NAZI - Umtriebe im HH - Umland: Combat 18 !

Nazi-Aufmärsche von Hohenweststedt bis Bergedorf, Anti-Antifa-Terror, Brandanschläge und zuletzt sogar scharfe Schüsse:

Nach dem Verbot diverser faschistischer Parteien und Haftstrafen für ihre Kader Mitte der 90er schien der nazistische Mob in Norddeutschland erstmal ausgemerzt.

Jetzt haben sich die Faschisten in ihrem Epizentrum Hamburg wieder formiert.

Von hier aus organisieren die Hitler-Fanatiker und SS-Gestrigen ihren braunen Terror: mit Aufmärschen, Brandanschlägen und neuerdings mit Schüssen auf ganz normale Bürger in Elmshorn.

Elmshorn ist ein durchschnittliches Städtchen im Speckgürtel Hamburgs. Die Stadt an der Krückau ist stolz auf ihre Geschichte: Sie gehört zu den wenigen deutschen Gemeinden, die sich selbst von den Nazis befreit haben und nicht erst besiegt werden mussten.

Ausgerechnet hier, wo Neonazis und Skinheads bisher kaum einen Schritt auf den Boden bekamen, fing der braune Spuk an.

Als Ende April vergangenen Jahres der selbst ernannte Hamburger Sturm gegen ein Antifa-Konzert aufmarschieren wollte, organisierten die Elmshorner eine Gegendemonstration: Von der Bürgermeisterin über türkische Vereine und Arbeiterwohlfahrt bis hin zur IG Metall reichte das antifaschistische Bündnis, rund 500 ElmshornerInnen protestierten damals gegen Nazis in ihrer Stadt.

Seitdem ist das beschauliche Städtchen zu einem zentralen Ort der Auseinandersetzungen von Nazis mit dem Rest der Bevölkerung geworden. Jetzt finden die Elmshorner in ihrer Stadt immer häufiger Plakate mit der Aufschrift „Juden raus!“, Türschlösser werden verklebt und Scheiben von Demonstrationsteilnehmern eingeschmissen.

„Unser Büro liegt zwischen türkischen Vereinen und Gemüsehändlern. Wir passen gegenseitig auf, dass nicht wieder was passiert“, sagt Uwe Zabel, Geschäftsführer der IG Metall Elmshorn.

Der Gewerkschafter hat sich konsequent gegen den braunen Gesinnungsterror gewehrt und viele ElmshornerInnen in die antifaschistische Arbeit einbinden können: „Im Herbst haben wir dann in der Stadt ein Gegenplakat geklebt, auf dem viele Einzelpersonen, Initiativen und auch eine schwedische Firma mit Unternehmensleitung und Betriebsrat unterschrieben haben.“

In Schweden hat der Nazi-Terror in den letzten zwei Jahren fast 20 Menschenleben gekostet, vier schwedische Tageszeitungen haben daraufhin die führenden Nazi-Führer mit Namen und Bild steckbriefartig abgebildet.

„Wer keine Angst hat, der lügt.“

Tote hat es in Elmshorn noch keine gegeben. Aber Uwe Zabel und das IG Metall-Büro sind zu den bevorzugten Zielen der Hamburger Nazi-Szene geworden. Er selbst wird inzwischen im Internet und auf einem Flugblatt als „ewiggestriger Antifaschist“ namentlich genannt. Am 23. Dezember vergangenen Jahres wurden dann die Briefkästen der IG Metall zugeklebt und die Scheiben eingeschmissen. Wenige Tage später erwischte die Elmshorner Polizei sieben Anhänger des Hamburger Sturms beim Schmieren von Hakenkreuzen und Plakatieren von NPD-Plakaten. Und kurz darauf schossen bisher noch Unbekannte bei einer Elmshorner Bürgerin, die auch auf dem Plakat mit der Überschrift „Faschismus ist keine Meinung, sondern ein Verbrechen“ unterschrieben hat, die Scheiben ein.

„Wer keine Angst hat, der lügt“, sagt Uwe Zabel. „Aber wir werden uns weiter wehren. Auch wenn man das Gefühl hat, dass es hier schon bald zugeht wie in Schweden.“

Hinter den Terroraktionen in Elmshorn stecken Kader der norddeutschen Nazi-Szene, die sogenannten Freien Nationalisten und der Hamburger Sturm. In Zusammenspiel mit der NPD organisierten die Nachfolge-Gruppen von verbotenen Nazi-Zusammenschlüssen wie Nationale Liste (NL) oder Freiheitliche Arbeiter Partei (FAP) die diversen Aufmärsche in Bergedorf, Barmbek oder Lüneburg. Im Bergedorfer Stadtteil Lohbrügge war es den Strategen um Christian Worch und Thomas „Steiner“ Wulff - beide seit Jahrzehnten als Naziführer bekannt und mehrmalig vorbestraft - gelungen, im Juli vergangenen Jahres den bislang größten Aufmarsch von Skins, Alt- und Neonazis zu organisieren:

Mehrere hundert Hitler-Anhänger marschierten damals unter Polizeischutz gegen die Wehrmachtsausstellung.

Seitdem vergeht kaum ein Monat, in dem nicht demonstriert oder linke Projekte angegriffen werden. So hängten sich Hamburger Nazis an den CDU-Protest gegen den Bauwagenplatz in Barmbek und riefen am 27.11. zu einer Kundgebung gegen die Wagenbewohner auf. Veranstalter, wie so oft: Der Hamburger Landesverband der NPD gemeinsam mit den Freien Nationalisten und anderen Aktionsgruppen im Nationalen und Sozialen Aktionsbündnis Norddeutschland. National und sozial: Das sind die beiden Schlagwörter, unter denen sich die vielen losen Nazigruppen und die NPD vereinen.

Dabei bedienen sich die FaschistInnen von heute beileibe nicht nur des Demonstrationsrechtes. Anfang Oktober randalierten „Sieg Heil“ rufende Nazi-Skinheads nachts auf einem Bauwagenplatz in Norderstedt, zerstörten Scheiben, Fahrräder und einen PKW und schlugen einen Bewohner mit Baseballschlägern zusammen. In der gleichen Nacht zerstörten Unbekannte Scheiben des Stadtteiltreffs Soziales Zentrum.

Wenige Tage später wurde nachts ein Molotowcocktail auf ein Wohnprojekt im Schanzenviertel geworfen und brannte sich durch den Fensterrahmen. Nur durch Zufall konnte der schlafende Bewohner des Zimmers vorm Abfackeln bewahrt werden.

Unter den verstärkten Aktivitäten der Hamburger Nazi-Szene leiden besonders die Bergedorfer.
Drei Aufmärsche mussten sie im vergangenen Jahr hinnehmen.

Und auch in diesem Jahr marschierten NPDlerInnen und andere „nationale und soziale“ GesinnungsgenossInnen wieder:

Am 10. Januar mit 70 Glatzen und der Losung „Kampf den Antifa-Banden.“ Auch in Bergedorf ist schon ein Sprengsatz auf ein Stadtteilzentrum geworfen worden. Jetzt achten Stadtteilzentren auf Briefbomben in der Post und schützen ihre Veranstaltungen mit professionellen Türstehern.

Das Anti-Fa-Bündnis protestiert
Ideologisches Futter finden die AttentäterInnen in den aus Hamburg stammenden Gazetten Zentralorgan und Hamburger Sturm - beide eine Mischung aus strategischen Texten, stolzen Nachrichten über Aufmärsche und Interviews mit ihren Führern. Dabei setzen sie mit CD-Besprechungen auch auf eine LeserInnenschaft in der Skinhead-Szene, im Zentralorgan unter dem sinnigen Namen Blitzkrieg.

Im November titelte das Blatt mit der Unterzeile „Wir wollen frei sein, wie die Väter waren“ großformatig „Juden raus - aus Österreich“: Anlass für Hamburger Staatsanwaltschaft und Polizei, Mitte Januar Postfächer und Wohnungen von Kadern zu durchsuchen, unter anderem die von Thomas Wulff.

Dabei wurden fast 1.000 Exemplare der November-Ausgabe, Computer und CD-Roms beschlagnahmt.

In einem Interview „aus dem Untergrund“ in der Mai-Ausgabe des Hamburger Sturm mit den national-revolutionären Zellen geben die Freien Nationalisten den Weg für den wahren Nazi vor: „Wir sind eine Gruppe von mehreren Personen, die in der NPD politisch tätig sind, aber mit dem NPD-Führungsstil unzufrieden sind. Unser Weg ist der aus dem Untergrund handelnde Aktivist. Also der der Freien Nationalisten, der National-Revolutionären Zellen.“ Diese Verbindung aus legaler Struktur in der NPD, die Demos anmeldet und bei Wahlen auftritt, und illegalen Strukturen erweist sich für die rechtsextreme Szene momentan als äußerst schlagkräftig.

Vorbilder der deutschen Untergrundkämpfer: die Combat 18 (die 18 steht für die Buchstaben des Alphabets: 1= A(dolf), 8= H(itler)), eine extrem gewalttätige Ansammlung von NaziterroristInnen in Großbritannien, von denen einige wegen Waffenbesitzes, Totschlags und Briefbomben im Gefängnis sitzen. Eine Linie, die auch im Interview im Hamburger Sturm Zuspruch findet:

„Man darf einfach nicht vergessen, dass wir im Krieg sind mit diesem System, und da gehen nun mal einige Bullen oder sonstige Feinde drauf.“

Seit diesem Interview in der Mai-Ausgabe des Hamburger Sturm knallt es immer wieder rund um Hamburg: bei Anschlägen auf Stadtteilzentren oder Gewerkschaftsbüros, mit Schüssen in Elmshorn.

Salomon Herzbaum

Nachdruck aus: Stadtmagazin HH19 Heft 02/2000

Oh Mann…
Meinst Du nicht, Du bläst da wieder mal was künstlich auf??

Wenn das doch alles so schlimm wäre, wie es sich hier liest, warum sind dann die anderen Medien wie TV etc. nicht voll davon??

Nazi-Aufmärsche von Hohenweststedt bis
Bergedorf, Anti-Antifa-Terror,
Brandanschläge und zuletzt sogar scharfe
Schüsse:

Hahahaaa…und wie immer wird von Anti-Fa-Abfacklern, Plünderern und Steinewerfern kein Ton gesagt, gell?? Wenn zwei das selbe tun…

Nach dem Verbot diverser faschistischer
Parteien und Haftstrafen für ihre Kader
Mitte der 90er schien der nazistische Mob
in Norddeutschland erstmal ausgemerzt.

Hätte man mit dem linken Mob vielleicht direkt genauso machen sollen???

Der Gewerkschafter hat sich konsequent
gegen den braunen Gesinnungsterror

Na, WER hier Gesinnungsterror ausübt, das steht noch dahin…

Er selbst wird inzwischen im Internet und
auf einem Flugblatt als „ewiggestriger
Antifaschist“ namentlich genannt.

Na - DIE Begriffsfindung stammt doch von der anderen Seite, oder???

Mehrere hundert Hitler-Anhänger
marschierten damals unter Polizeischutz
gegen die Wehrmachtsausstellung.

Schwachsinn erster Güte!! Die Tatsache, daß man sich gegen eine nachweislich zum guten Teil gefälschte „Ausstellung“ wehrt heißt noch lange nicht, daß man direkt eine glühender Anhänger des Gröfaz ist!!!
Dann kannste die Historiker ( immerhin ein Pole und ein Ungar ), die das herausgefunden haben, auch direkt in die gleiche Schublade stecken…wird ja ohnehin immer gerne getan…

Seitdem vergeht kaum ein Monat, in dem
nicht demonstriert oder linke Projekte
angegriffen werden. So hängten sich
Hamburger Nazis an den CDU-Protest gegen
den Bauwagenplatz in Barmbek und riefen
am 27.11. zu einer Kundgebung gegen die
Wagenbewohner auf.

Seit wann ist ein Aufruf zu einer Kundgebung ein Angriff?? Dann wären wir aber schon x-mal von der Linken angegriffen worden - so oft, wie die Aufrufe zu Kundgebungen angepappt haben…

Wenige Tage später wurde nachts ein
Molotowcocktail auf ein Wohnprojekt im
Schanzenviertel geworfen und brannte sich
durch den Fensterrahmen. Nur durch Zufall
konnte der schlafende Bewohner des
Zimmers vorm Abfackeln bewahrt werden.

Wenn dem so war, dann ist das natürlich Schwachsinn - aber wo sind denn die ganzen aufrechten Gutmenschen, wenn die Mollis von linker Antifa geschmissen werden?? Keinen störts…

Komisch…ich hab’ sehr gute Freunde in Hamburg, die mit der rechten Szene wahrlich nichts am Hut haben. Und die leben da ganz friedlich und haben von all dem bis dato nichts gehört. Und auch die Tagesschau, Heutejournal und und und halten sich fein zurück…Normalerweise sollten doch unsere stets kritischen Medien ganz vorne mit dabei sein, oder??

Salomon Herzbaum

Oh - das erklärt natürlich einiges :smile:)))

Hugin

Tach auch Hugin

Wenn das doch alles so schlimm wäre, wie
es sich hier liest, warum sind dann die
anderen Medien wie TV etc. nicht voll
davon??

Weils nichts besonderes mehr ist. Wir hatten in 1997 über 11.000 Straftaten mit rechtsextremistischem Hintergrund in Deutschland.

Nazi-Aufmärsche von Hohenweststedt bis
Bergedorf, Anti-Antifa-Terror,
Brandanschläge und zuletzt sogar scharfe
Schüsse:

Hahahaaa…und wie immer wird von
Anti-Fa-Abfacklern, Plünderern und
Steinewerfern kein Ton gesagt, gell??
Wenn zwei das selbe tun…

Hab ich hier etwa erwartet, du würdest dich von der kriminellen rechten Szene distanzieren ? Nein, wohl nicht wirklich…

Seit wann ist ein Aufruf zu einer
Kundgebung ein Angriff?? Dann wären wir
aber schon x-mal von der Linken
angegriffen worden - so oft, wie die
Aufrufe zu Kundgebungen angepappt
haben…

Oh, interessant, wer ist denn WIR ?

Wenn dem so war, dann ist das natürlich
Schwachsinn - aber wo sind denn die
ganzen aufrechten Gutmenschen, wenn die
Mollis von linker Antifa geschmissen
werden?? Keinen störts…

Wann ist denn das letzte Mal und wo ein „Molli“ von linker Antifa in einen Wohnraum geschmissen worden ? *aufmerksamlausch*

Komisch…ich hab’ sehr gute Freunde in
Hamburg, die mit der rechten Szene
wahrlich nichts am Hut haben. Und die
leben da ganz friedlich und haben von all
dem bis dato nichts gehört. Und auch die
Tagesschau, Heutejournal und und und
halten sich fein zurück…Normalerweise
sollten doch unsere stets kritischen
Medien ganz vorne mit dabei sein, oder??

s.o.
Es ist einfach nicht mehr interessant genug. Und ehrlich gesagt, muss ich das auch nicht unbedingt haben, dass solche Typen auch noch in der Presse Beachtung finden. Da sollen sich lieber die Gerichte drum kümmern.

Oh - das erklärt natürlich einiges :smile:)))

Dein Statement hier erklärt auch einiges.

Gruss
Drache

Hallo Hugin,

Hahahaaa…und wie immer wird von
Anti-Fa-Abfacklern, Plünderern und
Steinewerfern kein Ton gesagt, gell??
Wenn zwei das selbe tun…

Dir steht frei, Dich hier über die anscheinend ständig wachsende Zahl linker Brandstiftungen zu beklagen, aber in dem Artikel, auf den Du geantwortet hast, ging es um Neonazi-Randale - also: was hast Du dazu zu sagen? „Die haben aber auch…“ ist ein denkbar schwaches Argument. Außerdem: Durch die Verwendung des „die“ wird auch ein „wir“ definiert.

Salomon Herzbaum

Oh - das erklärt natürlich einiges :smile:)))

Könntest Du mir bitte den Sinn dieser Äußerung in diesem Zusammenhang erklären? Ich habe diese Andeuteileien ja so satt. Aber es ist schon gut, daß man am Namen erkennen kann, woher einer kommt, nicht wahr, Hugin?

Thomas

Mehrere hundert Hitler-Anhänger
marschierten damals unter Polizeischutz
gegen die Wehrmachtsausstellung.

Schwachsinn erster Güte!! Die Tatsache,
daß man sich gegen eine nachweislich zum
guten Teil gefälschte „Ausstellung“ wehrt
heißt noch lange nicht, daß man direkt
eine glühender Anhänger des Gröfaz ist!!!
Dann kannste die Historiker ( immerhin
ein Pole und ein Ungar ), die das
herausgefunden haben, auch direkt in die
gleiche Schublade stecken…wird ja
ohnehin immer gerne getan…

Wieder mal gefährliche Halbwahrheiten, die hier verbreitet werden.
Die Ausstellung war nicht gefälscht. Das hat auch der Historiker nie behauptet. Er übte Kritik an der Auswahl des Bildmaterials. Allerdings bestritt er nie, nein er hob sogar die Richtigkeit der dargelegten historischen Fakten hervor.

Ciao
Kaj

Tach Hugin
mag sein, das der Bericht etwas überzogen und propagandistisch ist. Das kann aber nicht über die Tatsache hinwegtäuschen, dass die Rechte auf dem Vormarsch ist.
Die linksextreme Gewalt entsteht ja auch fast ausschließlich aus der Tatsache heraus, daß rechtsextreme Übergriffe auf Minderheiten stattfinden.
Für mich liegt der Schluss nahe, daß ohne Rechtsextrimismus auch keine linke Gewalt stattfindet. An den Umkehrschluß mag ich allerdings nicht glauben.

Hier ist noch ein „Beweisstück“. Wobei ich jetzt einfach mal so behaupte, daß es Bundesländer gibt, wo die Zahlen (rechts-) extremer ausfallen.

Verfassungsschutzbericht Bayern 1999
… Der Anstieg der Gewalttaten von 73 auf 101 ist auf wachsende Zahlen beim Rechtsextremismus mit 56 (1998: 40) und Ausländerextremismus mit 20 (1998: 8) Gewalttaten zurückzuführen. Linksextremisten begingen wie schon im Jahr zuvor 25 Gewalttaten. Für die Zunahme der Gewalttaten im rechtsextremistischen Bereich sind fast ausschließlich rechtsextremistische Skinheads verantwortlich. „Bayern geht dagegen mit einem bundesweit abgesprochenen polizeilichen Maßnahmenkatalog konsequent vor“, betonte Innenminister Dr. Günther Beckstein bei der Vorstellung des
Verfassungsschutzberichts Bayern 1999 am 13.03.2000. +++

Martin

Wieder mal gefährliche Halbwahrheiten,
die hier verbreitet werden.
Die Ausstellung war nicht gefälscht. Das
hat auch der Historiker nie behauptet. Er
übte Kritik an der Auswahl des
Bildmaterials. Allerdings bestritt er
nie, nein er hob sogar die Richtigkeit
der dargelegten historischen Fakten
hervor.

nein, die bilder waren nicht gefaelscht. allerdings waren groesstenteils die bildunterschriften falsch!

Wieder mal gefährliche Halbwahrheiten,
die hier verbreitet werden.
Die Ausstellung war nicht gefälscht. Das
hat auch der Historiker nie behauptet. Er
übte Kritik an der Auswahl des
Bildmaterials. Allerdings bestritt er
nie, nein er hob sogar die Richtigkeit
der dargelegten historischen Fakten
hervor.

Ciao
Kaj

Hi Kaj,

das stimmt nun wirklich nicht. Ein guter Teil des Bidlmaterials war schlicht weg falsch und stellte z.B. Truppenangehörige in finnischen!!! Uniformen dar ( um nur EIN Beispiel zu nennen )…
Insofern…

Ciao

Hugin

Hallo Hugin,

Huhu Thomas,

Dir steht frei, Dich hier über die
anscheinend ständig wachsende Zahl linker
Brandstiftungen zu beklagen,

das ist lieb von Dir, daß Du mir das zugestehst…

aber in dem

Artikel, auf den Du geantwortet hast,
ging es um Neonazi-Randale - also: was
hast Du dazu zu sagen?

Ganz einfach: es macht ja wohl keinen Sinn, die Randale der einen in Bausch und Bogen zu verdammen, und die der anderen ( die exakt die gleichen Methoden verwenden… ) mit keinem Wörtchen zu erwähnen. Wenn schon - denn schon!!! Dann sind wir auch mit Sicherheit zusammen in einem Boot!!

"Die haben aber

auch…" ist ein denkbar schwaches
Argument. Außerdem: Durch die Verwendung
des „die“ wird auch ein „wir“ definiert.

Klar doch - aber das sag’ mal dem Verfasser des Leitartikels…

Salomon Herzbaum

Oh - das erklärt natürlich einiges :smile:)))

Könntest Du mir bitte den Sinn dieser
Äußerung in diesem Zusammenhang erklären?

Denk’ mal nach! Hat was mit Meinungsdiktatur zu tun…

Ich habe diese Andeuteileien ja so satt.

…love it, change it - or leave it…

Aber es ist schon gut, daß man am Namen
erkennen kann, woher einer kommt, nicht
wahr, Hugin?

Dementsprechend müßtest Du heilig sein, gell?? *Smile*…:smile:)

Thomas

Hugin

Tach auch Hugin

Hallo gepanzertes Flugobjekt :smile:))

Weils nichts besonderes mehr ist. Wir
hatten in 1997 über 11.000 Straftaten mit
rechtsextremistischem Hintergrund in
Deutschland.

Tststststss…gerade der die sog. radikale Rechte ist doch sonst NUR interessant, oder?? Insofern hätten die Medien ja nur so heulen und betroffen sein müssen…:smile:)

Hab ich hier etwa erwartet, du würdest
dich von der kriminellen rechten Szene
distanzieren ? Nein, wohl nicht
wirklich…

Du befindest Dich - wie manchmal - auf dem absoluten Holzweg, Flatterviech!!
Die Masche zieht bei mir nicht…

Oh, interessant, wer ist denn WIR ?

Die Masche zieht auch nicht! Ich meinte selbstverständlich unsere ach so gefährdete freiheitlich-demokratische Grundordnung…

Wann ist denn das letzte Mal und wo ein
„Molli“ von linker Antifa in einen
Wohnraum geschmissen worden ?
*aufmerksamlausch*

Aufmerksam hättest Du lieber gucken sollen, anstatt zu lauschen, Panzerechslein…
Die linke Antifa hat munter in Wien gefackelt was das Zeug hielt - zwar keine Wohnräume aber sonst alles andere. Und das Eigentum Unbeteiligter ging ebenfalls massenhaft zu Bruch - aber natürlich nur für einen „guten“ Zweck, gell…

Es ist einfach nicht mehr interessant
genug.

Nicht??? Lea Rosh ( alias Edith Rohs ), Guido Knopp und wie sie alle heißen, bewältigen sich zu Tode, das ist geradezu big business - und Du sagst das ist nicht interessant genug??? Tstststststs…Du bist wohl doch kein guter Mensch…*grins*…

Und ehrlich gesagt, muss ich das
auch nicht unbedingt haben, dass solche
Typen auch noch in der Presse Beachtung
finden.

Ich gebe Dir insofern recht, daß da schon viel zu viel aufgebauscht wird ohne Ende…

Da sollen sich lieber die
Gerichte drum kümmern.

Hmmm…seit wann fällt Meinugnsäußerung unter die Gerichtsbarkeit, in einer Demokratie?? Immerhin wurde die Randale bei der Veranstaltung NICHT von den bösen Rechtsradikalen begangen…

Dein Statement hier erklärt auch einiges.

*Lach*…das hoff’ ich doch…

Gruss
Drache

Lieben Gruß

Hugin ( Rabe )

nein, die bilder waren nicht gefaelscht.
allerdings waren groesstenteils die
bildunterschriften falsch!

Hi Raoul,

leider nicht!! Und selbst wenn dem so gewesen WÄRE: das reicht völlig, um eine solch sensible Sache, die eigentlich minutiös recherchiert sein sollte, ein für alle male zu disqualifizieren…

Hugin

Achja Hugin:

dacht ichs mir doch:

Diese excate Recherche mit Fakten stimmt bei Dir wieder nicht.

Dabei weiss der DGB-Mann genau wovon er spricht und die Polzei ebenso.

Ganz klar, denn in Schweden sind ja auch keine 20 Menschen durch NAZI-Terror getoetet worden.

Alles wie die 6 Mill toten Juden damals nur Ammenmaerchen,oder ?

Mensch hoert doch bloss auf mit eurem wiederlichen dummen braunem Gesuelze gegen alle Fakten , Daten, Tote.

Bye bye
Tom

nein, die bilder waren nicht gefaelscht.
allerdings waren groesstenteils die
bildunterschriften falsch!

Hi Raoul,

leider nicht!! Und selbst wenn dem so
gewesen WÄRE: das reicht völlig, um eine
solch sensible Sache, die eigentlich
minutiös recherchiert sein sollte, ein
für alle male zu disqualifizieren…

Hugin

Drum bin ich hier :smile:))))

Achja Hugin:

*Grins*…huhu Tommilein…

dacht ichs mir doch:

Oh…Du DENKST??? Uiuiuiuiui…

Diese excate Recherche mit Fakten stimmt
bei Dir wieder nicht.

Seit wann redest DU denn über Fakten???

Dabei weiss der DGB-Mann genau wovon er
spricht und die Polzei ebenso.

Nur gut, daß manche Historiker es besser wissen, gell??? Da kann der DGB wohl nicht ganz mithalten…

Ganz klar, denn in Schweden sind ja auch
keine 20 Menschen durch NAZI-Terror
getoetet worden.

Häää?? Wer hat denn von Schweden geredet??

Alles wie die 6 Mill toten Juden damals
nur Ammenmaerchen,oder ?

Ahh…munter alles wieder zusammenmixen, gell?? Zur Erinnerung: wir waren bei der Wehrmachtsausstellung, nicht bei den berühmten 6 Millionen. Außerdem diskutier’ ich mit Dir nicht Dinge, die per Gesetz nicht diskutiert werden dürfen…

Mensch hoert doch bloss auf mit eurem
wiederlichen dummen braunem Gesuelze
gegen alle Fakten , Daten, Tote.

Hahahaaaa…DAS ist wahre Argumentation…

Bye bye
Tom

Cheerio

Hugin

Tach auch…

Weils nichts besonderes mehr ist. Wir
hatten in 1997 über 11.000 Straftaten mit
rechtsextremistischem Hintergrund in
Deutschland.

Tststststss…gerade der die sog.
radikale Rechte ist doch sonst NUR
interessant, oder??

Klar ist das interessant. Aber eben nur für Leute, die sich dafür interessieren, wer Verbrechen begeht und ob ein politischer oder sonstiger Hintergrund besteht. Es ist z.B. ein Unterschied, ob eine bestimme politische Gruppe Gewaltdelikte begeht, mit dem Vorsatz, Angst und Schrecken zu verbreiten, oder ob ein völlig Betrunkener ein Auto demoliert, weil er gefrustet ist, weil ihn gerade seine Freundin verlassen hat. Aber wir reden ja hier von den Massenmedien, und die suchen eben immer nach „besonderen“ Dingen, nicht nach Alltäglichkeiten.

Hab ich hier etwa erwartet, du würdest
dich von der kriminellen rechten Szene
distanzieren ? Nein, wohl nicht
wirklich…

Du befindest Dich - wie manchmal - auf
dem absoluten Holzweg, Flatterviech!!
Die Masche zieht bei mir nicht…

Oh, wie amüsant. Du tust dich doch sonst nicht so schwer damit, klare Worte zu sprechen. Aber dich mal klar von der kriminellen Szene zu distanzieren, bringst du wohl nicht fertig, was ?

Oh, interessant, wer ist denn WIR ?

Die Masche zieht auch nicht!

Ich meinte

selbstverständlich unsere ach so
gefährdete freiheitlich-demokratische
Grundordnung…

Für die Du ja wohl kaum eintrittst. Also nochmal, wer ist wir ? Du wehrst dich doch immer so „empört“ dagegen, in eine bestimmte Schublade gesteckt zu werden. Hier hast du Gelegenheit, mal klarzustellen, wo du dich selber siehst. Oder mangelt es dir dafür an Selbstreflektion ?

Wann ist denn das letzte Mal und wo ein
„Molli“ von linker Antifa in einen
Wohnraum geschmissen worden ?
*aufmerksamlausch*

Aufmerksam hättest Du lieber gucken
sollen, anstatt zu lauschen,
Panzerechslein…
Die linke Antifa hat munter in Wien
gefackelt was das Zeug hielt - zwar keine
Wohnräume aber sonst alles andere. Und
das Eigentum Unbeteiligter ging ebenfalls
massenhaft zu Bruch - aber natürlich nur
für einen „guten“ Zweck, gell…

Schön, dass du selbst eingestehst, dass du meine Frage nicht beantworten kannst. Falls du glaubst, das wär eine Antwort, lies dir nochmal meine Frage durch.

Es ist einfach nicht mehr interessant
genug.

Nicht??? Lea Rosh ( alias Edith Rohs ),
Guido Knopp und wie sie alle heißen,
bewältigen sich zu Tode, das ist geradezu
big business - und Du sagst das ist nicht
interessant genug??? Tstststststs…Du
bist wohl doch kein guter
Mensch…*grins*…

Bei den Tätern Betroffenheit zu erwarten, ist wohl ziemlich unrealistisch. Frag mal in den Gefängnissen nach, wieviele Täter wirklich betroffen sind, von dem, was sie da angerichtet haben ? Betroffenheit zeigen nur Menschen, die in der Lage sind, Mitgefühl mit den Opfern zu zeigen. Und das werden immer weniger. Gerade das ist eben auch dem Einfluß der Medien zuzuschreiben. Mittlerweile ist es doch schon absolut üblich, sich neben den neuesten Nachrichten aus Kriegsgebieten mit jeder Menge Leichen auf dem Bildschirm sein Frühstück schmecken zu lassen.

Und ehrlich gesagt, muss ich das
auch nicht unbedingt haben, dass solche
Typen auch noch in der Presse Beachtung
finden.

Ich gebe Dir insofern recht, daß da schon
viel zu viel aufgebauscht wird ohne
Ende…

Tut mir leid, du gibtst mir nicht recht. Denn das hab ich gar nicht gesagt.

Da sollen sich lieber die
Gerichte drum kümmern.

Hmmm…seit wann fällt Meinugnsäußerung
unter die Gerichtsbarkeit, in einer
Demokratie?? Immerhin wurde die Randale
bei der Veranstaltung NICHT von den bösen
Rechtsradikalen begangen…

Ich befürchte, DU bist hier auf dem Holzweg. Wenn ich dir eine reinhaue, weil ich dich nicht leiden kann, dann ist das zwar auch eine gewissen Form der Meinungsäußerung, aber eine, die eindeutig unter die Gerichtsbarkeit fällt. Und genau hier ist der springende Punkt: Die Gesetzte sollen Menschen schützen, z.B. vor Gewalt, Hass, Verleumdung etc. Wer glaubt, seine Meinung nicht anders ausdrücken zu können, der muss sie halt für sich behalten.

Dein Statement hier erklärt auch einiges.

*Lach*…das hoff’ ich doch…

Wenn du dass ganze hier zum Lachen findest, dann unterhalt dich doch mal mit ein paar Opfern rechtsradikaler Gewalttaten. Ich wette, die wissen deinen Humor zu würdigen.

Drache

weil Ihr den eh nicht versteht, wisst ja nur alles besser falsch.

Naja , grad dem Schulhof entwachsen und dann klueger sein als Polizei und der DGB , der Verfassungsschutz, die Unmengen Menschen in Elmshorn, die sich gegen den braunen Terror wehren…

Wie hier bei einigen Typen im Prinzip gleich: WAS gegen diese braune Brut und diese ueblen NAZI-Typen spricht und ebenso detalliert vom ZDF bewiesen wurde, ficht euch nicht an, belustigt euch - GENAU WIE damals -alles verniedlichen, laecherlich machen, damit die Buerger soo richtig verunsichert sind.

Nur gut dass diese Sorte wie Du hier nur ein paar wenige sind.

Bye bye
Tom

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Und die Welt ist eine Scheibe…

weil Ihr den eh nicht versteht, wisst ja
nur alles besser falsch.

Naja - Hauptsache Du Geistesgröße weißt es ganz genau, gell??

Naja , grad dem Schulhof entwachsen und
dann klueger sein als Polizei und der DGB
, der Verfassungsschutz, die Unmengen
Menschen in Elmshorn, die sich gegen den
braunen Terror wehren…

Jau - Polizei, DGB und Verfassungsschutz sind natürlich DIE Historiker par excellence…das ich nicht lache!!!

Wie hier bei einigen Typen im Prinzip
gleich: WAS gegen diese braune Brut und
diese ueblen NAZI-Typen spricht und
ebenso detalliert vom ZDF bewiesen wurde,
ficht euch nicht an, belustigt euch -
GENAU WIE damals -alles verniedlichen,
laecherlich machen, damit die Buerger soo
richtig verunsichert sind.

Junge - komm’ mit Argumenten, anstatt hier platteste Agit-Phrasen zu dreschen…

Hugin

Oh Drache…

Tach auch…

selber Tach!

Aber wir reden ja hier von den
Massenmedien, und die suchen eben immer
nach „besonderen“ Dingen, nicht nach
Alltäglichkeiten.

Na das stimmt ja nun ganz und gar nicht. Gerade die Massenmedien sind ja immer ganz vorne mit dabei, wenn es darum geht, über die Schandtaten der bösen rechtsradikalen Szene zu beichten. Und normalerweise lassen sie da auch keine Gelegenheit aus.
Insofern erstaunt mich dann deren Abwesenheit bzgl. der „unglaublichen“ Vorgänge in Elmshorn denn doch…

Hab ich hier etwa erwartet, du würdest
dich von der kriminellen rechten Szene
distanzieren ? Nein, wohl nicht
wirklich…

Oh, wie amüsant. Du tust dich doch sonst
nicht so schwer damit, klare Worte zu
sprechen. Aber dich mal klar von der
kriminellen Szene zu distanzieren,
bringst du wohl nicht fertig, was ?

Sag’ mal: in welchem Film bist Du eigentlich?? Bist Du die Inquisition?? Ich habe nie mit einem Wort für irgendwelche Gewalt plädiert - insofern möchte ich doch sehr darum bitten, daß mir das auch nicht unterstellt wird. Komischerweise fragst Du NICHT die Leute hier, die ganz offen von links zum Kampf etc. aufrufen, z.t. ganz offensichtlich zu allem bereit. Und warum frasgst Du nur nach Distanzierung von RECHTER Kriminalität?? Möchtest Du damit sagen, daß Du die der Linke als ganz legal empfindest?? Das wäre aber eine sehr merkwürdige Doppelmoral, gell??
Diese Art von inquisitorischen „Gut-böse“-Fragen kannst Du Dir schenken, Flatterviech…

Die Masche zieht auch nicht!

Ich meinte

selbstverständlich unsere ach so
gefährdete freiheitlich-demokratische
Grundordnung…

Für die Du ja wohl kaum eintrittst.

Das ist wieder eine Deiner dialektischen Unterstellungen. Das kannst Du wohl kaum beurteilen - zumal das wohl meine Sache ist, was ich unter Demokratie verstehe.
Und es ist m.E. definitiv KEINE Demokratie, wenn freie Meinungsäußerung nur dann erlaubt ist, wenn sie politisch korrekt ist…

Hier hast du Gelegenheit, mal
klarzustellen, wo du dich selber siehst.
Oder mangelt es dir dafür an
Selbstreflektion ?

Ob und wann ich mich selbst reflektiere entscheide ich ganz alleine. Insofern funktioniert Provokationsdialektik bei mir äußerst schlecht.

Schön, dass du selbst eingestehst, dass
du meine Frage nicht beantworten kannst.
Falls du glaubst, das wär eine Antwort,
lies dir nochmal meine Frage durch.

Komm, lass die Sophistereien. Es ist doch völlig egal, ob der Molli in die Wohnung fliegt oder einen Polizisten ansteckt - das Resultat ist für das Opfer das selbe…
Denk’ mal drüber nach…

Und das werden immer weniger. Gerade das
ist eben auch dem Einfluß der Medien
zuzuschreiben.

Nanana - hinsichtlich der Betroffenheit wird vielleicht etwas einseitig berichtet, gell?? Mir kommt das eher so vor, das zwar die aktuellen Kriege da weniger interessant sind, aber hinsichtlich der Vergangenheit wird auf Betroffenheit gemacht ohne Ende.
Es vergeht doch kein Tag, an dem nicht irgendein Sender einen Bewältigungsbeitrag sendet, oder?? Komisch nur, daß nur WIR bewältigen was das Zeug hält…Aber wenigstens helfen uns alle, die selber genug zu bewältigen hätten, freundlicherweise kräftig dabei…

Mittlerweile ist es doch
schon absolut üblich, sich neben den
neuesten Nachrichten aus Kriegsgebieten
mit jeder Menge Leichen auf dem
Bildschirm sein Frühstück schmecken zu
lassen.

Naja - wenn’s für Dich üblich ist, bitte sehr. Für mich jedenfalls nicht…

Ich gebe Dir insofern recht, daß da schon
viel zu viel aufgebauscht wird ohne
Ende…

Tut mir leid, du gibtst mir nicht recht.
Denn das hab ich gar nicht gesagt.

Ich hab’s aber so gemeint…

Und genau hier ist der springende
Punkt: Die Gesetzte sollen Menschen
schützen, z.B. vor Gewalt, Hass,
Verleumdung etc. Wer glaubt, seine
Meinung nicht anders ausdrücken zu
können, der muss sie halt für sich
behalten.

Na da sind wir doch mal einer Meinung. Allerdings solltest Du das mal den massiv-gewaltbereiten Linksdemonstranten erklären, die kennen nämlich NUR diese Methoden…
quod erat demonstrandum…

Wenn du dass ganze hier zum Lachen
findest, dann unterhalt dich doch mal mit
ein paar Opfern rechtsradikaler
Gewalttaten. Ich wette, die wissen deinen
Humor zu würdigen.

Blödsinn, leg’ mir nicht in den Mund, was ich nicht geasgt habe. Und - wie unschwer zu erkennen - Du scheinst Gewalt wohl nur bei EINER Seite erkennen zu können, was? Sonst hättest Du vielleicht auch mal die Opfer der linksradikalen Gewalttaten erwähnt…oder schmeißen die Linken nur mit Rosen und Schokolade??

Hugin

Hi Hugin,

Na das stimmt ja nun ganz und gar nicht.
Gerade die Massenmedien sind ja immer
ganz vorne mit dabei, wenn es darum geht,
über die Schandtaten der bösen
rechtsradikalen Szene zu beichten. Und
normalerweise lassen sie da auch keine
Gelegenheit aus.
Insofern erstaunt mich dann deren
Abwesenheit bzgl. der „unglaublichen“
Vorgänge in Elmshorn denn doch…

Das die Presse immer so gerne über rechte Gewalt berichtet, liegt vieleicht auch daran, dass die Rechtsradikalen halt gerne aus dem Stand heraus zuschlagen (in doppelter Wortbedeutung), während die Linke sich gerne mit umständlichen Vorankündigungen irgendwelcher Aktionen herumschlägt. Und wenn beim Castor wiedermal Steine fliegen, sitzen wir bei ARD und ZDF doch auch in der ersten Reihe…

Und es ist m.E. definitiv KEINE
Demokratie, wenn freie Meinungsäußerung
nur dann erlaubt ist, wenn sie politisch
korrekt ist…

Ein Punkt zum Stehenlassen. Kritisch wird´s nur, wenn die Meinungsäusserung via nach StGB verbotener Medien verbreitet wird. Hakenkreuze und hochgerissene rechte Arme sind halt leider verboten…

Komm, lass die Sophistereien. Es ist doch
völlig egal, ob der Molli in die Wohnung
fliegt oder einen Polizisten ansteckt -
das Resultat ist für das Opfer das
selbe…
Denk’ mal drüber nach…

So gesehen stimme ich Dir völlig zu.

Nanana - hinsichtlich der Betroffenheit
wird vielleicht etwas einseitig
berichtet, gell?? Mir kommt das eher so
vor, das zwar die aktuellen Kriege da
weniger interessant sind, aber
hinsichtlich der Vergangenheit wird auf
Betroffenheit gemacht ohne Ende.
Es vergeht doch kein Tag, an dem nicht
irgendein Sender einen
Bewältigungsbeitrag sendet, oder??
Komisch nur, daß nur WIR bewältigen was
das Zeug hält…Aber wenigstens helfen
uns alle, die selber genug zu bewältigen
hätten, freundlicherweise kräftig
dabei…

Uiih. Buchtip des Tages: Michael Wolffsohn:„Ewige Schuld?“ und „Keine Angst vor Deutschland“. Muss man gelesen haben.

Und genau hier ist der springende
Punkt: Die Gesetzte sollen Menschen
schützen, z.B. vor Gewalt, Hass,
Verleumdung etc. Wer glaubt, seine
Meinung nicht anders ausdrücken zu
können, der muss sie halt für sich
behalten.

Na da sind wir doch mal einer Meinung.
Allerdings solltest Du das mal den
massiv-gewaltbereiten Linksdemonstranten
erklären, die kennen nämlich NUR diese
Methoden…
quod erat demonstrandum…

Nene, quod volimus credimus libenter. Schau mal in den Verfassungsschutzbericht. Der ist nicht nur hochspannend, sondern hat da ganz andere ansichten zu dem Thema. Nur so ein Beispiel: 11049 rechte gegen 3201 linke Straftaten, 595 rechte Körperverletzung gegen 227 linke, 16 rechte Tötungsversuche gegen 4 linke, 53600 organisierte Rechte gegen 34700 organisierte Linke. Die grössere Bedrohung scheint also rechts zu liegen. Interessant ist auch, dass die Rechte bundesweit aktiv ist, während sich die linke Szene hauptsächlich auf Berlin konzentriert. Und: Zwischen Widerstand gegen die Staatsgewalt beim Castortransport und einem Brandanschlag auf Ausländer (immerhin 47) gibts nach meiner Ansicht noch gelinde Unterschiede. Ausserdem empfinde ich die Gefährdung eines „Normalbürgers“ durch Rechtsradikale (Skinheads pöbeln und prügeln ja nicht nur auf Ausländer und AntiFa´ler ein) wesentlich höher als durch Autonome (die ich genauso wenig mag). Deren Gewalt ist i.d.R. gegen Staatsorgane und -einrichtungen und eben die Rechtsextremen gerichtet.

Wenn du dass ganze hier zum Lachen
findest, dann unterhalt dich doch mal mit
ein paar Opfern rechtsradikaler
Gewalttaten. Ich wette, die wissen deinen
Humor zu würdigen.

Blödsinn, leg’ mir nicht in den Mund, was
ich nicht geasgt habe. Und - wie
unschwer zu erkennen - Du scheinst Gewalt
wohl nur bei EINER Seite erkennen zu
können, was? Sonst hättest Du vielleicht
auch mal die Opfer der linksradikalen
Gewalttaten erwähnt…oder schmeißen die
Linken nur mit Rosen und Schokolade??

Nein, natürlich nicht. Nur sind Opfer der linksradikalen Gewalt doch eher selten. Schliesslich geht es hier meistens um Sachbeschädigung, Landesfriedensbruch und Widerstand gg. die Staatsgewalt. Und ob jetzt ein Linksradikaler einen Rechtsradikalen krankenhausreif prügelt (oder andersrum) ist mir, gelinde gesagt, recht wurscht.

Noch was zum Nachdenken zum Schluss:

Fast alle Linken Gruppen (Friedensaktivisten, Atomkraftgegner, Naturschützer, auch die Parteien) distanzieren sich inhaltlich und auch körperlich vom harten Kern der gewaltbereiten Autonomen.

Alle rechten Gruppen (Parteien, Organisationen etc.) umgeben sich mit ihrem harten Kern (Skinheads als Saalordner, Personenschützer etc.) und unterstützen diese mit Geld, Propagandamaterial etc. Keine Spur von Distanzierung.

Welche politische Richtung scheint mir jetzt die gefährlichere zu sein?

In freudiger Erwartung auf zukünftige Diskussionen

Peter *derwederlinksnochrechtsist*

Oh Hugin…

Aber wir reden ja hier von den
Massenmedien, und die suchen eben immer
nach „besonderen“ Dingen, nicht nach
Alltäglichkeiten.

Na das stimmt ja nun ganz und gar nicht.
Gerade die Massenmedien sind ja immer
ganz vorne mit dabei, wenn es darum geht,
über die Schandtaten der bösen
rechtsradikalen Szene zu beichten. Und
normalerweise lassen sie da auch keine
Gelegenheit aus.

Da kann ich nur bei dir extreme Fehlwahrnehmung feststellen. Aber bitte, wenn du meist: Nimm mal eine Woche lang jeden Tag eine überregionale Tagesszeitung und schneide alle Artikel aus, die über rechtsradikale Straftaten berichten. Laut Statistik müsstest du im Schnitt auf ca. 30 Zeitungsartikel am Tag kommen. Na ?

Ich geh sogar noch einen Schritt weiter: Wenn du jeden Tag auch nur 3! (also in einer Woche insgesamt 21) Zeitungsberichte über rechtsradikale Straftaten aus einer überregionalen Tagesszeitung ausschneiden kannst, bezahl ich dir ein Jahr lang ein Zeitungsabo deiner Wahl.

Insofern erstaunt mich dann deren
Abwesenheit bzgl. der „unglaublichen“
Vorgänge in Elmshorn denn doch…

Mich nicht, s.o.

Hab ich hier etwa erwartet, du würdest
dich von der kriminellen rechten Szene
distanzieren ? Nein, wohl nicht
wirklich…

Oh, wie amüsant. Du tust dich doch sonst
nicht so schwer damit, klare Worte zu
sprechen. Aber dich mal klar von der
kriminellen Szene zu distanzieren,
bringst du wohl nicht fertig, was ?

Sag’ mal: in welchem Film bist Du
eigentlich?? Bist Du die Inquisition??
Ich habe nie mit einem Wort für
irgendwelche Gewalt plädiert - insofern
möchte ich doch sehr darum bitten, daß
mir das auch nicht unterstellt wird.

Wenn du nicht willst, dass dir das unterstellt wird, dann sprech dich doch klar GEGEN rechtsextreme Kriminalität aus. Ich unterstelle dir gar nichts, ich lese mir lediglich durch, was du ablehnst und was nicht. Was ist los mit dir ? Hast du ein Problem damit zu sagen: Ich finde rechtsradikale Kriminalität zum Kotzen ?

Komischerweise fragst Du NICHT die Leute
hier, die ganz offen von links zum Kampf
etc. aufrufen, z.t. ganz offensichtlich
zu allem bereit.

Warum soll ich die noch fragen, wenn sie ganz offensichtilch zu allem bereit sind ? Da erüberigt sich die Frage ja wohl.

Und warum frasgst Du nur

nach Distanzierung von RECHTER
Kriminalität??

Weil du immer wieder gerne betonst, wie schrecklich du linke Kriminalität findest. Der Punkt ist also klar. Nun frag ich dich eben nach deiner Distanzierung von rechter Kriminalität.

Aber bitte, wenn dir das irgendwie ein gutes Gefühl gibt, wie stehst du denn zu linker Kriminalität Hugin ?
Und nachdem du mir das beantwortet hast, kannst du mir nun vielleicht auch endlich mal meine Ausgangsfrage beantworten ? Oder trifft die „Doppelmoral“, die du anderen immer so gerne unterstellst, vielleicht vielmehr auf dich zu ?

Möchtest Du damit sagen,

daß Du die der Linke als ganz legal
empfindest?? Das wäre aber eine sehr
merkwürdige Doppelmoral, gell??

Pass auf Hugin, ich mach dir mal vor, wie das geht: Ich, Marion, Drache, finde linke Kriminalität zum Kotzen, insbesonere Gewalttaten. (Und ich meine das tatsächlich so wie ich das sage).

Diese Art von inquisitorischen
„Gut-böse“-Fragen kannst Du Dir schenken,
Flatterviech…

Ich hab bald den Eindruck, ich kann mir jegliche ernsthafte Frage an dich schenken. Sobald man mal versucht etwas ernsthafter mit dir zu diskutieren, wo du nicht nur platte Sprüche klopfen kann, rennst du aufgescheucht wie ein Huhn im Hühnerstall herum und gackerst was von Inquisition.

Die Masche zieht auch nicht!

Ich meinte

selbstverständlich unsere ach so
gefährdete freiheitlich-demokratische
Grundordnung…

Für die Du ja wohl kaum eintrittst.

Das ist wieder eine Deiner dialektischen
Unterstellungen. Das kannst Du wohl kaum
beurteilen - zumal das wohl meine Sache
ist, was ich unter Demokratie verstehe.
Und es ist m.E. definitiv KEINE
Demokratie, wenn freie Meinungsäußerung
nur dann erlaubt ist, wenn sie politisch
korrekt ist…

*pffft* politisch korrekt ist doch auch nur so ein flaches Schlagwort von den Rechten. Hier geht es um KRIMINALITÄT Hugin, nicht darum, was „politisch korrekt“ ist.

Ob und wann ich mich selbst reflektiere
entscheide ich ganz alleine. Insofern
funktioniert Provokationsdialektik bei
mir äußerst schlecht.

Du hast ja tolle Wörter drauf „Provokationsdialektik“ *hmmmpf*, das muss man sich direkt auf der Zunge zergehen lassen. Wo lernt man denn solche Wörter ? Im Handbuch für Extremflügelkämpfer ?

Ich hatte dir eine einfache Frage gestellt, die man entweder mit „Ja“ oder „Nein“ bantworten kann. Fühlst du dich damit irgenwie überfordert ?

Und das werden immer weniger. Gerade das
ist eben auch dem Einfluß der Medien
zuzuschreiben.

Nanana - hinsichtlich der Betroffenheit
wird vielleicht etwas einseitig
berichtet, gell?? Mir kommt das eher so
vor, das zwar die aktuellen Kriege da
weniger interessant sind, aber
hinsichtlich der Vergangenheit wird auf
Betroffenheit gemacht ohne Ende.
Es vergeht doch kein Tag, an dem nicht
irgendein Sender einen
Bewältigungsbeitrag sendet, oder??

Was nützt es, wenn ein paar wenige versuchen, Betroffenheit und Mitgefühl mit den Opfern (ja Hugin, es gibt sie noch, die Opfer, es gibt tatsächlich welche, die noch leben) in der Öffentlichkeit zu zeigen, wenn die große Masse der Menschen dafür nur Verachtung oder ein Schulterzucken übrig hat.

Mittlerweile ist es doch
schon absolut üblich, sich neben den
neuesten Nachrichten aus Kriegsgebieten
mit jeder Menge Leichen auf dem
Bildschirm sein Frühstück schmecken zu
lassen.

Naja - wenn’s für Dich üblich ist, bitte
sehr. Für mich jedenfalls nicht…

Hey Hugin, du machst dich, endlich mal eine klare Aussage :smile:

Ich gebe Dir insofern recht, daß da schon
viel zu viel aufgebauscht wird ohne
Ende…

Tut mir leid, du gibtst mir nicht recht.
Denn das hab ich gar nicht gesagt.

Ich hab’s aber so gemeint…

Schön. Wieviel Zeitungsartikel hast du denn schon beisammen um deine Meinung zu belegen ?

Und genau hier ist der springende
Punkt: Die Gesetzte sollen Menschen
schützen, z.B. vor Gewalt, Hass,
Verleumdung etc. Wer glaubt, seine
Meinung nicht anders ausdrücken zu
können, der muss sie halt für sich
behalten.

Na da sind wir doch mal einer Meinung.
Allerdings solltest Du das mal den
massiv-gewaltbereiten Linksdemonstranten
erklären, die kennen nämlich NUR diese
Methoden…

würd ich nicht unbedingt sagen. Ich hab mit „massiv-gewaltbereiten Linksdemonstranten“ gesprochen, und du würdest dich wundern, welche Art von Gewaltmotivation zum Vorschein kommt. Da gibt es durchaus Ansätze, dem Entgegenzuwirken. Ausserdem rede ich hier nicht nur über Demonstrationen. Ich rede über politisch motivierte Kriminalität, und die findet in großem Maße außerhalb von Demonstrationen statt. Oder glaubst du, die Rechten würden die 11.000 Straftaten pro Jahr nur während Demonstrationen begehen ?

Was erklärst DU denn eigentlich den massiv-gewaltbereiten Rechtsdemonstranten ? Was haben die denn für eine Motivation, Gewalttaten zu begehen ? Weisst dus ?

Wenn du dass ganze hier zum Lachen
findest, dann unterhalt dich doch mal mit
ein paar Opfern rechtsradikaler
Gewalttaten. Ich wette, die wissen deinen
Humor zu würdigen.

Blödsinn, leg’ mir nicht in den Mund, was
ich nicht geasgt habe. Und - wie
unschwer zu erkennen - Du scheinst Gewalt
wohl nur bei EINER Seite erkennen zu
können, was? Sonst hättest Du vielleicht
auch mal die Opfer der linksradikalen
Gewalttaten erwähnt…oder schmeißen die
Linken nur mit Rosen und Schokolade??

Gelegentlich schmeissen sie tatsächlich mit Blumen. DAS wär doch mal ein Tag, an dem die Rechten Blumen an Polizisten und Passanten verteilen…Und wer hier Gewalt in diesem unseren Dialog nur von EINER Seite verurteilt, das dürfte ja wohl so langsam klar sein. Aber falls es dir noch nicht aufgefallen ist, ein kleiner Hinweis: ICH bin es nicht.

Gruss
Drache

Hallo Hugin,

Dir steht frei, Dich hier über die
anscheinend ständig wachsende Zahl linker
Brandstiftungen zu beklagen,

das ist lieb von Dir, daß Du mir das
zugestehst…

Das war eine einleitende Floskel. Du mußt nicht durch Deine Wortwahl den Anschein erwecken, als sei dies bei Leuten „meiner Couleur“ die große Ausnahme und käme völlig unerwartet.

Ganz einfach: es macht ja wohl keinen
Sinn, die Randale der einen in Bausch und
Bogen zu verdammen, und die der anderen (
die exakt die gleichen Methoden
verwenden… ) mit keinem Wörtchen zu
erwähnen. Wenn schon - denn schon!!! Dann
sind wir auch mit Sicherheit zusammen in
einem Boot!!

Wie oft muß ich es wiederholen: Es ging um Nazi-Randale und unsere Meinung dazu. Wenn Du meinst, die Randale von Linksextremisten müsse ebenfalls diskutiert werden, kannst Du ja mit einem entsprechenden Artikel und evtl. einem Verweis einen eigenen thread aufmachen. Wenn ich dezidiert etwas über die Vor- und Nachteile eines VW Polo erfahren will, nutzt mir ein Beitrag wenig, der mir sagt, daß es noch andere Marken gibt. Gute Taktik: Mit so einem Beitrag lenke ich den thread in eine Sackgasse, wo er in der Beliebigkeit endet; zumindest erreiche ich, daß nur nur über meinen Beitrag und nicht mehr über den ursprünglichen diskutiert wird (wie Du siehst, ist Dir das gut gelungen).

"Die haben aber

auch…" ist ein denkbar schwaches
Argument. Außerdem: Durch die Verwendung
des „die“ wird auch ein „wir“ definiert.

Klar doch - aber das sag’ mal dem
Verfasser des Leitartikels…

Ich schrieb das an Dich - mit Absicht.

Salomon Herzbaum

Oh - das erklärt natürlich einiges :smile:)))

Könntest Du mir bitte den Sinn dieser
Äußerung in diesem Zusammenhang erklären?

Denk’ mal nach! Hat was mit
Meinungsdiktatur zu tun…

Ich hab’s nicht verstanden. Ich will wissen, was Du damit sagen wolltest. Das ist der Sinn von Kommunikation. Das andere nennt man Rätsel, dann mußt Du in ein anderes Brett.

Ich habe diese Andeuteileien ja so satt.

…love it, change it - or leave it…

Lieben werde ich es nie - und ich versuche gerade (wohl vergebens), es zu ändern. Die Nachher-Argumentation kenne ich: Das habe ich so nicht geschrieben, und wenn jemand anders mich falsch versteht, kann ich nichts dazu (breites Grinsen).

Aber es ist schon gut, daß man am Namen
erkennen kann, woher einer kommt, nicht
wahr, Hugin?

Dementsprechend müßtest Du heilig sein,
gell?? *Smile*…:smile:)

Bei „Thomas“ fällt mir zuerst der ungläubige Thomas aus der Bibel ein - aber die Referenz kommt einem, der als Petze auf der Schulter eines Einäugigen sitzt, wohl kaum in den Sinn…

Hugin

Thomas