Mohammeds Kampf

Wissenschaft Religionswissenschaft
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Hallo

Was den Islam etwas belastet und in einen schlechten Ruf gebracht hat, könnte durchaus in seiner frühen Historie selbst liegen.

Mohammed hat sich laut KOran gegen einen starken Widerstand der alten Religion wehren müssen, der soweit ging, daß er zum Schwert greifen mußte.

Ist diese Gewaltsamkeit nun von den Muslims verallgemeinert worden, indem sie damit dem Islam eine generelle Berechtigung gaben, Gewalttätigkeit gegenüber Andersgläubigen zu legitimieren. (Ich erinnere daran, daß es vor 100 Jahren noch lebensgefährlich war, in Saudi-Arabien oder Afghanistan als Europäer zu reisen.)

Ist der Islam ddurch vorbelastet? Keiner anderen Religion könnte man dieses anlasten. Ganz von der Hand zu weisen, ist es jedenfalls nicht.

gruß
rolf

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Hallo rolf,

Keiner anderen Religion könnte man dieses anlasten.

Also wenn ich so die ganzen ev/kath Glaubenskriege sehe, historisch und bis heute, bin ich da ganz anderer Meinung.
Wieviele Tote hat es aus religiösen Gründen schon gegeben, wo kein Moslem auch nur für einen Cent Schuld dran hat?
Das religiöse Fanatiker häufig Moslems sind, ist eine Erscheinung unserer Zeit. Zu anderen Zeiten haben sich bei uns die Evengelen und Katholen die Köppe eingehaun. Einen politischen Hintergrund hat es damals wie heute gegeben.

Nein, die eine Religion ist nicht von Grund auf fanatischer und gewalttätiger als die andere. Es sind immer nur einige Menschen, die die Religion mißbrauchen.

Gruß Steffi

Gruß Steffi

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Hallo Rolf,

Keiner anderen Religion
könnte man dieses anlasten. Ganz von der Hand zu weisen, ist
es jedenfalls nicht.

hm, Stichworte:
Kreuzzüge
Missionierung von Südamerika und Afrika
Gegenreformation
Inquisition

Da könnte einem doch eine andere Religionsgemeinschaft in den Sinn kommen - oder?!

Gandalf

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Gandalf, Steffi

Mir lag mehr daran, die Wurzel der Gewaltsamkeit im Glauben selbst zu suchen, als das was sich im Nachhinein abspielte. Das Religionen korrumpiert wurden, ist mir schon klar.

gruß

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Hi,

was hat das mit dem Ursprung der Religion zu tun? Jesus wird immer als friedliebender und Gewalt ablehnender Mensch dargestellt. „Wenn dich einer auf die rechte Backe schlaegt, dann halte ihm die linke auch noch hin“. Das ist ein grosser Unterschied zur Verbreitung oder Verteidigung (Ansichtssache) des Glaubens mit dem Schwert, wie es Mohammed zu tun pflegte…

Uebrigens: Gandhi, ein Hindu!, meinte Jesus waere ein super Beispiel fuer seinen gewaltlosen Wiederstand.

@Thorshammer: Ich habe mir diese Frage auch schon gestellt, allerdings scheint mir fraglich, inwieweit die historischen Anfaenge Einfluss auf das heutige Ausleben der Religion haben. Wie schon gesagt, obwohl Jesus vollstaendige Gewaltlosigkeit predigte, haben seine Anfuehrer in seinem Namen Kriege gefuehrt. Dass es militanten Gruppen aber erleichtert wird, ihre machtpolitischen Spiele im Namen des Korans zu machen, daran zweifle ich nicht. Auch wenn immer wieder betont wird, dass diese und jene Stelle im Koran durch andere widerlegt werden. Tatsache ist und bleibt aber, dass diese Stellen im Koran enthalten sind. Und dies stiftet unter der Mehrzahl von Leuten Verwirrung und spielt daher militanten Gruppen in die Haende.

Liebe Gruesse,
coco

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@Thorshammer: Ich habe mir diese Frage auch schon gestellt,
allerdings scheint mir fraglich, inwieweit die historischen
Anfaenge Einfluss auf das heutige Ausleben der Religion haben.

Hallo coco

Die Frage ist natürlich schwer zu beantworten, aber du hast sie zumindest verstanden, was mich freut.

Nun ist der (politische) Dialog mit dem Islam relativ jung und auch nur im Rahmen der Globalisierung zustande gekommen. D.h. er hat sich aus seiner jahrhundertelangen Isolation lösen müssen und durch die Moderne allen kritischen Fragen öffnen müssen, die er vorher nicht geduldet hätte.

gruß
rolf

7

Hallo,

was hat das mit dem Ursprung der Religion zu tun? Jesus wird
immer als friedliebender und Gewalt ablehnender Mensch
dargestellt.

Das mag wohl sein. Ich frage mich, warum.

Ich kenne da jedenfalls auch Sprüche wie „ich bin nicht gekommen, euch den Frieden zu bringen, sondern das Schwert“ oder die Frage, ob man das Brot den Kindern wegnehmen und den Hunden vorwerfen soll.

Was ist mit der Verwünschung des Feigenbaums? Der musste vertrocknen, nur weil Jesus da gerade zur falschen Zeit Lust auf eine Feige hatte. Der arme Baum konnte gar nichts dafür.

Und wenn ich nun - nachdem ich es einige Jahre lang nicnt angerührt habe - das Neue Testament noch einmal lese, dann lese ich plötzlich eine ganz andere Geschichte. Da ist jemand, der zweifellos seine guten Seiten hat, aber auch sehr gerne provoziert. Ich bin mir nicht sicher, ob Jesus so friedlich war, wie er immer dargestellt wird.

Tatsache ist und bleibt aber, dass diese Stellen im
Koran enthalten sind. Und dies stiftet unter der Mehrzahl von
Leuten Verwirrung und spielt daher militanten Gruppen in die
Haende.

Hm. Hast du mal nachgesehen, was in der Bibel so alles steht?

Schöne Grüße

Petra

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Hi,

Ich kenne da jedenfalls auch Sprüche wie „ich bin nicht
gekommen, euch den Frieden zu bringen, sondern das Schwert“

Leider wird dieser Spruch oft nicht richtig oder zu oberflächlich interpretiert. Mit Krieg hat er nichts zu tun. Im Kontext gelesen meint er nämlich: Durch das hereinbrechen des Reich Gotteswerden neue Bindungen entstehen und alte brechen.

MfG

Chris

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Hi ROlf

genau das war aber hier auch der Fall. Im Koran steht, es steht dem Menschen nicht zu über andere zu richten, sie werden von Gott gerichtet werden. Immer wieder kann man nachlesen, dass irdische Gewalt abgelehnt wird, weil jeder seinen Lohn oder seine Strafe im Jenseits erhält. Die Passagen, die gewalttätiger erscheinen, sind oft auch nicht ganz astrein original. Du musst bedenken, dass auch der Koran nichtdirekt aufgeschrieben wurde. Er wurde von einigen Leuten mitgeschrieben, diese Dinge dann gesammelt und erst langsam kompiliert. Zeitweise gab es zig verschiedene Sortierungen und dementsprechende Auslegungen, das änderte sich erst unter den Kalifen wo die Auslegungsmöglichkeiten erst auf 11, dann 10, dann 7 beschränkt wurden und irgendwann kam man bei den 114 Suren von heute an die von kurz nach lang oder lang nach kurz sortiert werden können. Der Weg ist also wahrscheinlich nicht so lang wie bei der Bibel, aber doch recht lang.

Die Korruption begann nur früh. Frauenunterdrückung, Blutrache und ähnliche Mätzchen stammen aus den Beduinenreligionen (und anderen umgebenden Religionen).

Das Einzige, was Gott/Allah den Menschen zugestand war, sich zu verteidigen, wenn sie angegriffen werden, und zu verteidigen, wenn jemand anders, der ihnen nahe steht oder der schwächer ist, angegriffen wird.
(okay, zumindest etwas mehr, als beim Christen der sich die Rübe abhacken lassen muss…)
Damit waren aber wirklich körperliche Angriffe und Kriege gemeint und nicht unbedingt dänische Karikaturen…

lg
Kate

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Kein Kampf
Hallo

Der Islam ist die Religion des Friedens. Jede Anspielung auf Schwerter ist reinste Propaganda. Es gab keine Eroberungskriege durch Mohammed. Der Islam schreibt nicht vor, daß Ungläubige sich zu unterwerfen haben, das sind alles Fehlnterpretationen, weil du nicht Arabisch kannst. Klar daß man alles falsch versteht. Zusammenhänge zwischen Terror durch Moslems und dem Islam gibt es keine, das ist riener Zufall, daß die Moslems sind, in Wirklichkeit tun sie das nur, weil sie unter der Unterdrückung durch den Westen leiden.

Mit dem was du da schreibst, gehörst du jetzt auch gelöscht und gesperrt! Diese Hetze wird hier nicht geduldet, weißt du das nicht?

Gruß
d.

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Das ist keine Hetze, datafox, das sind weit verbreitete Fehlurteile, selbst unter Gebildeten, vielleicht auch eher Fehlinformationen oder gelenkte Missinformation?

Es is doch wichtig, sowas dann auch aufzuklären, grade hier. Jedes Fünkchen Aufklärung hilft.
Und das gilt für beide Seiten, so wie es von beiden Seiten keine Hetze geben sollte.
Ich bin in einigen Islam-Foren, Communities und zwei „Muslime sind keine Terroristen!“ Gruppen. Einige habe ich gestrichen, ander lese ich nur noch, warum?
Klar regen sich Leute auf wenn man sie für Auto-Terroristen hält, aber Deutsche regen sich auch auf, wenn man sie für Auto-Nazis hält. Das blöde ist nur, dass das, was in der Wut der Leute in diesen Foren da hochkocht diese Vorurteile nur noch weiter füttert. Wenn dann gegen Deutsche, Westler generell, oder einfach alle anderen Menschen auf dieser Welt gewettert wird und man davon ausgeht, dass,Zitat „Niemand ist in der Lage, den Islam, den Koran oder die Muslime zu verstehen, wenn er kein Muslim ist“ dann… hilft das doch wirklich auch nicht weiter! (Vor allem nicht die Genrealisierung „Die Muslime“, die sind nicht alle gleich, auch wenn es ein Muslim sagt…)

Was wir suchen müssen ist der DIALOG und nicht das gegenseitige zum Schweigen bringen.

lg
Kate

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Hallo

Der Islam ist die Religion des Friedens. Jede
Anspielung auf Schwerter ist reinste Propaganda.
Es gab keine Eroberungskriege durch Mohammed.
Der Islam schreibt nicht vor, daß Ungläubige
sich zu unterwerfen haben, das sind alles
Fehlnterpretationen, weil du nicht Arabisch
kannst.

Hallo, Datafox

Erst lesen, dann Posten!

DER HEILIGE KORAN

Im Namen Allahs, des Gnädigen, des Barmherzigen.

SURA 9 Die Reue

  1. Eine Lossprechung Allahs und Seines Gesandten (von jeglicher Verpflichtung) gegenüber den Götzendienern, denen ihr etwas versprochen habt.

  2. So zieht denn vier Monate lang im Lande umher und wisset, daß ihr Allahs (Plan) nicht zuschanden machen könnt und daß Allah die Ungläubigen demütigen wird.

  3. Und eine Ankündigung von Allah und Seinem Gesandten an die Menschen am Tage der Großen Pilgerfahrt, daß Allah los und ledig ist der Götzendiener, und ebenso Sein Gesandter. Bereut ihr also, so wird das besser für euch sein; kehrt ihr euch jedoch ab, dann wisset, daß ihr Allahs (Plan) nicht zuschanden machen könnt. Und verheiße schmerzliche Strafe denen, die ungläubig sind.

  4. Mit Ausnahme jener Götzendiener, mit denen ihr einen Vertrag eingegangen seid und die es euch nicht an etwas haben gebrechen lassen und nicht andere wider euch unterstützt haben. Diesen gegenüber haltet den Vertrag, bis zum Ablauf der Frist. Wahrlich, Allah liebt die Gerechten.

  5. Und wenn die verbotenen Monate verfloßen sind, dann tötet die Götzendiener, wo ihr sie trefft, und ergreift sie, und belagert sie, und lauert ihnen auf in jedem Hinterhalt. Bereuen sie aber und verrichten das Gebet und zahlen die Zakat, dann gebt ihnen den Weg frei. Wahrlich, Allah ist allverzeihend, barmherzig.

  6. Und wenn einer der Götzendiener bei dir Schutz sucht, dann gewähre ihm Schutz, bis er Allahs Wort vernehmen kann; hierauf lasse ihn die Stätte seiner Sicherheit erreichen. Dies weil sie ein unwissendes Volk sind.

Quelle:

http://www.kuran.gen.tr/?x=s_main&kid=7

Bismillah
Wolf

PS. Das ist jetzt nicht gegen den Islam an sich gemeint, sondern nur eine kleine Anmerkung zu
Deinem Posting.

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Koran Übersetzungen
Hallo, Wolf

ich bitte Dich darum, bei Zitaten den Koran betreffend, den Namen des jeweiligen Übersetzers zu nennen, denn:

„Eine wirkliche Übersetzung des Korans gilt in der traditionellen islamischen Theologie als unmöglich, da jede Übersetzung zugleich eine Interpretation beinhaltet.“

Quelle:
http://de.wikipedia.org/wiki/Koran

Gruß
karin

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Hi Karin

ich bitte Dich darum, bei Zitaten den Koran
betreffend, den Namen des jeweiligen Übersetzers
zu nennen, denn :„Eine wirkliche Übersetzung des
Korans gilt in der traditionellen islamischen
Theologie als unmöglich, da jede Übersetzung
zugleich eine Interpretation beinhaltet.“

Hast schon Recht, aber deswegen habe ich ja auch die Quelle angegeben. Dies ist jedenfalls eine Uebersetzung, die anscheinend von Tuerkischen Glaeubigen in Deutschland genutzt wird. Morgen frueh werde ich mal in meinem Koran nachschauen und die Uebersetzungen vergleichen.

Gruesse
Wolf

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Nachtrag
Hi Karin

Auf die schnelle hab ich noch Uebersetzungen ins englische von Yusufali, Pickthal und Shakir gefunden:

AL-TAWBA (REPENTANCE, DISPENSATION)

009.001
YUSUFALI: A (declaration) of immunity from Allah and His Messenger, to those of the Pagans with whom ye have contracted mutual alliances:-
PICKTHAL: Freedom from obligation (is proclaimed) from Allah and His messenger toward those of the idolaters with whom ye made a treaty.
SHAKIR: (This is a declaration of) immunity by Allah and His Messenger towards those of the idolaters with whom you made an agreement.

009.002
YUSUFALI: Go ye, then, for four months, backwards and forwards, (as ye will), throughout the land, but know ye that ye cannot frustrate Allah (by your falsehood) but that Allah will cover with shame those who reject Him.
PICKTHAL: Travel freely in the land four months, and know that ye cannot escape Allah and that Allah will confound the disbelievers (in His Guidance).
SHAKIR: So go about in the land for four months and know that you cannot weaken Allah and that Allah will bring disgrace to the unbelievers.

009.003
YUSUFALI: And an announcement from Allah and His Messenger, to the people (assembled) on the day of the Great Pilgrimage,- that Allah and His Messenger dissolve (treaty) obligations with the Pagans. If then, ye repent, it were best for you; but if ye turn away, know ye that ye cannot frustrate Allah. And proclaim a grievous penalty to those who reject Faith.
PICKTHAL: And a proclamation from Allah and His messenger to all men on the day of the Greater Pilgrimage that Allah is free from obligation to the idolaters, and (so is) His messenger. So, if ye repent, it will be better for you; but if ye are averse, then know that ye cannot escape Allah. Give tidings (O Muhammad) of a painful doom to those who disbelieve,
SHAKIR: And an announcement from Allah and His Messenger to the people on the day of the greater pilgrimage that Allah and His Messenger are free from liability to the idolaters; therefore if you repent, it will be better for you, and if you turn back, then know that you will not weaken Allah; and announce painful punishment to those who disbelieve.

009.004
YUSUFALI: (But the treaties are) not dissolved with those Pagans with whom ye have entered into alliance and who have not subsequently failed you in aught, nor aided any one against you. So fulfil your engagements with them to the end of their term: for Allah loveth the righteous.
PICKTHAL: Excepting those of the idolaters with whom ye (Muslims) have a treaty, and who have since abated nothing of your right nor have supported anyone against you. (As for these), fulfil their treaty to them till their term. Lo! Allah loveth those who keep their duty (unto Him).
SHAKIR: Except those of the idolaters with whom you made an agreement, then they have not failed you in anything and have not backed up any one against you, so fulfill their agreement to the end of their term; surely Allah loves those who are careful (of their duty).

009.005
YUSUFALI: But when the forbidden months are past, then fight and slay the Pagans wherever ye find them, an seize them, beleaguer them, and lie in wait for them in every stratagem (of war); but if they repent, and establish regular prayers and practise regular charity, then open the way for them: for Allah is Oft-forgiving, Most Merciful.
PICKTHAL: Then, when the sacred months have passed, slay the idolaters wherever ye find them, and take them (captive), and besiege them, and prepare for them each ambush. But if they repent and establish worship and pay the poor-due, then leave their way free. Lo! Allah is Forgiving, Merciful.
SHAKIR: So when the sacred months have passed away, then slay the idolaters wherever you find them, and take them captives and besiege them and lie in wait for them in every ambush, then if they repent and keep up prayer and pay the poor-rate, leave their way free to them; surely Allah is Forgiving, Merciful.

009.006
YUSUFALI: If one amongst the Pagans ask thee for asylum, grant it to him, so that he may hear the word of Allah; and then escort him to where he can be secure. That is because they are men without knowledge.
PICKTHAL: And if anyone of the idolaters seeketh thy protection (O Muhammad), then protect him so that he may hear the Word of Allah, and afterward convey him to his place of safety. That is because they are a folk who know not.
SHAKIR: And if one of the idolaters seek protection from you, grant him protection till he hears the word of Allah, then make him attain his place of safety; this is because they are a people who do not know.

Also scheint die von mir zitierte Uebersetzung doch wohl den Kern der Aussage getroffen zu haben.

Gruesse
Wolf

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Uebrigens,
damit mich hier niemand missversteht:

Die 9. Sure ist nach meiner Kenntniss des Korans die einzige, die direkt zur Toetung von Unglaeubigen oder zu Gewalt aufruft. Der Rest des Korans ueberlaesst die Bestrafungen von Suendern und Unglaeubigen in der Tat Allah und fordert vom Glaeubigen eher Gerechtigkeit, Demut und Wohltaetigkeit.
Dies ist meilenweit von den weiter unten im thread
beschriebenen Nettigkeiten des AT und NT entfernt.

Wolf

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Mit dem was du da schreibst, gehörst du jetzt auch gelöscht
und gesperrt! Diese Hetze wird hier nicht geduldet, weißt du
das nicht?

Erkläre mit doch mal, was du unter HETZE verstehst. Eine Bemühung um Aufklärung? Offenbar hast du dein Unterscheidungsvermögen verloren )-:

Dieser Art unqualifizierter Postings, tragen dazu bei Unsicherheit und Ängstlichkeit ins Forum zu bringen, wo Mut und Aufrichtigkeit verlangt wäre.

IST DEIN MORALISCHER PROTEST NUR GEHEUCHELT?

r.

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hi petra,

ich habe vor ca. 2 jahren sogar mal ein buch gelesen, in dem behauptet wurde, dass jesus ein gewalttaetiger randalierer und aufwiegeler war. diese seiten von ihm wurden jedoch spaeter jedoch anscheinend nicht mehr erwaehnt/bzw bewusst gestrichen.

was nun stimmt, darueber sollen sich die religionswissenschaftler den kopf zerbrechen, denn was heute ausschlaggebend ist, ist nicht das „wie es wirklich war“, sondern was die leute glauben, wie es war. und wenn jesus friedliebend dargestellt wird, dann hat dies auf jeden fall auch einen einfluss auf die leute, die an ihn glauben.

liebe gruesse,
coco

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hat Aurobindo …

… nicht irgendwo mal etwas Lebenspraktisches verfaßt?

Z.B. ein Kapitel „Wie lerne ich, IRONIE schnell genug als SOLCHE zu erfassen“ oder sowas in der Art?

Offenbar hast du dein Unterscheidungsvermögen verloren )-:

Nee, Du hast es nur noch nicht entwickelt.

Metapher

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Uuups
Hallo Datafox

Tschuldigung, mir ist die Ironie
tatsaechlich entgangen (schaem).
Vielleicht sollte ich einfach nach Mitternacht nichts mehr Posten. Wenn
ich mal wieder in N bin, geb ich dir ein Eis im Pinguin aus :smile:

Wolf שלום