenne; weight watchers, atkins, brigitte, obstsaft, forumula-pulver, appetitzügler, Trennkost, Kartoffeldiät, Zitronendiät… mein Leben lang sehr auf Ernährung achte.

Die Folge ist, daß ich bei 500 kcal mit noch 30 kg Übergewicht n i c h t s abnehme. Sport ist bis auf schwimmen und krankengymnastische Übungen leider nicht mehr möglich.

Das kann doch aber kein Grund sein,Fett bleiben zu müssen?

Wer weiß Hilfe?
Christel

DHEA hat bei mir geholfen. Es steigert die Fettverbrennung beim Sport. (Allein ist es nutzlos!!!) Ist aber nicht so günstig und die Einfuhr aus USA untersagt (nieder mit dem persönlichkeitseinschränkendem system). WICHTIG ist das Du Dich informierst ob Du es nehmen DARFST. Kannst ja mal mit dem Arzt Deines Vertrauen darüber sprechen.

Gruß

olli

Hallo Christel,

der Versuch einer Antwort auf Deinen Eintrag im Forum

500 kcal Energieaufnahme pro Tag und trotzdem Übergewicht?

Das kann durchaus sein, das hat auch die Ernährungsmedizin und Ernährungswissenschaft in den vergangenen 20 Jahren gelernt:

Der Energieumsatz des Menschen ist auch in Ruhe nicht unveränderlich konstant, sondern:

Wird wenig Energie aufgenommen, senkt der Körper über komplizierte Mechanismen seinen Verbrauch. Evolutionstheoretisch scheint das auch plausible: Denn wenn die Menschen in der Frühzeit in einer Periode nichts zu essen hatten, wäre es fatal gewesen, wenn die in Form von Fett gespeicherte Energie wie üblich freizügig verbraucht worden wäre.

Wahrscheinlich ist es so, daß solche geschickten Stoffwechselanpassungen überhaupt mit eine wesentliche Voraussetzung dafür sind, daß der Mensch die Zeiten vor 100 000 - 50 000 Jahren überhaupt überleben konnte.

Und solche Stoffwechselmechanismen haben wir natürlich von unseren Vorfahren übernommen: zuviel aufgenommene Energie in Fettzellen speichern und in Zeiten der Not Energieverbrauch drosseln. Das waren die Überlebensvoraussetzungen damals in grauer, eigentlich ziemlich bitterer Vorzeit, verglichen mit heute.

Wir in der modernen Gesellschaft haben eigentlich nur zwei Möglichkeiten mit diesen nicht mehr zeitgemäßen Steuermechanismen umzugehen:

Warten, bis unser Stoffwechsel sich einkalkuliert, daß wir keine Mammuts mehr jagen müssen und (in der westlichen Zivilisation) auch im Allgemeinen keine Hungerzeiten haben (Dauer voraussichtlich: ~1 Millionen Jahre, gemessen an den evolutionären Zeiten der Erdgeschichte sicher kurz.)

Energie analog unserer Vorfahren zu verbrauchen, statt durch Mammutjagd durch Sport. Auch das geht nicht von heute auf Morgen, aber es ist machbar. Und: die sportliche Betätigung muß natürlich an der eigenen Konstitution angepaßt sein, und manchmal benötigt man gerade auch für den Anfang vielleicht ärztliche/physiotherapeutische Hilfe. Nicht um jeden Preis die 6000 Meter pro Tag sind gefordert, sondern die gesundheitsfördernde Aktivität: Schwimmen ist in diesem Zusammenhang sicher eine überaus geeignete Sportart. (glücklicherweise brauchen wir inzwischen ja wirklich keine Mammuts mehr zu jagen, sondern können unsere Aktivität an unsere körperlichen Möglichkeiten anpassen!)

***
Noch zu den Gewürzen:
Auch schon in der Geschichte ist der Wert für das Wohlbefinden der Menschen erkannt worden: Gewürze sind (sehr verkürzt skizziert) eine wesentliche Motivation für Handelsbeziehungen zwischen den Ländern der Erde gewesen und sind teilweise parallel zu Gold als Währung akzeptiert worden.
An der Wirkung auf das Befinden hat sich noch immer nichts geändert, auch wenn Gewürze einfach ohne Eroberungszüge im nächsten Supermarkt oder Feinkostladen erworben werden können.

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zu den Diäten:

-empfehlenswerte Diäten (entsprechen wissenschaftlichen/medizinischen Konzepten)

Brigitte
Mischkost, ausgewogene Nährstoffe, und: Essen als Bestandteil gesellschaftlichen Lebens (gemeinsam etc.), „Nachteil“: einiges an Kochaufwand erforderlich (man braucht ein bißchen Feeling dafür und natürlich auch die Zeit für Vorbereitungen.

Kartoffeldiät:
Bei dieser Form wird der Nährstoff in den Vordergrund gerückt, die im modernen Eßmanagement in den Vordergrund gerückt ist: Kohlenhydrate. Bei der richtigen Ergänzung durch Frisches (Obst/Gemüse) und Eiweißquellen (Fisch, Sorten mit nur 1 % Fett!) sicher gut. Kartoffeln enthalten zusätzlich zu Nudeln noch den Vorteil, daß es sich um ein Planzenprodukt handelt, in dem noch der Mineral- und Balaststoffgehalt unverändert sind sowie auch der Vitamingehalt (die natürlich beim Kochen zunehmenden zerstört werden). Aber: der fettarme Vorteil wird natürlich durch deftiges Braten etc. wett gemacht.

-Diäten ??
Weight watchers
Erfolg dieser quasi institutionalisierten Abnehmeclubs ist wahrscheinlich die Gruppendynamik: man steht nicht mehr allein mit seinem Problem auf der Waage und fühlt sich schlecht, sondern man unterstützt sich gegenseitig psychisch. Das ist der positive Effekt; meines Wissen wird aber auch bei WW noch sehr auf die Reduktion der Energieaufnahme geachtet, statt auf die Steigerung der eigenen Aktivität.

-abzulehnende Diäten (die wissenschaftliche Wirksamkeit ist nicht bewiesen)

Atkins
nach dem Stand der Ernährungswissenschaft/-medizin abzuraten: genau die Nährstoffe, die Basis des modernen Eßmanagements sind, Kohlenhydrate (Kartoffeln, Nudeln, Reis, Brot, Hülsenfrüchte und Obst [!]) werden bei dieser Diätform ausgenommen; es handelt sich um eine gesundheitsabträgliche MANGELDIÄT

Trennkost
halte ich persönlich auch für einer gesunden Ernährung abträglich; zwar kann man sich die Nährstoffgruppe (Fett, Eiweiß und Kohlenhydrate) frei wählen, es bleibt aber auch bei einem Mangel, wenn man nicht mit besten Lebensmittelkenntnissen ausgestattet ist und zur richtigen Zeit das richtige an Nährstoffen akribisch einkalkuliert. .

Zitronendiät/Obstsaft (Breuss-Krebskur?)
Fällt beides möglicherweise in die Kategorie der sogenannten ‚Krebsdiäten‘. Mittel- bis langfristig absolut gesundheitsabträglich (übrigens: auch hier fährt die Körper sicher seinen Energieverbrauch zum puren Selbstschutz zunächst runter, bevor später dann ernsthafte Probleme auftreten)

Appetitzügler
Medikamente haben sicher wichtige Wirkungen - vor allem für den Einstieg in ein Gewichtsreduktion, aber: aufgrund ärztlicher Indikationen und intensiver regelmäßiger ärztliche Betreuung. In der selbstkontrollierten Eigentherapie rate ich persönlich davon ab. Denn (abgesehen von selbst schlecht zu beurteilenden Nebenwirkungen) wenn Gewöhnungseffekte auftreten, steht man wieder vor dem ursprünglichen Problem hat seine Eßgewohnheiten nicht geändert und nimmt vielleicht sogar im Endeffekt daraufhin weiter zu; schlechte Bilanz! Das gilt grundsätzlich für alle Medikamente - auch außerhalb der Indikation Ernährungsstörungen (Antiadiposita).

Forumula-Pulver
Formuladiäten sind Ersatzmahlzeiten aus dem Labor , meist teuer und aktiv ändert man selbst nicht seine ungesunden Ernährungsgewohnheiten. Zum Einstieg können Formulapulver sicher unterstützend geeignet sein - auch hier vielleicht durch einen Arzt/Ärztin. Außerdem: Wenn der Energiegehalt der täglichen Portionen niedrig eingestellt ist: … (siehe oben: der Energieverbrauch des Körpers wird runter gefahren). Deshalb gehört zu den Formuladiäten unbedingt auch die Bewegung (die gibt´s noch nicht fertig verpackt). Außerdem ist eine Kriterium natürlich noch der Preis. Da können pro Monat schon mal ein paar hundert Märker zusammen kommen; wenn ich die Epidemiologie der vergangenen 20 Jahre betrachte (fast verdreifachter Anteil derer mit Körperübergewicht in den Industrienationen), oft scheinbar mit fraglichem Erfolg.

Beste Grüße
Heiko

DHEA hat bei mir geholfen.

kleine Ergänzung zu DHEA von Heiko:

DHEA ( Dehydroepiandrosteron) ist ein Steroidhormon der Nebenniere. Es gehört in den die Kategorie der Anti-Aging-Strategien (Lifestylenahrungsergänzung/Jungbrunnenmedizin?). Die wissenschaftliche Diskussion um den Nutzen von Hormontherapie ist derzeit noch nicht abgeschlossen. Die Endokrinologie kritisiert an der Anwendung von „Antiaging-Hormonen vor allem das Fehlen von Langzeitstudien. Dabei deuten erste Daten auf ein teilweise unkalkulierbares Risiko hin.“( Dr. Wiebke Arlt, Uniklinik Würzburg).

!***********************!
Professor Ernst Pöppel vom GRP-Forschungsinstitut (Generation Research Program): „Alles was zum Dogma wird, ist mir suspekt. Für mich sind die körperliche (!) und geistige Aktivität (!) das wichtigste Mittel gegen das Älterwerden und gegen den Zerfall. Und natürlich die Ernährung und das Genießen, wozu ich auch den Rotwein zähle. Auf diese Weise mache ich bestimmt mehr Freie Radikale unschädlich als mit den Antiaging-Pillen.“
!**********************!

Wesentliches Kennzeichen von Antig-Aging ist, das biologische Alter so niedrig wie möglich zu halten. Das Modell basiert auf Früherkennung, Vorsorge und dem Umsteuern von altersbedingten Krankheiten. Es umaßt allgemein vier „Säulen“:

Bewegung (Hormonspiegel der Menschen werden generell auch davon beeinflußt, ob man aktiv ist oder nicht) ,
Ernährung,
mentale Techniken und
Hormontherapie.

DHEA das zentrale Vorläuferhormon der Geschlechtshormone, wird in der Leber in das Sulfat DHEAS umgewandelt,
zirkuliert so relativ stabil hauptsächlich tagsüber im Blut und wird in den Zielzellen in Testosteron und Östrogen transformiert. Nach der maximalen Konzentration bei 25jährigen nimmt die Konzentration im Blut stetig ab.

Kritik(!): Zudem gibt es bei Gesunden keinen Hinweis darauf, daß ein Auffangen des Abfalls von DHEA zu einer Verbesserung führt. Es fehlen dazu Langzeitstudien. In Prostata oder Brust können sich die jeweiligen Geschlechtshormone konzentrieren und so zu Tumoren führen. Bei Frauen erhöht DHEA die zirkulierenden Androgene, das kann zu Fettstoffwechselstörungen und bei Überdosierung zu Virilisierungserscheinungen (Vermännlichung) führen.

Basic fact: Preis: DHEA - 25mg / 1 Dose á 60 Stück (Best.-Nr.: 10061)( 60 Tabletten reichen 15 Tage bei 4 Tabletten tgl. bei Männern und bei Frauen eine entspricht das einer Monatsprotion) kostet 30,63 Euro (~62 DM pro Jahr: Frau: 367,56 Euro, Mann: 735,12 Euro, also zwischen ~700 und ~1400 DM).

Zusatzinfo zum Kontext:
Melatonin: Das Zirbeldrüsenhormon wird in die Gruppe der Radikalenfänger eingeordnet und ist
angeblich doppelt so wirksam wie Vitamin E. So könnte es die Entstehung von Krebszellen,
Ateriosklerose und weiteren Krankheiten verhindern. Erste klinische Daten deuten auch eine
Verbesserung von Schlafstörungen bei älteren Menschen an.

Kritik (!): Weitere klinische Studien fehlen. Über eine krebsbegünstigende Wirkung wird derzeit spekuliert.

So long.

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Heiko hat völlig recht
all diese Dinge habe ich mir auch vor der ersten Nutung durchgelesen (auch verstanden) :wink:)) doch man sollte es ja nicht Jahrelang nehmen. Und bisher hat es mir nicht geschadet. Melatonin dito. Ich finde Heikos Beitrag wertvoll. Wer weitere Infos haben möchte dem kann ich diese zumailen, und bitte wie in meinem ersten Posting sprecht mir Eurem Arzt…

Alles Gute

olli

hallo heiko,
vielen Dank für Deinen ergänzenden Beitrag. Als Nichtmediziner hätte ich es nicht formulieren können. Bist Du an den Informationen interessiert die mir vorliegen? pos. und neg. Ich poste dies nur um nicht den Eindruck zu erwecken sinnlos an meinem Körper rumzuexperimentieren.

Gruß

olli

vielen Dank für Deinen ergänzenden Beitrag.

Danke für Dein Themeneinwurf!

Hallo Olli,

jetzt haben wir an diesem (aktuellen) Brett auch das Thema Anti-Aging/Lifestyle drin. Spricht die ganze Gesellschaft drüber - also warum nicht auch wir?

;->

Und genauso wie in der großen weiten Welt ist das Thema hier in der winzigkleinen Brett-Community kontrovers - völlig legitim.

Und die Wahrheit muß jeder für sich selbst aus diesen unterschiedlichen Positionen raus suchen.

For his or her own responsibility.

„Wenn es nur eine einzige Wahrheit gäbe, könnte man nicht hundert Bilder über dasselbe Thema malen“ nach Pablo Picasso, Spruch auf meiner Visitenkarte.

In diesem Sinne waren wir heute abend ganz schön kreativ!
:wink:

Beste Grüße nach Berlin
Heiko

P.S.: Poste die Infos mal rüber, wenn Du Gelegenheit hast; mal schauen.

Hallo Christel,

der Versuch einer Antwort auf Deinen Eintrag im Forum

500 kcal Energieaufnahme pro Tag und trotzdem Übergewicht?

Das kann durchaus sein, das hat auch die Ernährungsmedizin und
Ernährungswissenschaft in den vergangenen 20 Jahren gelernt:

Der Energieumsatz des Menschen ist auch in Ruhe nicht
unveränderlich konstant, sondern:

Wird wenig Energie aufgenommen, senkt der Körper über
komplizierte Mechanismen seinen Verbrauch.
Evolutionstheoretisch scheint das auch plausible: Denn wenn
die Menschen in der Frühzeit in einer Periode nichts zu essen
hatten, wäre es fatal gewesen, wenn die in Form von Fett
gespeicherte Energie wie üblich freizügig verbraucht worden
wäre.

Beste Grüße

Heiko… habe den Text gekürzt, damit ich noch etwas dazu beitragen kann

danke Heiko, für die ausführliche Auskunft. So habe ich es ja auch gelernt, und kann anderen gut helfen, habe selbst eine Gruppe mit gesunder, ausgeglicherner Ernährung – es nehmen auch alle anderen 9 Frauen ab — nur ich nicht.

Habe selbst reichlich Bücher durchgearbeitet über Vitamine, Stoffwechselzusammenhänge, nun die neue Info mit den Gewürzen.

Ich kann es einfach nicht akzeptieren, wie ein wanderndes Monster mich durch die Gegend zu schieben; denn durch meine Rückenproblematik ziehe ich schwer ein Bein nach und kann kaum mehr als 1/2 Std. langsamst gehen. Ich bin auch schon drauf gekommen, durch frühere Übertrainiertheit meinem Stoffwechsel Chancen zu geben — nur meine Geduld ist wirklich am Ende.

Ich selbst gare ohne Fett und Wasser in Spezialkochtöpfen, bereite sogar für mich EXtrakost, wenn die Familie oder Gäste am Tisch sitzen.

Ich weiß, daß alles Abnehmen über den Kopf läuft. War vor Jahren mal 12 wochen in einer psychosomatischen Klinik, durfte am Essen nichts sparen (wurde kontrolliert, konnte nur heimlich mal was vernichten), habe sogar bestimmt jeden Abend 1 Rotweinschorle getrunken und sage und schreibe 10 kg abgenommen. Mir ging es blendend.

Arbeiten muß ich halt an den Ruhephasen, die ich nicht habe.

Vielen Dank noch einmal
christel

DHEA hat bei mir geholfen. Es steigert die Fettverbrennung
beim Sport. (Allein ist es nutzlos!!!) Ist aber nicht so
günstig und die Einfuhr aus USA untersagt (nieder mit dem
persönlichkeitseinschränkendem system). WICHTIG ist das Du
Dich informierst ob Du es nehmen DARFST. Kannst ja mal mit dem
Arzt Deines Vertrauen darüber sprechen…

" Danke Olli, das kenne ich noch nicht. Mit dem Abnehmen dürfen ist es so eine Sache: Orthopäde und Neurolage untersagen es strikt, Internisten erklären mich für faul. Gerade am Freitag hatte ich das negative AHA-Erlebnis; ich führe ja seit Jahren genau Buch, über alle Getränke und Essen, Zwischenmahlzeiten … Habe deshalb auch zuhause den PC in der Küche stehen, da sonst gar nicht machbar. Was sagte die Ärztin; Sie können mir ja viel erzählen, ich bin doch nicht dabei und kontrolliere ob Sie wirklich alles eintragen."

Ich war so buff … das zum Thema Ärzte des Vertrauens. Komischerweise habe nie bei stationären Aufenthalten in Kur/Reha-Kliniken Probleme, die sehen ja was ich esse… in Damp hat man sogar kontrolliert, ob ich auch genug esse und nichts wegwerfe!

Immer wieder höre ich, suche Dir einen Arzt des Vertrauens!
In orthopädischer Hinsicht kein Problem — aber ansonsten… noch keinen hiesigen gefunden, leider.

Danke für Deine Antwort
Christel