Nachsitzen erlaubt?

Bildung & Beruf Schule
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Hallo!

Ich wusste nicht ob ichs hier reinschrieben soll oder im Forum unter „Rechtsfragen“. Denk aber das es eher hier passt.

Also ich ich gehe auf eine Kaufmännische Schule in Baden-W. und bin 17 Jahre alt!
Jetzt hab ich das Problem das ich zwei Stunden nachsitzen muss weil ich zweimal nach der Pause ca. 2min. zu spät ins Klassenzimmer gekommen bin. Das ist normal auch kein Problem weil die Lehrerin sowieso immer zu spät kommt.
Aufjedenfall soll ich jetzt Freitags mal kommen und 2std. Mittags nachsitzen! Das passt mir nicht wirklich, deswegen wollte ich mal fragen ob einer von euch mir sagen kann ob die Lehrerin das überhaupt machen darf? Immerhin ist die nicht meine Klassenlehrerin oder der Schulleiter oder so.
Hab schon überall gesucht nach „Schulrecht“ usw., hab aber niergends etwas gefunden.

Danke schonmal für eure Antworten, falls jemand was weiss!

MfG Steve

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hallo.

Jetzt hab ich das Problem das ich zwei Stunden nachsitzen muss
weil ich zweimal nach der Pause ca. 2min. zu spät ins
Klassenzimmer gekommen bin. Das ist normal auch kein Problem
weil die Lehrerin sowieso immer zu spät kommt.

es ist eigentlich auch üblich, daß die schüler VOR der lehrkraft anwesend sind. zumindest war’s vor zehn jahren noch so.

wollte ich mal fragen ob einer von euch mir sagen kann ob die
Lehrerin das überhaupt machen darf? Immerhin ist die nicht
meine Klassenlehrerin oder der Schulleiter oder so.

und deshalb kann man ihr getrost auf der nase rumtanzen… jaja.

Hab schon überall gesucht nach „Schulrecht“ usw., hab aber
niergends etwas gefunden.

auch gockeln will gelernt sein: http://www.kultus-und-unterricht.de/schulgesetz.pdf
schau dir mal §90 an.

gruß

michael

ps:
wenn die anweisungen der lehrer nicht dem gesunden menschenverstand widersprechen oder noch schlimmer, kann man ihnen auch als (post)pubertierender jugendlicher getrost folge leisten. das erspart u.u. jede menge streß.

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Hallo Michael!

Jetzt hab ich das Problem das ich zwei Stunden nachsitzen muss
weil ich zweimal nach der Pause ca. 2min. zu spät ins
Klassenzimmer gekommen bin. Das ist normal auch kein Problem
weil die Lehrerin sowieso immer zu spät kommt.

es ist eigentlich auch üblich, daß die schüler VOR der
lehrkraft anwesend sind. zumindest war’s vor zehn jahren noch
so.

Es drängt sich mir auch irgendwie der Verdacht auf, dass dies wohl nicht das einzige ist, was die Öehrerin zu dieser Maßnahme bewogen hat. Wie gesagt, ich kann mich täuschen. Aber schon allein der Kommentar, dass dürfe sie sicher nicht, weil sie nicht die Klassenlehrerin sei, veranlasst mich, das zu vermuten.

VG, Stefan

4

Hallo!

Jetzt hab ich das Problem das ich zwei Stunden nachsitzen muss
… Das passt mir nicht wirklich, deswegen
wollte ich mal fragen ob einer von euch mir sagen kann ob die
Lehrerin das überhaupt machen darf? Immerhin ist die nicht
meine Klassenlehrerin oder der Schulleiter oder so.

Du suchst den § 90, Ziffer 3 vom Schulgesetz Baden-Württemberg. Dort findest du die sog. Erziehungs- und Ordnungsmaßnahmen.

„§ 90 Erziehungs- und Ordnungsmaßnahmen
(…)
3) Folgende Erziehungs- und Ordnungsmaßnahmen können getroffen werden:
Durch den Klassenlehrer oder durch den unterrichtenden Lehrer : Nachsitzen bis zu zwei Unterrichtsstunden;
durch den Schulleiter:
Nachsitzen bis zu vier Unterrichtsstunden,
(…)“

Gruß
MK

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Hallo Steve,

weil ich zweimal nach der Pause ca. 2min. zu spät ins
Klassenzimmer gekommen bin.

sollte das der einzige Grund sein, ist es sicherlich überzogen! Doch wie meine „Vorschreiber“ schon erwähnten: rechtlich kannst du nix machen - wäre in diesem Fall auch Quatsch!
Ich glaube aber auch nicht, dass dies der einzige Grund ist. Ich habe eher den Eindruck, es handelt sich um einen kleinen Macht-Kampf, den die Lehrerin mit einer „willkürlichen“ Strafen gewinnen will. (Dies ist in der Schule übrigens leider sehr stark verbreitet!) Sie will dir zeigen, wer den höheren Status hat, wer also am längeren Hebel sitzt. In einem System wie Schule, ist es zwar auch wichtig und notwendig, dass der Lehrer in der Machthierarchie (im positiven Sinne von Macht) oben steht, doch leider versuchen viele Lehrer diese Stellung mit willkürlichen Bestrafungen zu erreichen. Besser, aber auch schwieriger wäre ein partnerschaftlicherer Weg.

Dies kann in manchen Klassen auch fast unmöglich sein und zwar dann, wenn ein paar wenige Schüler alles daran setzen, die Macht an sich zu reißen. Die Partnerschaft muss von beiden Seiten angestrebt und gewünscht werden.

Immerhin ist die nicht meine Klassenlehrerin oder der Schulleiter
oder so.

Nach dieser Aussage könnte man fast meinen, dass du kein Interesse an einem partnerschaftlichen Umgang hast - das wäre als 17-Jähriger, der immerhin so reif ist, werweisswas zu benutzen schade. Deshalb kann ich mir das fast nicht vorstellen.

Daher meine Antwort auf deine Frage:
Versuche mit der Lehrerin ein vernünftiges Gespräch zu führen (man kann mit Lehrern oft besser reden, wie man als Schüler glaubt). Vielleicht am Freitag während dem Nachsitzen!

Liebe Grüße und viel Erfolg
Stefan

PS:

weil die Lehrerin sowieso immer zu spät kommt.

Es ist verdammt schwer, als Lehrer pünklich zu sein. Man kommt von der einen Klasse ins Lehrerzimmer, muss sich die Sachen schnappen für den nächsten Unterricht, vielleicht mal einen Schluck zwischendurch trinken, wenn du Pech hast drückt die Blase, dann kommen noch Kollegen und wollen dich über den Schüler X befragen und dir mitteilen, dass die Konferenz am Nachmittag eine Stunde nach hinten verlegt wird, dann gehst du aus dem Lehrerzimmer, da steht ein Schüler und will noch seinen Ordner abgeben, daneben wartet noch eine Mutter, die dringend ein Gespräch mit dir führen will, …

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off topic: Lehrerarbeitsplatz

Es ist verdammt schwer, als Lehrer pünklich zu sein. Man kommt
von der einen Klasse ins Lehrerzimmer, muss sich die Sachen
schnappen für den nächsten Unterricht, vielleicht mal einen
Schluck zwischendurch trinken, wenn du Pech hast drückt die
Blase, dann kommen noch Kollegen und wollen dich über den
Schüler X befragen und dir mitteilen, dass die Konferenz am
Nachmittag eine Stunde nach hinten verlegt wird, dann gehst du
aus dem Lehrerzimmer, da steht ein Schüler und will noch
seinen Ordner abgeben, daneben wartet noch eine Mutter, die
dringend ein Gespräch mit dir führen will, …

Hi Stefan,

weshalb ich absolut nicht verstehen kann, warum man
sich in Deutschland so gegen das Prinzip sträubt, dass
des Lehrers Arbeitszimmer sein Klassenzimmer ist. Wo er
einer geregelten Arbeitszeit nachgeht und die Klassen
zu ihm kommen, er für die Schüler und die Eltern, wenn
nötig, antreffbar und ansprechbar ist.
Nebenbei würde sich so das Vorurteil der Im-Schwimmbad-
liegenden-Lehrer erledigen und im Gegenzug, die oft
bejammerte Nacharbeit derselbigen.

Grüße
Elke

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7

Hallo!:

weshalb ich absolut nicht verstehen kann, warum man
sich in Deutschland so gegen das Prinzip sträubt, dass
des Lehrers Arbeitszimmer sein Klassenzimmer ist. Wo er
einer geregelten Arbeitszeit nachgeht und die Klassen
zu ihm kommen, er für die Schüler und die Eltern, wenn
nötig, antreffbar und ansprechbar ist.
Nebenbei würde sich so das Vorurteil der Im-Schwimmbad-
liegenden-Lehrer erledigen und im Gegenzug, die oft
bejammerte Nacharbeit derselbigen.

Ganz einfach: weil keine Schule so viele Räume hat wie Lehrer!
Gruß Orchidee

8

Ganz einfach: weil keine Schule so viele Räume hat wie Lehrer!

Und warum funzt das in anderen Ländern?

Und komisch, an der Schule an der ich arbeite
(keine Privatschule) würde es auch gehen.

Gruß
Elke

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9

Ganz einfach: weil keine Schule so viele Räume hat wie Lehrer!

und weil verschiedene fächer verschiedene räume erfordern, man kann nun mal musik nicht im biologiezimmer unterrichten oder umgekehrt. pendeln ist also angesagt, sowohl für lehrer als auch für schüler.

Gruß
Elke

gruß
yvi

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und weil verschiedene fächer verschiedene räume erfordern, man
kann nun mal musik nicht im biologiezimmer unterrichten oder
umgekehrt. pendeln ist also angesagt, sowohl für lehrer als
auch für schüler.

hi,

wie gesagt: es funktioniert in anderen Ländern.
Auch dort unterrichten Lehrer verschiedene Fächer.
Das kann man entweder so einrichten, dass Lehrer
sich in Gruppen austauschen oder dass man solchen Fachlehrern
kleine Büros zur Verfügung stellt.
Man müsste nur den Willen haben, dann wäre es machbar.

Grüße
Elke

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Hallo,

da kann ich orchidee nur zustimmen.

Die von dir geäußerte Idee Klassenzimmer = Arbeitszimmer ist an allen mir bekannten Schulen völlig weltfremd. Das mag vielleicht an einer kleinen Grundschule gehen.

Oder an der Odenwaldschule? :wink:

Bei unserer Schule jedenfalls gibt es drei Gebäude, die jeweils 5 Minuten Fußweg auseinander liegen und alle Klassenzimmer werden im „Schichtbetrieb“ vor- und nachmittags genutzt. Es gibt in den Klassenzimmern weder PC noch ordentlich Licht an einem Arbeitstisch und auch ansonsten ist es nicht gerade einladend.

In anderen Ländern mag es gehen, wenn diese Schulen sächlich deutlich besser ausgestattet sind. Lässt der Schulträger die Gebäude jedoch am ausgestreckten Arm vergammeln, dann hat keiner Lust länger als nötig in den Zimmern zu sein.

Zur Ausgangsfrage wegen Nachsitzen:
Der § 90 wurde bereits genannt.

Sollte es wirklich nur um 2 mal je 2 Minuten Verspätung gehen, dann halte ich die Strafe für unverhältnismäßig und deshalb rechtlich bedenklich.

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

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Hallo,

da kann ich orchidee nur zustimmen.

Die von dir geäußerte Idee Klassenzimmer = Arbeitszimmer ist
an allen mir bekannten Schulen völlig weltfremd. Das mag
vielleicht an einer kleinen Grundschule gehen.

Oder an der Odenwaldschule? :wink:

Nein. ich arbeite nicht an einer Odenwaldschule,
sondern da:
http://www.schuldorf-bergstrasse.de/source/start.htm

Man müsste das Schulsystem umkrempeln,
dann ging es schon.

Gruß
Elke

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Hallo!

Danke für eure Antworten! Jetzt weiß ich das ich nix machen kann…
Ist halt blöd wenn die Lehrer einen nicht mögen, ich meine ich schreibe nur 1er in ihrem Fach und die mag mich trotzdem nicht.

Naja wenn die mich noch öfters „ärgert“, muss ich mal ne Anspielung darauf machen, dass die immer mit ner Fahne (Alkohol) in den Unterricht kommt. Und das ist soweit ich weiß nicht erlaubt!

Steve

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Hallo,

Naja wenn die mich noch öfters „ärgert“, muss ich mal ne
Anspielung darauf machen, dass die immer mit ner Fahne
(Alkohol) in den Unterricht kommt. Und das ist soweit ich weiß
nicht erlaubt!

Wie wär’s wenn du es einfach mal damit probierst, sie auf deine
Probleme mit ihrem Verhalten anzusprechen, und zwar nicht vor der
ganzen Klasse? Mal angenommen du fühlst dich wirklich irgendwie
schikaniert, dann kann es doch auch sein, dass ihr das so gar nicht
bewußt ist.

Außerdem (und da muß ich meinen Vorrednern zustimmen) glaube ich eher
nicht, dass sie nur deswegen das Nachsitzen angeordnet hat. Abgesehen
davon könnte man auch sagen, dass es ein Stück weit zur Höflichkeit
gehört, pünktlich zu sein, auch wenn es „nur“ in der Schule ist, wo
man ja keine Kündigung bekommen kann.

Jedenfalls wird es die Situation kaum verbessern, wenn du sie vor
anderen schlecht machst.

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Auch hi,

wie gesagt: es funktioniert in anderen Ländern.
Auch dort unterrichten Lehrer verschiedene Fächer.

Es soll tatsächlich Schulen in anderen Ländern geben in denen das funktioniert.

Das kann man entweder so einrichten, dass Lehrer
sich in Gruppen austauschen oder dass man solchen Fachlehrern
kleine Büros zur Verfügung stellt.
Man müsste nur den Willen haben, dann wäre es machbar.

Ähm, kannst du mir da helfen? Wie soll das bitte in einem Schulgebäude funktionieren, das nicht genügend Klassenzimmer hat, geschweige denn Räume für kleine Büros? Mein neuer Schulleiter ist ein pädagogischer Tausendsassa, der vor Ideen nur so sprüht, er hat den Willen etwas zu ändern, er hat ein pädagogisches Konzept, er hat Lieferanten für multifunktionale Räume, er hat Pläne und der Antrag auf Förderung mit Bundesmitteln war einer der zahlreichen in BW die abgelehnt wurden, aber das ist ein anderes Thema. Es gibt ein Nachfolgeprogramm, nur bis das wieder soweit ist gehen Jahre ins Land und an kleine Büros ist dabei überhaupt nicht zu denken. (Den Trick mit dem Umwidmen von Räumen kennen wir schon).

Dann ändern wir eben das Schulsystem. Gut, dazu habe ich neben meinem Job und meiner Familie ehrlich gesagt keine Zeit, auch wenn das ein großer Tei der hier mitlesenden nicht glauben will.

Es ist jetzt Freitag abend und ich korrigier jetzt halt meine Abizweitkorrekturen weiter.

Gruß
MK

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Hallo,

wie gesagt: es funktioniert in anderen Ländern.
Auch dort unterrichten Lehrer verschiedene Fächer.

Es soll tatsächlich Schulen in anderen Ländern geben in denen
das funktioniert.

Klar, an „meiner“ momentanen Schule (GB) haben die meisten Lehrer entweder einen eigenen Klassenraum und wenn nicht, dann ein Büro oder beides. Die Schüler wandern von Klassenraum zu Klassenraum. Das bedeutet, dass die ganzen Bücher, Hefte und restlicher Kram entweder im Büro oder gleich in der Klasse sind. Die Räume haben jeweils die nötigen „Dekorationen“ an den Wänden (Hinweise, Merkwörter, Formeln etc. und Schülerarbeiten) und sind dann eben nur für das eine Fach. Und ich bin ja nun wirklich nicht an einer der Top Privatschulen, sondern an einer staatlichen Sekundarschule (die zudem ziemlich weit unten in der Schulvergleichstabelle liegt).

Ähm, kannst du mir da helfen? Wie soll das bitte in einem
Schulgebäude funktionieren, das nicht genügend Klassenzimmer
hat, geschweige denn Räume für kleine Büros?

Ich frag mich warum deutsche Schulen eigentlich so wenige Klassenzimmer haben…?! Meine Schule ist auch nicht riesig, bietet aber genug Platz. Hm, komisch…
Meist sind sogar mehrere Räume frei, wenn ich einen für den Einzelunterricht brauche. Sehr eigenartig.

Kel

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Hallo,

mit Ümkrempeln hat das nichts zu tun, vielmehr mit nicht vorhandenden Mitteln.
Ich habe mir die Seiten deiner Schule angesehen. Schön.
Bei uns gibt es nicht mal eine Schulbibliothek, und zwar wahrscheinlich weil es keinen Raum dafür gibt.
Wie soll ich etwas Umkrempeln, wenn die Ausstattung so schlecht ist, dass

  • die Schüler Bücher haben die teilweise 5 Jahre alt sind und älter
  • in einer Klasse 3 oder 4 verschiedene Auflagen zirkulieren
  • OHPs teilweise kaum brauchbar sind, weil die Verdunkelung defekt ist
  • ich gerne Filme zeigen würde, es aber keinen Filmraum gibt und in einzelnen Gebäuden auch kein Tv-Gerät/Videospieler gibt
  • von 24 PCs manchmal 6-7 defekt sind, da die Schulträger nur die allerbilligste Variante anschafft und bei diesen ständig die Hardware defekt ist
  • Gänge und Türen mit Graffiti voll sind
  • Türen Löcher haben
  • Schüler die Toiletten in einem Schulhaus nicht benutzen weil sie ihne zu eklig sind und dann lieber in das andere Gbäude laufen (und so natürlich zu spät zum Unterricht kommen) usw. usf.

Das Schuldorf mag eine heule Welt am Odenwaldrand sein und sieht auf den Bildern sehr schön aus. Auch die Homepage kann sich sehen lassen!
Aber von einer Großstadtschule und ihren Problemen dürfte es noch etwas entfernt sein.

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

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Hi Kel,

sag ich doch. Es gibt soviele Vorteile dieses
Systems. Der Lehrer hat einen fixen Arbeitsplatz,
für sein Fach ist alles vorhanden, er ist dafür
verantwortlich wie der Raum aussieht.
Lehrer verdienen in diesen Ländern oft weniger,
aber dafür wird ihnen jeder Bleistift, den sie
für die Arbeit brauchen gestellt.
Niemand verlangt von einem einzelnen Lehrer, dass
er das ganze Schulsystem verändert. Aber wenn mit
etwas offenem Hirn und Herz von allen Seiten versucht
würde, etwas zu verbessern, und nicht stur an die
„geht-nicht“, „kannmannnicht“, „warschonimmerso“-
Mentalität geklammert würde…

Gruß
Elke

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Hallo,

nur ein Wort zum Schuldorf: es ist nicht neu
(mit Ausnahme des internationalen Schulzweigs).
Vieles ist reperaturbedürftig. Was Schulbücher etc.
betrifft, haben wir die gleichen Probleme wie andere
hessische Schulen. In der Gesamtschule wird nicht
das praktiziert, was ich sehen möchte. Ich sehe
nur, dass es da möglich wäre, wenn man mit gutem
Willen und offenen Gedanken dran ginge.
Meine Erfahrungen stammen aus Ländern, die das
Schulsystem an das englische System angelehnt haben
(nur angelehnt, vieles ist anders, aber eben diese
„Klassenzimmer = ist der Arbeitsplatz des Lehrers“-
Idee ist in allen verwirklicht.

Mein schlimmstes Bild von Arbeitsmöglichkeiten einer
Schule stammen aus kleinen deutschen Auslandsschulen.
Eine spezielle an die ich denke:
Dort gibt es genug Platz (weil die Schülerzahl in den
letzten Jahren drastisch gesunken ist), aber die Lehrer
leben die üblichen Lehrerzimmerprobleme. In einer
Freistunde, wird ins Lehrerzimmer gehetzt, bis sie
sich allein ausgebreitet haben, vergehen die ersten
fünf Minuten. Störungen sind vorprogrammiert.
Meiner Meinung nach ist Arbeiten auf diese Art und
Weise nicht effektiv möglich. Also verlagern sie
ihre Hauptaktivitäten (neben dem eigentlichen Lehren)
nach zuhause, mit dem Ergebnis, dass es diese Diskrepanz
zwischen der Perzeption gibt: faule Schwimmbadlieger hier,
überarbeitete Nachtarbeiter dort. Ein anderer Nebeneffekt
(den man auch in Geld umrechnen kann): die Klassenzimmer
sind in wesentlich besserem Schuss, für die Schüler gibt
es weniger Rückzugsmöglichkeiten in unbeobachtete Freiräume.

Was ich dort, wie hier in dieser Diskussion bemerkt habe,
war, dass wenn man diese mögliche Veränderung und
die Vorteile anspricht, wird gar nicht mal über das Gesagte
nachgedacht, sondern sofort abgeblockt. Statt nach Möglichkeiten
zu suchen, die Gegebenheiten zu verbessern, oder wenigstens
die Vorteile zu erkennen, wird nur nach Gründen gesucht,
warum man überhaupt nicht anfangen kann, etwas zu verändern.
Das finde ich schon mehr als traurig.

Gruß
Elke

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Hi Elke,

Lehrer verdienen in diesen Ländern oft weniger,
aber dafür wird ihnen jeder Bleistift, den sie
für die Arbeit brauchen gestellt.

zumindest von dem zweiten Punkt würde ich aber nun nicht ausgehen. Die Schüler bekommen jeden Stift, jedes Blatt Papier etc. gestellt, das stimmt. Ich komme mir allerdings vor wie ein Schreibwarenladen bei dem ständigen „Miiiiiss, I need some paper/a pen/a calculator/a ruler/a rubber/whatever.“ Ständig fehlt irgendwas, selbst in den höheren Klassen (ich meine, bei Fünfjährigen kann ich das ja noch verzeihen, aber bei Sechzehnjährigen??). Ich hab mein eigenes Päckchen Kugelschreiber zum Ausleihen gekauft, weil irgendwer sowieso wieder einen brauchen wird (und ihn wahrscheinlich nicht zurück geben wird). Den restlichen Kram hab ich eh dabei.
Mein Freund kauft viele Materialien für seinen Unterricht auch selbst, von Watte über diese komischen Pfeifenreinigerteile, zu Batterien und was weiss ich noch alles.
Das hat aber nix mit der Ausstattung der Schulen an sich zu tun, sondern wohl hauptsächlich mit dem leicht schockierten Blick, den ich erhalte, wenn ich frage, warum Eltern denn nicht die Schreibutensilien/Hefte für ihre Kinder besorgen können (oder zumindest sie wieder mit in die Schule geben). Einfach unfassbar so ein Vorschlag meinerseits.

Ansonsten finde ich es aber auch besser, wenn Lehrer ihren eigenen Klassenraum haben. Da muss man nicht durch die Schule hetzen.

Kel