Neue Liebe im 'Alter'

[ichard]

Aber, aber, Ramona,

was hast Du da für einen Titel gewählt
Dazu eine kurze Episode: Im zarten Alter von ca. 22 erzählte mir eine Studentin, dass sie sich nie wieder verlieben wollte; denn sie sei ja so verletzt worden, dass sie sich das nicht mehr antun wolle.

Damals habe ich das mit Unverständnis quittiert, heute verstehe ich sie.

"…Jedenfalls sollte sich niemand aufhängen, nur weil eine
Beziehung nicht klappt.Verlieben sollte man sich wirklich erst etwas

später nach reiflicher Überlegung. …"
Das klingt für mich so (Gesamttext einbezogen) als ob Du Dich
sexuell auf eine Frau einlassen wolltest, sogar sehr gerne
eine Frau flachlegen wolltest.

Das wollen doch die fiesen Mannsbilder alle, wenn sie noch können

Auch geistreiche Gespräche
wären angenehm. Doch ob Du Dich gefühlsmäßig auf sie einlässt,
dass soll erst die Zeit zeigen. Passt der Sex, passen die
Gespräche, passt was auch immer noch für Dich wichtig ist.
Doch Gefühle erstmal nein, danke! Na, vielleicht darf sie ja
sympathisch sein, doch keinesfalls dürfen sie so nahe gehen,
dass sie verletzen könnten?

Beides synchron, nicht getrennt. Man löst sich erst richtig danach.
Eine Frau erfährt erst nach dem Sex über den Mann viel mehr. Umgekehrt der Mann über sie auch. Berühmte Spioninnen haben schon so Geheimnisträger ausspioniert. Jedenfalls ist hinterher die Zunge gelöst, oder man(n) schnarcht

Wieso sollte eine Frau sich auf einen Mann einlassen, der
erstmal nur eine attraktive Frau, Sex und gute Gespräch will?

Das muss er ihr ja nicht gleich an die Nase binden.

Und was würdest Du so einer Frau dann sagen, wenn sie wissen
möchte wie es um Deine Gefühle bestellt ist?

Ich würde dahinschmelzen vor Gefühlen

Sagtest Du ihr dann, wenn es passt, der Sex, die Gespräche und
sonst noch die Dinge die Dir wichtig sind, dann lässt auch
weitere Gefühle zu? Würdest Du Ihr das sagen?

Hinterher würde ich ihr die Vorzüge erklären, nicht so quasi als Bedingung schon vorher, das würde die Sache eher verkrampfen.

Zug um Zug, alles allmählich. Erst wenn der Sex schön und vertraut ist, können sich Gefühle entwickeln. Umgekehrt sicher auch, nur eben anders. Ich glaube, dass ein Opernbesuch anders einzuordnen ist als ein Bettbesuch.

Und was wenn so eine Frau dann sagt, okay, wir können reden,
uns kennenlernen, was miteinander unternehmen, doch Sex gibt
es erst, wenn Du Dich auch mit Deinem Herzen auf mich
einlassen kannst. Würdest Du auf den Sex dann auch erstmal
verzichten wollen bzw. können?

Klar kann ich verzichten, ich würde sie bestimmt nicht vergewaltigen. Nur bin ich mir nicht sicher, ob ich noch einen zweiten Anlauf nehmen wollte. Aber ich glaube, dass sich so eine Frage nicht stellt. So eine Romanze schaukelt sich doch gegenseitig hoch. Und wenn es so weit ist, sollte sich niemand streuben, nach dem A auch B zu sagen.

Selbst wenn so eine Frau nicht bewußt mitbekommt, dass ein
Mann Gefühle zurückhält, sie wird es spüren.

Du unterschätzt meine schauspielerischen Fähigkeiten

Entweder ist sie
genauso drauf und dann ist die Frage, wer fühlt zuerst? )
Was wenn keiner sich traut? Und wenn sie nicht so drauf ist,
ich weiß nicht wie groß ihre Opferbereitschaft ist zu warten
bis der mögliche Partner sich auch traut Gefühle zuzulassen?
Erwartest Du da nicht in gewisser Weise, dass eine Frau in
(emotionale) Vorleistung geht?

Das ergibt sich doch im Laufe der Zeit, je öfter man zusammen ist (incl. Sex). Ein Museumsbesuch wird den Sex nicht ersetzen können.

Außerdem klingt das bei mir so als wäre so ein Mensch jemand
der seine Gefühle kontrollieren kann und kontrolliert.

Genau das habe ich bei vielen Frauen gehobenen Alters festgestellt: sie nennen es aber Vernunft.

Ein Mensch der wirklich seine Altlasten aufgearbeitet hat, hat
das nicht nötig!!!

Aber seine Erfahrungen sollte er dennoch nicht über Bord werfen!!!

Da scheint es doch möglich, dass so ein Mensch in Beziehungen,
wenn er sich verletzt fühlt, sein Herz verschließt, seine
Gefühle zurück nimmt.

Er öffnet es gerne wieder, wenn er Resonanz verspürt. Sicher kann man auch versuchen, den Partner durch Enthusiasmus mitzureißen, oder gar zu überrumpeln. Aber da beginnt schon die Selbsttäuschung.

Wie ist das denn, wenn Verletzungen in Beziehungen entstehen,
werden die dann wirklich alle aufgearbeitet?

Meist später und mit Wehmut und Schmerzen. Aber man sollte nichts liegen lassen.

Und wie geht so
ein Mann / Mensch dann mit den Verletzungen um, deren
Hintergründe nicht aufgelöst worden sind?

Entweder er verdrängt, sublimiert oder geht zum Seelendoktor. Manche werden auch aggressiv. Ich stehe auf Aufarbeitung, nur viele Frauen wollen das gar nicht. Leider.

Bleibt man(n) dann dennoch weiter bei dem Partner, weil noch
etwas da ist, weil man sich an die Anfänge erinnert und dann
mehr und mehr aus Gewohnheit?

Nein, es gibt Grenzen der Zumutbarkeit. Lieber keine Beziehung als eine kaputte.

Und wieviele Verletzungen entstehen in so einer Beziehung bis
zum endgültigen Ende dann zwischenzeitlich weiter, denn die
zurückgehaltenen Gefühle, gleich ob Trauer, Angst, Wut,
Freude, Schmerz und auch Liebe, dürften je nach KLärungsbedarf
zunehmen. Sicherlich werden dann auch noch Gefühle gezeigt,
doch auch die um die es hautpsächlich ginge? Eher weniger.

Deshalb lieber rechtzeitig beenden, als krampfhaft daran festhalten.
Es ist ja der Vorteil des Alters, dass z.B. die Vaterpflichten abgeschlossen sind, und man sich nur noch selbst verpflichtet ist. Mit Kindern bleibt wohl eher so eine kaputte Beziehung bestehen als ohne.

Manche brechen dann auch sehr radikal den Kontakt ab, weil sie
sich der Verletzung nicht stellen wollen, dabei wird leider
nicht al geklärt, was sie teils selbst dazu beigetragen haben
oder ob ein Du z.B. auch nur auf eine alte Wunde getreten ist
und die Verletzung schon da war?

Weißt Du, was mir eine Ex dazu gesagt hat? „Es ist vorbei.“ Mehr kam da nicht. Da war kein Klärungsbedarf mehr, weil der Neue eben schon neue Eindrücke hinterlassen hatte. Und nun? Später – da war es offenbar wieder mit dem Neuen vorbei – rief sie an und fragte mich, ob man sich mal wieder sehen könnte. Ich sagte: Ja, so in 10-20 Jahren.

Wenn es zwischen zwei Menschen nicht klappt, obwohl es
scheinbar passte, und der Mann z.B. hat dabei die Gefühle
zurückgehalten, geht er tatsächlich aus der Beziehungen ohne
Verletzungen hervor? Oder meint er nur, es täte so weniger
weh, als wie wenn er sich verliebt hätte? Was kommt da an
Gedanken? Ich hatte immerhin ein paar schöne Abende und guten
Sex, auch die Gespräche waren unterhaltsam?

Klar, er hat ja nur so viel investiert, dass die Verletzungsgefahr minimiert wurde. Hätte er mehr investiert, wäre er am Jammern, läge besoffen in der Kneipe unterm Tisch oder mit Herzkasperl in der Klinik. Sowas muss man sich ja nicht antun. Schöne Abende mit Sex sind allemal besser als garstige Abende ohne Sex.

Mich erinnert das an Menschen die ihren Therapeuten recht
emotionslos ihre Geschichten erzählen, die ihre eigenen
Verletzungen nicht spüren können. Und nur weil diese Menschen
ihre verdrängten Gefühle nicht spüren, heißt das ja nicht,
dass sie nicht da sind.

Solange ich nicht leide, brauche ich keinen Therapeuten. Ich leide nur dann, wenn ich mich getäuscht habe. Aber dann habe ich eben wieder dazugelernt.

Und so ähnlich sehe ich das dann auch bei Kontakten /
Beziehungen in denen Gefühle (gleich welcher Art) zurück
gehalten werden. Selbst wenn ein Partner dann nach dem Aus des
Kontaktes meint, er wäre ja heil aus der Sache rausgekommen,
da er keine Gefühle investiert hat, gleich wie kalt er das
möglicherweise sogar angeht, tief in jedem von diesen Menschen
steckt doch ein verschlossener Schmerz aus vielleicht Wut,
Ärger, Zorn, Ohmacht… und es schmerzt sicherlich auf eine
gewisse Weise, dass Gefühle der Liebe nicht oder nur unter
Bedingungen bzw. Kontrolle zugelassen werden können und nicht
einfach frei fließen können.

Kontrollieren oder Fallenlassen, das ist die Frage. Habe ich ein gutes Gefühl bei der neuen Partnerin, lasse ich mich fallen. Rieche ich aber den faulen Braten, lasse ich mich erst gar nicht fallen und verzichte auch gerne auf den Sex. Ein Probef… ist nicht zwingend notwendig, wenn von vornherein erkennbar ist, dass das sowieso nichts wird.

Verlieben hat doch nichts mit Verstand, Logik oder gar
reiflicher Überlegung zu tun. Wenn ich so etwas lese, gehe ich
automatisch innerlich einen Schritt zurück.

Ich würde Dir es auch nicht erzählen (s.o.) Im Laufe der Zeit würden wir Beide auftauen und uns auf halbem Wege entgegenkommen. Stelle ich aber fest, dass nur ich mich bewege, die Partnerin aber nicht, warte ich lieber noch ein wenig. Es ist eben ein Geben und Nehmen, einer macht den Anfang, der Andere kommt nach…oder nicht. Dann muss es aber der Vorausgegangene auch merken, dass er alleine geht.

Gruß ®

[Romana]

Hi Richard

les hier ich hier unterschwellige Aggressionen oder ist es ein Defizit der Dich meinen Namen verhundsen lässt?

Aber, aber, Ramona,

was hast Du da für einen Titel gewählt

Ich wählte den Titel der mir zu der Aussage am passendsten fiel.

Dazu eine kurze Episode: Im zarten Alter von ca. 22 erzählte
mir eine Studentin, dass sie sich nie wieder verlieben wollte;
denn sie sei ja so verletzt worden, dass sie sich das nicht
mehr antun wolle.

Damals habe ich das mit Unverständnis quittiert, heute
verstehe ich sie.

Ich hoffe sie hat zwischenzeitlich dazu gelernt. Du hast hier offenbar etwas verlernt.

"…Jedenfalls sollte sich niemand aufhängen, nur weil eine
Beziehung nicht klappt.Verlieben sollte man sich wirklich erst etwas

später nach reiflicher Überlegung. …"
Das klingt für mich so (Gesamttext einbezogen) als ob Du Dich
sexuell auf eine Frau einlassen wolltest, sogar sehr gerne
eine Frau flachlegen wolltest.

Das wollen doch die fiesen Mannsbilder alle, wenn sie noch
können

Nein, nicht Alle, wenn auch der Großteil. Und ich finde das auch nicht witzig. Siehe Dein „“.

Auch geistreiche Gespräche
wären angenehm. Doch ob Du Dich gefühlsmäßig auf sie einlässt,
dass soll erst die Zeit zeigen. Passt der Sex, passen die
Gespräche, passt was auch immer noch für Dich wichtig ist.
Doch Gefühle erstmal nein, danke! Na, vielleicht darf sie ja
sympathisch sein, doch keinesfalls dürfen sie so nahe gehen,
dass sie verletzen könnten?

Beides synchron, nicht getrennt. Man löst sich erst richtig
danach.

Was ist beides bzw. was geht hier bei Dir synchron?

Eine Frau erfährt erst nach dem Sex über den Mann viel mehr.
Umgekehrt der Mann über sie auch. Berühmte Spioninnen haben
schon so Geheimnisträger ausspioniert. Jedenfalls ist
hinterher die Zunge gelöst, oder man(n) schnarcht

Das ist eine Aussage die ich von manchen Männern kenne, von einer Frau habe ich das noch nie gehört.

Über Sex kann man sicherlich auch etwas über einen Menschen erfahren. Doch der Mensch redet nun mal mehr als dass er vögelt. So die Regel. Also wieso nicht über die Kommunikation einen Menschen kennenlernen, ich meine das Gespräch? Lassen sich Konflikte, vor allem wenn sie schwerwiegender sind, vielleicht mit Vögeln auflösen?

Wieso sollte eine Frau sich auf einen Mann einlassen, der
erstmal nur eine attraktive Frau, Sex und gute Gespräch will?

Das muss er ihr ja nicht gleich an die Nase binden.

Das finde ich nicht amüsant sondern mies und schäbig! Wenn Dein Verhalten so okay wäre, wieso hast Du dann den nicht dem Mut zu sagen was Sache ist?

Natürlich gibt es auch Frauen, die sagen, sie wollen erstmal wissen, ob er es im Bett bringt. Und manche Beziehung mag auch mit einer Sexaffäre begonnen haben. Doch die Regel ist doch anders. Und diese Frauen bescheißt Du mit Deinem Verhalten.

Und was würdest Du so einer Frau dann sagen, wenn sie wissen
möchte wie es um Deine Gefühle bestellt ist?

Ich würde dahinschmelzen vor Gefühlen

Wie das denn, wenn Du erst nach reificher Überlegung Dich auf Gefühle einlassen wolltest? Du würdest sie also anlügen. Tja… und Dich wundert dann noch so manches Singledasein?

Sagtest Du ihr dann, wenn es passt, der Sex, die Gespräche und
sonst noch die Dinge die Dir wichtig sind, dann lässt auch
weitere Gefühle zu? Würdest Du Ihr das sagen?

Hinterher würde ich ihr die Vorzüge erklären, nicht so quasi
als Bedingung schon vorher, das würde die Sache eher
verkrampfen.

Dass dies die Situtation verkrampfen würde, mag sein. Doch wie wahrscheinlich ist, dass dann eine Frau nicht gleich das Weite sucht und auf so einen Typen gerne verzichten würde?!

Zug um Zug, alles allmählich. Erst wenn der Sex schön und
vertraut ist, können sich Gefühle entwickeln. Umgekehrt sicher
auch, nur eben anders. Ich glaube, dass ein Opernbesuch anders
einzuordnen ist als ein Bettbesuch.

Okay, Oper ist nicht Sex, wobei manches Geschreie ähnlich klingt. Die Ausgangsfrage ist jedoch gewesen, wenn Du mit Deinen Gefühlen geizt, und sie mit ihrem Körper, ist dann überhaupt ein Zusammenkommen möglich?

Und was wenn so eine Frau dann sagt, okay, wir können reden,
uns kennenlernen, was miteinander unternehmen, doch Sex gibt
es erst, wenn Du Dich auch mit Deinem Herzen auf mich
einlassen kannst. Würdest Du auf den Sex dann auch erstmal
verzichten wollen bzw. können?

Klar kann ich verzichten, ich würde sie bestimmt nicht
vergewaltigen. Nur bin ich mir nicht sicher, ob ich noch einen
zweiten Anlauf nehmen wollte. Aber ich glaube, dass sich so
eine Frage nicht stellt. So eine Romanze schaukelt sich doch
gegenseitig hoch. Und wenn es so weit ist, sollte sich niemand
streuben, nach dem A auch B zu sagen.

Ach, eine Romanze schaukelt sich so hoch. Bei Dir scheinbar aber primär nur der Sextrieb. Gefühle kommen ja erst nach reiflicher Überegung eventuell und etwas gemeinsamer Zeit ins Spiel. Was wenn bei ihr nicht nur Sex dabei ist, wenn bei ihr Verliebtheitsgefühle mit im Spiel sind? Ist halt Pech für sie?

Selbst wenn so eine Frau nicht bewußt mitbekommt, dass ein
Mann Gefühle zurückhält, sie wird es spüren.

Du unterschätzt meine schauspielerischen Fähigkeiten

Ich finde diese Aussage zum Kotzen. Abgesehen davon glaube ich nicht dass man allen Menschen was vormachen kann. Es gehören immer zwei dazu, einer der was vormacht und einer der sich was vormachen lässt.

Entweder ist sie
genauso drauf und dann ist die Frage, wer fühlt zuerst? )
Was wenn keiner sich traut? Und wenn sie nicht so drauf ist,
ich weiß nicht wie groß ihre Opferbereitschaft ist zu warten
bis der mögliche Partner sich auch traut Gefühle zuzulassen?
Erwartest Du da nicht in gewisser Weise, dass eine Frau in
(emotionale) Vorleistung geht?

Das ergibt sich doch im Laufe der Zeit, je öfter man zusammen
ist (incl. Sex). Ein Museumsbesuch wird den Sex nicht ersetzen
können.

Okay, da aber aus diversen Postings herauszulesen oder wenigstens herauszuhören ist, dass sich weniger die Liebe doch hi und da ein sexuelles Stelldichein ergibt. Was wenn nun Frauen meinen, sie mögen nur sich sexuell mit einem Mann einlassen, der sich auch gefühlsmässig einlassen kann?! Dann dürften doch wohl einige Männer dauerhaft Single bleiben. Gut, manchen Menschen kann man was vormachen. Doch fair ist es nicht und so sollte man auch keine mögliche Beziehung beginnen - die auf einer Lüge aufbaut.

Außerdem klingt das bei mir so als wäre so ein Mensch jemand
der seine Gefühle kontrollieren kann und kontrolliert.

Genau das habe ich bei vielen Frauen gehobenen Alters
festgestellt: sie nennen es aber Vernunft.

Bleib doch mal bei Dir und lenke nicht auf Frauen ab. Wie steht es denn um Dein Kontrollieren von Gefühlen?

Ein Mensch der wirklich seine Altlasten aufgearbeitet hat, hat
das nicht nötig!!!

Aber seine Erfahrungen sollte er dennoch nicht über Bord
werfen!!!

Natürlich nicht. Doch man sollte im Idealfall daraus gelernt haben und ohne Angst in Neues gehen können, wenn auch mit einer gewissen Vorsicht. Doch Vorsicht hat nichts mit Angst zu tun oder gar mit einem Zurückhalten von Gefühlen.

Da scheint es doch möglich, dass so ein Mensch in Beziehungen,
wenn er sich verletzt fühlt, sein Herz verschließt, seine
Gefühle zurück nimmt.

Er öffnet es gerne wieder, wenn er Resonanz verspürt. Sicher
kann man auch versuchen, den Partner durch Enthusiasmus
mitzureißen, oder gar zu überrumpeln. Aber da beginnt schon
die Selbsttäuschung.

Und die Frau muss in Vorleistung gehen.

Wie ist das denn, wenn Verletzungen in Beziehungen entstehen,
werden die dann wirklich alle aufgearbeitet?

Meist später und mit Wehmut und Schmerzen. Aber man sollte
nichts liegen lassen.

Ja, sollte man nicht.

Und wie geht so
ein Mann / Mensch dann mit den Verletzungen um, deren
Hintergründe nicht aufgelöst worden sind?

Entweder er verdrängt, sublimiert oder geht zum Seelendoktor.
Manche werden auch aggressiv. Ich stehe auf Aufarbeitung, nur
viele Frauen wollen das gar nicht. Leider.

Hmm. Vielleicht siehst Du den Splitter im Auge der Frauen und den Balken vor Deinem Kopf nicht? Hättest Du Deine Altlasten aufgearbeitet, so denke ich, könntest Du Dich auch sofort auf ein Du einlassen und müsstest es Dir nicht erst eine Zeit reiflich überlegen.

Bleibt man(n) dann dennoch weiter bei dem Partner, weil noch
etwas da ist, weil man sich an die Anfänge erinnert und dann
mehr und mehr aus Gewohnheit?

Nein, es gibt Grenzen der Zumutbarkeit. Lieber keine Beziehung
als eine kaputte.

Die Grenzen sind hier wohl sehr individuell und jeder Mensch hat ein unterschiedliches Maß an Leidensfähigkeit oder Leidensbereitschaft.

Und wieviele Verletzungen entstehen in so einer Beziehung bis
zum endgültigen Ende dann zwischenzeitlich weiter, denn die
zurückgehaltenen Gefühle, gleich ob Trauer, Angst, Wut,
Freude, Schmerz und auch Liebe, dürften je nach KLärungsbedarf
zunehmen. Sicherlich werden dann auch noch Gefühle gezeigt,
doch auch die um die es hautpsächlich ginge? Eher weniger.

Deshalb lieber rechtzeitig beenden, als krampfhaft daran
festhalten.

Nunja, nur was wenn Verletzungen in einer aktuell beginnenden Beziehung aus Altlasten resultieren, die nicht aufgearbeitet worden sind? Dann kann man zwar eine aufkeimende Beziehung beenden, und vielleicht hätte sie auch gar keinen Sinn, wenn man das was schmerzt nicht wirklich allein und selbständig kommunizieren kann, doch ist es eben auch eine Konfliktvermeidung. Bleibt man allein, wird man mit Konflikten die in Beziehungen entstehen, vor allem wenn sie es immer wieder tun, nicht konfrontiert. Keine Konflikte in Beziehungen auf Kosten des Alleinseins? Jeder wie er mag…

Es ist ja der Vorteil des Alters, dass z.B. die Vaterpflichten
abgeschlossen sind, und man sich nur noch selbst verpflichtet
ist. Mit Kindern bleibt wohl eher so eine kaputte Beziehung
bestehen als ohne.

Können Elternpflichten jemals abgeschlossen sein? Sicherlich gehen die Kinder mal ihre eigenen Wege. Doch wenn es Probleme gibt, sind doch in aller Regel noch die meisten Eltern da.

Manche brechen dann auch sehr radikal den Kontakt ab, weil sie
sich der Verletzung nicht stellen wollen, dabei wird leider
nicht al geklärt, was sie teils selbst dazu beigetragen haben
oder ob ein Du z.B. auch nur auf eine alte Wunde getreten ist
und die Verletzung schon da war?

Weißt Du, was mir eine Ex dazu gesagt hat? „Es ist vorbei.“
Mehr kam da nicht. Da war kein Klärungsbedarf mehr, weil der
Neue eben schon neue Eindrücke hinterlassen hatte. Und nun?
Später – da war es offenbar wieder mit dem Neuen vorbei – rief
sie an und fragte mich, ob man sich mal wieder sehen könnte.
Ich sagte: Ja, so in 10-20 Jahren.

Gut, Deine Frau konnte scheinbar ihre Konflikte mit Dir nicht kommunizieren und es kam ein neuer Mann mit dem es hätte besser laufen sollen. Doch kannst Du denn selbst Konflikte kommunizieren? Du schreibst es zwar, doch diese Aussage mit den Gefühlen. nein, ich glaube das nicht.

Wenn es zwischen zwei Menschen nicht klappt, obwohl es
scheinbar passte, und der Mann z.B. hat dabei die Gefühle
zurückgehalten, geht er tatsächlich aus der Beziehungen ohne
Verletzungen hervor? Oder meint er nur, es täte so weniger
weh, als wie wenn er sich verliebt hätte? Was kommt da an
Gedanken? Ich hatte immerhin ein paar schöne Abende und guten
Sex, auch die Gespräche waren unterhaltsam?

Klar, er hat ja nur so viel investiert, dass die
Verletzungsgefahr minimiert wurde. Hätte er mehr investiert,
wäre er am Jammern, läge besoffen in der Kneipe unterm Tisch
oder mit Herzkasperl in der Klinik. Sowas muss man sich ja
nicht antun. Schöne Abende mit Sex sind allemal besser als
garstige Abende ohne Sex.

Du machst es Dir sehr einfach und ich denke Du bist hier etwas blind. Denn wie ich versuchte zu erklären, nur wer seinen Schmerz nicht spürt, der kann dennoch Schmerzen haben. Siehe traumatisierte Menschen. Manche Menschen wundern sich vielleicht was in ihrem Leben alles schief läuft oder nicht klappt, doch leiden tun sich nichts, denn sie fühlen ja auch (fast) nichts. Und Du meinst sowas wäre besser?

Ich denke, dass Menschen die meinen sich emotional nicht eingelassen zu haben und darüber froh sind, wenn eine mögliche Beziehung nicht klappte, nicht minder leiden wie von Dir beschriebene Menschen. Sie spüren nur den Schmerz nicht so bewußt. Doch auf anderer Ebene macht er sich bestimmt bemerkbar, sei es Depression, Unruhe, Aggression, erhöhter Alkoholkonsum, Krankheiten… Das muss ja nicht gleich am nächsten Tag passieren, doch es passiert schleichend.

Wie auch immer man Liebe definieren mag, doch selbst wenn eine Zuneigung oder Liebe nur von kurzer Dauer ist, wenn man Gefühle zurück hält, ist es auch schmerzlich Gefühle die eine Weile hätten schön und wohlig sein können, durch die man sich angenommen, gemocht, besser… geliebt gefüht haben könnte, um die betrügt man sich dann auch noch selbst. Und das ist sehr schade.

Was denkst Du ist schlimmer. Ein Leben ohne Liebe oder ein Leben in dem man für ein paar Tage, Wochen, Monate, Jahre Liebe leben konnte? Gleich wie der Schmerz dann sein mag, wobei das auch eine Frage des Umgangs ist, das was man in der Zeit an positiven Dingen, an Gefühlen, an Leben und an Liebe hatte, kann einem nicht mehr genommen werden.

Mich erinnert das an Menschen die ihren Therapeuten recht
emotionslos ihre Geschichten erzählen, die ihre eigenen
Verletzungen nicht spüren können. Und nur weil diese Menschen
ihre verdrängten Gefühle nicht spüren, heißt das ja nicht,
dass sie nicht da sind.

Solange ich nicht leide, brauche ich keinen Therapeuten. Ich
leide nur dann, wenn ich mich getäuscht habe. Aber dann habe
ich eben wieder dazugelernt.

Das mit dem Leiden ist so eine Sache. Gerade wenn Verletzungen schon sehr lange zurückliegen und ein Mensch gelernt hat, für sich einen Weg zu finden, sich zu schützen, z.B. in dem er sich nicht allzutief auf Gefühle einlässt und dann auch erst nach Test und nur mit Kontrolle… jedenfalls ist dann nicht gesagt, dass da nicht was im Argen liegt, das nicht gesehen werden will.

Wieso musst Du denn erst reifich überlegen ob Du Gefühle investierst? Ist das nicht schlichtweg neben anderen Punkten hauptsächlich die Angst vor Verletzungen? Aber Du hast ja keine Altlasten.

Und so ähnlich sehe ich das dann auch bei Kontakten /
Beziehungen in denen Gefühle (gleich welcher Art) zurück
gehalten werden. Selbst wenn ein Partner dann nach dem Aus des
Kontaktes meint, er wäre ja heil aus der Sache rausgekommen,
da er keine Gefühle investiert hat, gleich wie kalt er das
möglicherweise sogar angeht, tief in jedem von diesen Menschen
steckt doch ein verschlossener Schmerz aus vielleicht Wut,
Ärger, Zorn, Ohmacht… und es schmerzt sicherlich auf eine
gewisse Weise, dass Gefühle der Liebe nicht oder nur unter
Bedingungen bzw. Kontrolle zugelassen werden können und nicht
einfach frei fließen können.

Kontrollieren oder Fallenlassen, das ist die Frage. Habe ich
ein gutes Gefühl bei der neuen Partnerin, lasse ich mich
fallen. Rieche ich aber den faulen Braten, lasse ich mich erst
gar nicht fallen und verzichte auch gerne auf den Sex. Ein
Probef… ist nicht zwingend notwendig, wenn von vornherein
erkennbar ist, dass das sowieso nichts wird.

Das ist so eine Sache. Denn wann weiß man, dass es tatsächlich nur nicht passt und wie unterscheidet man dies dann von Abwehrmechanismen?! Doch das kann nur jeder mit sich selbst abmachen. Deiner Aussage nach ist ein Dich einlassen nur nicht so schnell möglich, es bedarf ja erst einer gewissen Zeit und reiflicher Überlegung.

Verlieben hat doch nichts mit Verstand, Logik oder gar
reiflicher Überlegung zu tun. Wenn ich so etwas lese, gehe ich
automatisch innerlich einen Schritt zurück.

Ich würde Dir es auch nicht erzählen (s.o.) Im Laufe der Zeit
würden wir Beide auftauen und uns auf halbem Wege
entgegenkommen. Stelle ich aber fest, dass nur ich mich
bewege, die Partnerin aber nicht, warte ich lieber noch ein
wenig. Es ist eben ein Geben und Nehmen, einer macht den
Anfang, der Andere kommt nach…oder nicht. Dann muss es aber
der Vorausgegangene auch merken, dass er alleine geht.

Grundsätzlich sehe ich es auch so. Nur wenn auch manche Menschen über Sex, über Gespräche oder wie auch immer ein Du kennenlernen wollen, das Ziel ist ja alle Ebenen kennen- und lieben zu lernen. Ich finde es nicht okay, wenn jemand hier sich gefühlsmäßig zurück hält und erstmal alles taxiert und auslotet. Finde ich nicht fair.

Und ich hasse Lügen!!! Und nur weil ich nicht jede Lüge mitbekommen, hasse ich sie dennoch nicht minder!!!

Ich finde Beziehungen sollte man auf Offenheit und Ehrlichkeit aufbauen. Und dann sagt man halt dass man Angst hat und Schwierigkeiten sich einzulassen. Sowas fände ich fair und nur so ist für mich überhaupt eine gesunde Basis für eine Beziehung gleich welcher Art gegeben!!!

Gruß ®

Ciao,
Romana

[nina_73f75c]

Hi Nina,

grüss dich romana,

laut ein paar Leuten die in einer Partnerschaftsagentur Paare
vermittelt haben oder vielleicht immer noch teils tun, erhielt
ich mal die Information, dass Frauen Männer primär suchen, die
ihnen sozialen Status bieten können, sprich durch die sie
finanziell abgesichert sind. Männer schauen eine gutaussehende
Frau zu bekommen. Das steht nicht immer doch zumeist an
oberster Stelle oder wenigstens sehr weit oben.

im laufe der jahre habe ich die erfahrung gemacht - frauen die so vorgehen versuchen damit etwas auszugleichen - diese frauen haben oft viel in beziehungen invesiert und es kam wenig zurück - und irgendwann veränderte sich ein wenig was - nach dem motto .- wenn ich schon die hauptarbeit und hauptbelastung zu tragen habe in der beziehung und emotional nie satt werde, will ich an anderer stelle keine angst vor „hunger“ haben - ich habe das früher nie verstanden, fand diese frauen berechnend - heute sehe ich es anders - finde männer sind mindestens genauso berechnend - aber eigentlich ist das ein sonderthema*g

ich selbst bin zum glück nicht desillusioniert - aber ich will auch keinen kerl den ich finanzieren müsste - sowie er auch in vielen anderen dingen selbstständig/mündig sein sollte.

Wenn nun ein Mann der nach gesellschaftlichen Normen nicht
attraktiv ist oder sich nur nicht attraktiv fühlt, versucht
dies dann eventuell mit einer umso attraktiveren Frau
auszugleichen. Sie, die attraktive Frau, als Aushängeschild,
die dann einen inklusive eigener Mängel aufwertet.

ja das ist verständlich bis zu einem gewissen punkt - ich meine eigentlich jene die über eine bestimmte grenze gehen - ich sachs mal so:
ein typ marke kraut und rüben steht nur auf modelltypen und wundert sich wieso er immer single ist und bleibt.
oder ein arsch der noch dazu echt ungut aussieht und zudem unvorteilhaft zurechtgemacht geht aus und gräbt jede frau an die nicht bei drei auf dem baum ist - andere männer die wesentlich besser aussehen würden sich solche dreistigkeiten gar nicht trauen.

ich habe über die jahre den eindrück gewonnen - gerade jene die … sagen wir mal… über eine bestimmte grenze hinaus unattraktiv sind für die masse tun dinge, da hauts mich echt vom stuhl - aber nicht vor begeisterung - aber evtl machen sie das weil sie meinen nicht verlieren zu können oder wie ich oft dachte nach dem motto : ich laber die ohnmächtig und dann hab ich sie im sack… - keine ahnung…

jedenfalls diese typen meine ich - egal ob reich oder arm

ich meine nicht jene die (männlich oder weiblich) optisch nicht der hit sind aber einen wesentlich attraktiveren partner haben.
ich meine jene die *wortesuch - obendrein noch dreist sind und ätzend.

keine ahnung ob du versteht was ich da meine - für mich sind das jedenfalls deutliche unterschiede.

Als ich mal unter einer Horde von Frauen lebte, war dort eine
Frau, leicht untersetzt mit Sommersprossen, studierte auf
Lehramt und sah aus wie ein Sonnenschein. Sie hatte auch so
ein sonniges Gemüt. Obwohl ich sie kaum kannte, war sie mir
recht sympathisch. Doch einige der Weiber bei uns konnten dann
nicht verstehen, wie so ein toller Mann wie ihr Freund etwas
von dieser Frau wollen könne, wo es doch viel schönere Frauen
gäbe, sie selbst miteingeschlossen.

hm… sowas kann ich nicht nachvollziehen, kenne es aber von sehen - da spricht der neid der anderen frauen - die hätten auch gerne chancen gehabt. wäre die dame ein mann und die frauen eben kerle würden die ihn bewundern - das ist wohl der unterschied - frauen neiden es der anderen oft, männer neiden es aber zeigen bewunderung und keine verachtung. -
kommt mir zumindest so vor.

ansonsten beschreibst du da etwas bei dem ich mir nicht sicher bin ob der neid nicht gar weiter ging als bis zum lecker mann - ich habe in meinen eigenen beobachtungen oft dnge erlebt wie geläster über sommersprossen (bei mir) (sich aber dann am abend selbst welche hingemalt (die dame) oder geläster über busen - aber selbst einen wonderbra tragen und so*ggg -

wie auch immer - missgunst würde ich das nennen - schlimmer als neid - beneiden würde ich gar eigentlich als etwas positives sehen - aber missgrunst… übel… und üblich…

Was würdest Du denn denken, wenn Du eine minder attraktive
Frau (nach gesellschaftlichen Normen) neben einem Modeltypen
sehen würdest? )) Sie muss gut zahlen?

ne - ich habe mich da wohl missausgedrückt - ich finde es ok - egal wie herum - nur wenn es EXTREME unterschiede sind oder z.b die unattraktivere person ein megaarschloch ist - dann frag ich mich schon… wobei ist die hübschere ein megaarschloch, tut mir der andere auch leid - naja - bin ich da evtl anders gepolt als die masse? würd mich nicht wundern, aber sicher bin ich nicht.

einzig wäre es mein frischer ex - dann hätte ich ein problem wenn meine nachfolgerin unattraktiver wäre als ich - ich weiss nicht wieso - aber ich habe das mal erlebt - long time ists her - ich machte schluss und sah ihn ne weile später mit einer - für meinen damaligen geschmack - echt unattraktiven frau - ich war echt entsetzt - freundinnen meinten aber - freu dich doch*lach - ne ich fand es nicht gut - aber das sind so oder so kindische haltungen (ist auch schon 20 jahre her*g)

Andersrum ist es einfach „normaler“. Doch so wie früher nur
ältere Männer nach jüngeren Frauen schauten, so tun dies heute
auch vermehrt ältere Frauen mit jüngeren Männern.

auf mich hat es schon immer extrem abstossend gewirkt wenn ein z.b alter nicht leckerer mann mit einer hübschen jungen - als ich selbst noch recht jung war bekam ich schon die krise wenn mir son alter sack zu nahe kommen wollte - im nachtleben ja üblich über den versuch des drink ausgebens - habe mich da immer verweigert - wollte mir kein gespräch und begrabbeln antun.

wobei - ich fand und finde altersunterschiede in einem bestimmten rahmen total ok - egal ob mann oder frau älter ist
(freundin von mir ist 11 jahre älter als ihr mann - er war 24 als sie zusammengekommen sind - und er ist übrigens wesentlich attraktiver*g)
aber die sind ein tolles paar!

Ich finde, jeder sollte so leben, wie es ihn glücklich macht.

damit hast du recht - bei genauer betrachtung zählt nur das - aber davon war ja nicht die rede sondern von wahrnehmungen und einstellungen zur optik und der wahlverfahren oder sowas *g

Dabei ist die Frage, ob es tatsächlich ein Partner mit großem
Altersunterschied und hoher körperlicher Attraktivität sein
muss?! - eben - ich denke das viele ihre motive nicht wirklich anschauen - nicht wenige suchen wen jüngeren um sich etwas zu beweisen - hat das wirklich was mit liebe oder zumindest glück zu tun?

wenn man also sagt - es geht nur darum glücklich zu sein hast du recht - aber wie so oft stelle ich das in frage weil ich nicht jedem abnehme einen anderen zu lieben um seiner selbst willen - sondern weil sie zb. jung ist und er sich deshalb jung und begehrt fühlt - ich halte das für eine art selbstbetrug - auf die jeder ein recht hat einerseits - für mich das aber eben problematisch ist - deshalb mein vieler senf:wink:

man kann diese dinge von so vielen seiten beleuchten, so viele perspektiven anlegen - never ending story:wink:

Ciao,
Romana

ciaociao

nina

[Romana]

Hi Nina,

grüss dich romana,

laut ein paar Leuten die in einer Partnerschaftsagentur Paare
vermittelt haben oder vielleicht immer noch teils tun, erhielt
ich mal die Information, dass Frauen Männer primär suchen, die
ihnen sozialen Status bieten können, sprich durch die sie
finanziell abgesichert sind. Männer schauen eine gutaussehende
Frau zu bekommen. Das steht nicht immer doch zumeist an
oberster Stelle oder wenigstens sehr weit oben.

im laufe der jahre habe ich die erfahrung gemacht - frauen die
so vorgehen versuchen damit etwas auszugleichen - diese frauen
haben oft viel in beziehungen invesiert und es kam wenig
zurück - und irgendwann veränderte sich ein wenig was - nach
dem motto .- wenn ich schon die hauptarbeit und hauptbelastung
zu tragen habe in der beziehung und emotional nie satt werde,
will ich an anderer stelle keine angst vor „hunger“ haben -
ich habe das früher nie verstanden, fand diese frauen
berechnend - heute sehe ich es anders - finde männer sind
mindestens genauso berechnend - aber eigentlich ist das ein
sonderthema*g

Meiner Erfahrung nach gibt es nicht nur Frauen die nach einigen emotionalen Enttäuschungen so reagieren. Ich habe das auch schon bei Schülerinnen erlebt, die nur noch Schule an die Pflichtschule drangehängt hatten, weil sie noch keinen Freund hatten oder weil der Freund noch keinen Heiratsantrag gemacht hatte. Da war schon ganz klar die Zielsetzung möglichst schnell heiraten, Kinder krigen und zu Hause bleiben, während der Mann arbeiten gehen soll und Geld verdienen muss.

Außerdem stellt sich die Frage, dass wenn Frau emotional zu kurz kommt, sich dann auf einer anderen Ebene etwas tatsächlich ausreichend holen kann. Ist das nciht einfach auch ein Ersatz nur? Vielleicht wäre das Wechseln des Mannes besser? Die Frage ist, wie diese Frauen mit einem Mann der nicht viel auf der Bank hätte aber ein golden Herz tatsächlich klar kämen? Soll heißen, wenn es auch Unterschiede zwischen Mann und Frau gibt, Männer wollen Sex und Frauen wollen Liebe heißt es ja desöfteren, so sucht man sich schließlich auch das was aus man braucht.

ich selbst bin zum glück nicht desillusioniert - aber ich will
auch keinen kerl den ich finanzieren müsste - sowie er auch in
vielen anderen dingen selbstständig/mündig sein sollte.

So sollten alle Menschen denken gleich welchen Geschlechts sie sind.

Wenn nun ein Mann der nach gesellschaftlichen Normen nicht
attraktiv ist oder sich nur nicht attraktiv fühlt, versucht
dies dann eventuell mit einer umso attraktiveren Frau
auszugleichen. Sie, die attraktive Frau, als Aushängeschild,
die dann einen inklusive eigener Mängel aufwertet.

ja das ist verständlich bis zu einem gewissen punkt - ich
meine eigentlich jene die über eine bestimmte grenze gehen -
ich sachs mal so:
ein typ marke kraut und rüben steht nur auf modelltypen und
wundert sich wieso er immer single ist und bleibt.
oder ein arsch der noch dazu echt ungut aussieht und zudem
unvorteilhaft zurechtgemacht geht aus und gräbt jede frau an
die nicht bei drei auf dem baum ist - andere männer die
wesentlich besser aussehen würden sich solche dreistigkeiten
gar nicht trauen.

Die Männer mag es auch geben. Doch wenn zwischen Paaren ein Unterschied in der Attraktivität ist, so haben doch in aller Regel die Männer die attraktiveren Frauen. Oder wieviele attraktive Männer kennst Du mit einer weniger attraktiveren Frau?

Und Deine Baggertypen, vielleicht sind sie auch deshalb so dreist, weil sie im Grunde schon um ihre Ablehnung wissen? Wer weiß, vielleicht siegt sowas ja auch gelegentlich.

ich habe über die jahre den eindrück gewonnen - gerade jene
die … sagen wir mal… über eine bestimmte grenze hinaus
unattraktiv sind für die masse tun dinge, da hauts mich echt
vom stuhl - aber nicht vor begeisterung - aber evtl machen sie
das weil sie meinen nicht verlieren zu können oder wie ich oft
dachte nach dem motto : ich laber die ohnmächtig und dann hab
ich sie im sack… - keine ahnung…

Auch keine Ahnung. So Typen habe ich nie kennengelernt auch nicht groß vom Hörensagen.

jedenfalls diese typen meine ich - egal ob reich oder arm

ich meine nicht jene die (männlich oder weiblich) optisch
nicht der hit sind aber einen wesentlich attraktiveren partner
haben.
ich meine jene die *wortesuch - obendrein noch dreist sind und
ätzend.

keine ahnung ob du versteht was ich da meine - für mich sind
das jedenfalls deutliche unterschiede.

Kann es etwas nachvollziehen. Doch wer weiß, Männer die für Dich unattraktiv sind, können ja für andere Frauen möglicherweise durchaus anziehend sein?

Als ich mal unter einer Horde von Frauen lebte, war dort eine
Frau, leicht untersetzt mit Sommersprossen, studierte auf
Lehramt und sah aus wie ein Sonnenschein. Sie hatte auch so
ein sonniges Gemüt. Obwohl ich sie kaum kannte, war sie mir
recht sympathisch. Doch einige der Weiber bei uns konnten dann
nicht verstehen, wie so ein toller Mann wie ihr Freund etwas
von dieser Frau wollen könne, wo es doch viel schönere Frauen
gäbe, sie selbst miteingeschlossen.

hm… sowas kann ich nicht nachvollziehen, kenne es aber von
sehen - da spricht der neid der anderen frauen - die hätten
auch gerne chancen gehabt. wäre die dame ein mann und die
frauen eben kerle würden die ihn bewundern - das ist wohl der
unterschied - frauen neiden es der anderen oft, männer neiden
es aber zeigen bewunderung und keine verachtung. -
kommt mir zumindest so vor.

Mag sein.

ansonsten beschreibst du da etwas bei dem ich mir nicht sicher
bin ob der neid nicht gar weiter ging als bis zum lecker mann

• ich habe in meinen eigenen beobachtungen oft dnge erlebt wie
  geläster über sommersprossen (bei mir) (sich aber dann am
  abend selbst welche hingemalt (die dame) oder geläster über
  busen - aber selbst einen wonderbra tragen und so*ggg -

Das erinnert mich gleich wieder daran, weshalb ich viele Jahre meines Lebens mit Frauen nix am Hut haben wollte. Ich kann so Tussen nicht ab. Und Frauen die ihren Mann stehen, lernte ich erst im erwachseneren Alter kennen.

wie auch immer - missgunst würde ich das nennen - schlimmer
als neid - beneiden würde ich gar eigentlich als etwas
positives sehen - aber missgrunst… übel… und üblich…

Am schlimmsten ist es bei Frauen, die sich nur über ihr Äußeres definieren können.

Was würdest Du denn denken, wenn Du eine minder attraktive
Frau (nach gesellschaftlichen Normen) neben einem Modeltypen
sehen würdest? )) Sie muss gut zahlen?

ne - ich habe mich da wohl missausgedrückt - ich finde es ok -
egal wie herum - nur wenn es EXTREME unterschiede sind oder
z.b die unattraktivere person ein megaarschloch ist - dann
frag ich mich schon… wobei ist die hübschere ein
megaarschloch, tut mir der andere auch leid - naja - bin ich
da evtl anders gepolt als die masse? würd mich nicht wundern,
aber sicher bin ich nicht.

Jedenfalls hat das wie ein Mensch behandelt wird oder behandelt nicht unbedingt etwas mit seinem Aussehen zu tun. Mag ja sein, dass wenn negatives Verhalten sich mit unshönem Aussehen paart, dass es dann schwieriger ist einen Partner zu finden, wobei ich da nicht sicher bin.

Als ich mal in einem Großraumbüro abends noch mit einer Kollegin da war, telefonierte diese Schönheit mit ihrem Freund. Sie wollte ihn sehen und er wollte mit seinen Freunden saufen gehen und wollte sich nicht festlegen, wann er mal wieder vorbei kommt. Vielleicht eh nur zum Sex. Die Frau gab sich sonst recht hochnäsig und arrogant. Nach dem Telefonat tat sie mir richtig leid. Wäre dem Typen wirklich an ihr was gelegen, hätte er sich neben Freunden auch zu verbindlichen Treffen mit ihr einlassen können. Da nutzte ihr sehr gutes Aussehen auch nichts.

Als ich mal eine Kontaktanzeige für Brieffreundschaften aufgegeben hatte, was ich früher ab und an machte, meldete sich leider ein Mann der bei mir Telefonterror machte. Der erzählte mir Sachen. Ein Arschloch. Z.B. hasst er Ausländer und hat mal Jobbewerber quer durch die ganze Stadt zu ihm fahren lassen, sagte ihnen noch er würde das Taxi zahlen. Und dann hat er sie vor der Türe stehen lassen. Und er fand sich dabei unheimlich witzig. Der Mann hat sooft bei mir angerufen, dass ich sogar die Polizei einschaltete. Sie meinten, ich könne nur eine Fangschaltung machen und die würde Kosten, doch als Schülerin… Er gab mir dann die Telefonnummer seiner Ex-Freundin - wozu auch immer. Ich rief sie auch tatäschlich an um in Erfahrung zu bringen, wie ich diese Klette wieder loswerden könnte. Sie sagte mir, dass als sie schwanger war und es regnete, er sie aus dem Wagen (Schausteller) geworfen hätte und sich selbst zum Schlafen reingelegt hätte. Oder er habe sie auch in ihrer Schwangerschaft in den Bauch getreten. Weshalb sie ihn nicht verlassen hatte? Keine greifbare Antwort. Er solle einen dicken Bauch, Glatze und kurze Beine haben und überhaupt sehr komisch aussehen. Oder er erzählte mir auch, er hätte mal ein Inserat aufgegeben: „Suche Aushilfe. Tags am Stand und abends am Ständer.“ Was denkst Du, wer am meisten und am lautesten drüber gelacht hat?

einzig wäre es mein frischer ex - dann hätte ich ein problem
wenn meine nachfolgerin unattraktiver wäre als ich - ich weiss
nicht wieso - aber ich habe das mal erlebt - long time ists
her - ich machte schluss und sah ihn ne weile später mit einer

• für meinen damaligen geschmack - echt unattraktiven frau -
  ich war echt entsetzt - freundinnen meinten aber - freu dich
  doch*lach - ne ich fand es nicht gut - aber das sind so oder
  so kindische haltungen (ist auch schon 20 jahre her*g)

Hmm. Menschen ticken sowieso eigenartig. Als der Ex einer Freundin, den ich nie leiden konnte, vor ihr eine neue Freundin hatte, wurde die natürlich unter die Lupe genommen. Auch wurde gleich argwöhnisch gemutmaßt, er könne sie ja schon neben ihr gehabt haben. Sie hatten einen gemeinsamen Freundeskreis und da konnte sie mal nicht anders als ich der Runde zu sagen, dass sie ja nie einen gemeinsamen Orgasmus gehabt hätten und dass er ja ein lausiger Liebhaber sei. Später begann dann ein Kampf. Sie verfolgte was er tat. Er hatte zwar zuerst eine neue Freundin, doch sie hatte dann zuerst einen Ehemann und ein Kind. Sie war also besser. Oder was auch immer da in ihr vorging. Da komme ich nur drauf, weil sie mir immer von ihrem Ex erzählte, dessen Leben sie durchaus auch mit mehr oder minder viel Schadenfreude verfolgte.

Andersrum ist es einfach „normaler“. Doch so wie früher nur
ältere Männer nach jüngeren Frauen schauten, so tun dies heute
auch vermehrt ältere Frauen mit jüngeren Männern.

auf mich hat es schon immer extrem abstossend gewirkt wenn ein
z.b alter nicht leckerer mann mit einer hübschen jungen - als
ich selbst noch recht jung war bekam ich schon die krise wenn
mir son alter sack zu nahe kommen wollte - im nachtleben ja
üblich über den versuch des drink ausgebens - habe mich da
immer verweigert - wollte mir kein gespräch und begrabbeln
antun.

Für jeden Topf passt ein anderer Deckel.

wobei - ich fand und finde altersunterschiede in einem
bestimmten rahmen total ok - egal ob mann oder frau älter ist
(freundin von mir ist 11 jahre älter als ihr mann - er war 24
als sie zusammengekommen sind - und er ist übrigens wesentlich
attraktiver*g)
aber die sind ein tolles paar!

Solange man in dem was man lebt gleich alt ist. Gleich wie jemand aussieht, es macht halt wenig Sinn, wenn die Reife noch nicht da ist oder wenn jemand noch gerne in die Disco läuft indes der Partner das nicht mehr macht oder es gar noch nie gern getan hat.

Ich finde, jeder sollte so leben, wie es ihn glücklich macht.

damit hast du recht - bei genauer betrachtung zählt nur das -
aber davon war ja nicht die rede sondern von wahrnehmungen und
einstellungen zur optik und der wahlverfahren oder sowas *g

Ja, und da gehen viele schon recht voreingenommen an die Sache. Wenn es denn unbedingt eine Blondine sein muss, vielleicht wäre die Brünette auch sehr liebenswert.

Dabei ist die Frage, ob es tatsächlich ein Partner mit großem
Altersunterschied und hoher körperlicher Attraktivität sein
muss?! - eben - ich denke das viele ihre motive nicht wirklich anschauen - nicht wenige suchen wen jüngeren um sich etwas zu beweisen - hat das wirklich was mit liebe oder zumindest glück zu tun?

Nein, hat es nicht, auch sich das dann vorgemacht wird.

wenn man also sagt - es geht nur darum glücklich zu sein hast
du recht - aber wie so oft stelle ich das in frage weil ich
nicht jedem abnehme einen anderen zu lieben um seiner selbst
willen - sondern weil sie zb. jung ist und er sich deshalb
jung und begehrt fühlt - ich halte das für eine art
selbstbetrug - auf die jeder ein recht hat einerseits - für
mich das aber eben problematisch ist - deshalb mein vieler
senf:wink:

Zur Liebe gehört auch die Seiten des geliebten Menschen die einem missfallen nicht zu verdrängen oder zu bekämpfen, abzuwerten… sondern sie ehrlich anzusehen und damit einen Umgang zu finden, der für beide Partner okay ist. Doch das können wohl nur wenige Menschen. Dazu gehört schon ein hohes Mass an Reife.

man kann diese dinge von so vielen seiten beleuchten, so viele
perspektiven anlegen - never ending story:wink:

Jep, deshalb kann ja jeder nur für sich versuchen seinen Weg und sein Glück zu finden. Letztendlich ist es ja auch wurscht ob XY glücklich oder unglücklich mit einem älteren Partner ist oder ob wer auch immer enthaltsam lebt aus lauter Frust und Enttäuschung… Man kann nur für sich und die seinen schauen, dass man da möglichst das leben kann was man sich wünscht.

Ciao,
Romana

Ciao,
Romana

ciaociao

nina

[ichard]

Hallo Romana,

wir könnten unseren Dialog hier gerne weiter im Detail spinnen, nur sollten wir uns vor Augen führen, dass im fortgeschrittenen Alter man etwas anders denkt und auch anders liebt als mit 20.

Man hat dazugelernt, hat vielleicht auch verletzt und ist selber verletzt worden. Und dann steht man vor der Frage: War’s das oder soll man noch mal einen Partner suchen? Klar hängt das auch von Zufällen ab; denn zwingen kann man gar nichts.

Ich möchte in Zukunft weder verletzen noch verletzt werden, auch wenn ich den Spruch „Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass“ kenne.
Vermutlich hat Jede® so seine Erfahrungen gesammelt und geht so oder so bei der Partnersuche vor. Oder er sucht eben gar nicht und lässt dem Schicksal (Zufall) freien Lauf.

Zwischen Körper und Seele gibt es so eine Art Wechselwirkung. Und da bei der Liebe dank hormonellen Gewittern ein ganzer Orkan losbrechen kann, sollte man diese Wechselwirkung „kontrollieren“, sofern man es kann. Und wenn Beides (Körper und Seele) synchron „arbeitet“, werden die beiden frisch Entflammten wohl über kurz oder lang im Bett landen. Was ist da dran so verwerflich?

Ähnlich wie ein Kuss meist eine Barriere zu einem Menschen überwindet, tut es der GV auch, nur eben etwas intensiver. Somit ist dies die höchste Stufe der Intimität und setzt Vertrauen voraus, das nach dem ersten mal noch verstärkt wird.

Sicher kann man auch Vertrauen durch kilometerlange Spaziergänge und Diskussionen erarbeiten, aber Sex ist halt eine andere Qualität, zumal wenn er ehrlich ist. Nach meiner Erfahrung habe ich beim Sex mehr über eine Frau erfahren als in stundenlangen Gesprächen. Das mag bei Frauen anders sein, ich kann ja nur für mich sprechen.

Konflikte durch Sex zu lösen, ist eine Frage, die sich beim Kennenlernen eigentlich nicht stellt. Hätte ich es mit einer konfliktbeladenen Frau zu tun, dann wären das wohl Altlasten, die sie noch nicht verarbeitet hat. Die sollte sie vorher entsorgt haben, ebenso wie ich meine.

Letztlich kann man in den Augen häufig lesen, wie es um den Partner bestellt ist. Entweder es ergibt sich, dass man sich näher kommt, oder es ergibt sich eben nicht.

Mit welchem Tempo und Intensität das abläuft, ergibt sich aus der Situation. Kommen die Neupartner hier nicht zu einem Gleichklang, sprich Harmonie oder Synchronität, dann wird das eben nichts. Es kann nicht gegeneinander gezogen werden, sondern nur mit einander, und möglichst in eine Richtung.

WANN es dann zur Sache geht, sollte dem Pärchen überlassen bleiben.

So, und damit es keinen pulitzerpreisverdächtigen Roman gibt, mach ich mal Schluss.

In so einem Forum kann man schlecht Dialoge erarbeiten, die in einer Diskussion (oder Telefongespräch) mit Rede und Gegenrede spontan möglich sind. Da man weiß, dass Tausende mitlesen, drückt man sich wohl auch anders aus wie in einem privaten Gespräch.

Also, liebe Romana, nicht Alles auf die große Waagschale legen!

Gute N8
sagt ®

p.s.: Eine Skype-Konferenzschaltung zu diesem Thema mit mehreren Teilnehmern fände ich super. Gibt es nicht schon sowas bei WeWeWa? Sollte man vielleicht im ALK anregen.

[Romana]

Hi Richard,

Hallo Romana,

wir könnten unseren Dialog hier gerne weiter im Detail
spinnen, nur sollten wir uns vor Augen führen, dass im
fortgeschrittenen Alter man etwas anders denkt und auch anders
liebt als mit 20.

Tut man das? Denken teils sicherlich ja. Doch lieben? Nein!

Man hat dazugelernt, hat vielleicht auch verletzt und ist
selber verletzt worden. Und dann steht man vor der Frage:
War’s das oder soll man noch mal einen Partner suchen? Klar
hängt das auch von Zufällen ab; denn zwingen kann man gar
nichts.

Grundsätzliche Zustimmung. Doch man kann auch daran arbeiten, dass das was einen "Zufall"en soll auch zufällt, wenn es auch leichter gesagt als getan ist.

Ich möchte in Zukunft weder verletzen noch verletzt werden,
auch wenn ich den Spruch „Wasch mir den Pelz, aber mach mich
nicht nass“ kenne.

Tja, vielleicht solltest Du dieen Satz mal loslassen bzw. möglichst frei auf ein Du zugehen.

Vermutlich hat Jede® so seine Erfahrungen gesammelt und geht
so oder so bei der Partnersuche vor. Oder er sucht eben gar
nicht und lässt dem Schicksal (Zufall) freien Lauf.

Und?

Zwischen Körper und Seele gibt es so eine Art Wechselwirkung.
Und da bei der Liebe dank hormonellen Gewittern ein ganzer
Orkan losbrechen kann, sollte man diese Wechselwirkung
„kontrollieren“, sofern man es kann. Und wenn Beides (Körper
und Seele) synchron „arbeitet“, werden die beiden frisch
Entflammten wohl über kurz oder lang im Bett landen. Was ist
da dran so verwerflich?

Daran ist gar nichts Verwerfliches. Doch ich bin ein Mensch der nur ganz oder gar nicht kann. Und Deine Aussage war ganz klar, dass Du erst probeficken willst, geistreiche Gespräche führen magst und dann nach einer Weile und reiflicher Überlegung entscheidest, ob Du mehr Gefühle zulässt bzw. investierst. Und das ist nicht mein Ding!!! Und auf die Frage, wenn Du von einer potenziellen Partnerin um Deine Gefühle befragt werden würdest, würdest Du sie anlügen. Du würdest dahinschmelzen vor Gefühlen und insgeheim einfach erstmal testen. Und das finde ich mies. Menschen die ihre Gefühle kontrollieren haben sicherlich ihre Probleme, doch das tue ich mir nicht an. Dazu sind meine Gefühle mir zu intensiv und zu schade.

Ähnlich wie ein Kuss meist eine Barriere zu einem Menschen
überwindet, tut es der GV auch, nur eben etwas intensiver.
Somit ist dies die höchste Stufe der Intimität und setzt
Vertrauen voraus, das nach dem ersten mal noch verstärkt wird.

Okay, das ist jedoch nicht das Ausgangsthema gewesen. Das war, dass Du erstmal Gefühle zurückhältst und davon halte ich gar nichts. Wie gesagt, Frau muss bei Dir in Vorleistung gehen. Und wenn bei ihr mehr an Gefühlen da war und Du nur ein paar angenehme Abende mit Sex und Gesprächen hattest, hattest Du ja was davon und wenn sie dann leidet, weil sie sich verliebt hat, ist das halt ihr Problem. Und da unterscheiden sich wohl - wenn auch nicht immer - doch meist die Männer von den Frauen. Und auf so Männer habe ich persönlich einfach keinen Bock.

Sicher kann man auch Vertrauen durch kilometerlange
Spaziergänge und Diskussionen erarbeiten, aber Sex ist halt
eine andere Qualität, zumal wenn er ehrlich ist. Nach meiner
Erfahrung habe ich beim Sex mehr über eine Frau erfahren als
in stundenlangen Gesprächen. Das mag bei Frauen anders sein,
ich kann ja nur für mich sprechen.

Und was hast Du alles erfahren?

Doch auch darum geht es nicht. Natürlich sagt der Sex etwas anderes aus als die mündliche Sprache. Jede Ebene ist wichtig und hat ihre Berechtigung. Doch das Thema war das Zurückhalten Deiner Gefühle, das Kontrollieren dieser. Und das blendest Du in diesem Posting nun völlig aus. Nur da wäre es bei mir sofort aus.

Konflikte durch Sex zu lösen, ist eine Frage, die sich beim
Kennenlernen eigentlich nicht stellt. Hätte ich es mit einer
konfliktbeladenen Frau zu tun, dann wären das wohl Altlasten,
die sie noch nicht verarbeitet hat. Die sollte sie vorher
entsorgt haben, ebenso wie ich meine.

Jemand der seine Gefühle kontrollieren muss, hat für mich seine Altlasten nicht verarbeitet.

Letztlich kann man in den Augen häufig lesen, wie es um den
Partner bestellt ist. Entweder es ergibt sich, dass man sich
näher kommt, oder es ergibt sich eben nicht.

Naja, das ist jetzt schon etwas platt, wenn es letztendlich auch stimmt. Doch dazwischen auf dem Weg zum Glück oder Unglück kann man doch sehr viel dazu beitragen je anch Bewußtseinsstand.

Mit welchem Tempo und Intensität das abläuft, ergibt sich aus
der Situation. Kommen die Neupartner hier nicht zu einem
Gleichklang, sprich Harmonie oder Synchronität, dann wird das
eben nichts. Es kann nicht gegeneinander gezogen werden,
sondern nur mit einander, und möglichst in eine Richtung.

Bei mir war das KO bei Deiner Aussage mit den kontrollierten Gefühlen.

WANN es dann zur Sache geht, sollte dem Pärchen überlassen
bleiben.

So, und damit es keinen pulitzerpreisverdächtigen Roman gibt,
mach ich mal Schluss.

In so einem Forum kann man schlecht Dialoge erarbeiten, die in
einer Diskussion (oder Telefongespräch) mit Rede und Gegenrede
spontan möglich sind. Da man weiß, dass Tausende mitlesen,
drückt man sich wohl auch anders aus wie in einem privaten
Gespräch.

Jein. Die Grundhaltung bleibt doch dieselbe. Oder wird Saulus zu Paulus? Und wie schon mehrfach geschrieben, wenn ich merke, dass jemand Gefühle zurückhält, dann gehe ich auch innerlich einen Schritt zurück. Wieso sollte ich mir das antun? No way!

Also, liebe Romana, nicht Alles auf die große Waagschale
legen!

Nö, tue ich ja auch nicht. Doch wozu mit etwas Zeit verbringen das sinnlos ist? Jeder Mensch ist wie er ist. Ich meine, wenn jemand nun gerne stundenlang am Tag Techno hört, würde ich diesen Menschen acuh nicht näher kennenlernen wollen. Natürlich darf dieser Mensch hören was er lustig ist. Nur Musik ist in meinem Leben sehr wichtig. Und bei mir kann es passieren, dass wenn ich Musik hören muss die mir nicht gefällt, ich sogar regelrecht Kopfschmerzen davon bekomme. Wieso sollte ich mir das dann antun? Es passt dann einfach nicht, wobei das an dem Menschen der diese Technomusik hört nichts besser oder schlechter macht. Er ist wie er ist und ich bin wie ich bin. Basta!

Gute N8
sagt ®

Ciao,
Romana

p.s.: Eine Skype-Konferenzschaltung zu diesem Thema mit
mehreren Teilnehmern fände ich super. Gibt es nicht schon
sowas bei WeWeWa? Sollte man vielleicht im ALK anregen.

Kannste ja vorschlagen wenn Du meinst.

[nina_73f75c]

tahtach - eben oben erstmal nachgelsen, mein kopf ist ganz voll*lach

laut ein paar Leuten die in einer Partnerschaftsagentur Paare
vermittelt haben oder vielleicht immer noch teils tun, erhielt
ich mal die Information, dass Frauen Männer primär suchen, die
ihnen sozialen Status bieten können, sprich durch die sie
finanziell abgesichert sind. Männer schauen eine gutaussehende
Frau zu bekommen. Das steht nicht immer doch zumeist an
oberster Stelle oder wenigstens sehr weit oben.

im laufe der jahre habe ich die erfahrung gemacht - frauen die
so vorgehen versuchen damit etwas auszugleichen - diese frauen
haben oft viel in beziehungen invesiert und es kam wenig
zurück - und irgendwann veränderte sich ein wenig was - nach
dem motto .- wenn ich schon die hauptarbeit und hauptbelastung
zu tragen habe in der beziehung und emotional nie satt werde,
will ich an anderer stelle keine angst vor „hunger“ haben -
ich habe das früher nie verstanden, fand diese frauen
berechnend - heute sehe ich es anders - finde männer sind
mindestens genauso berechnend - aber eigentlich ist das ein
sonderthema*g

Meiner Erfahrung nach gibt es nicht nur Frauen die nach
einigen emotionalen Enttäuschungen so reagieren. Ich habe das
auch schon bei Schülerinnen erlebt, die nur noch Schule an die
Pflichtschule drangehängt hatten, weil sie noch keinen Freund
hatten oder weil der Freund noch keinen Heiratsantrag gemacht
hatte. Da war schon ganz klar die Zielsetzung möglichst
schnell heiraten, Kinder krigen und zu Hause bleiben, während
der Mann arbeiten gehen soll und Geld verdienen muss.

je jünger eine frau ist und das so lebt, desto früher hat sie diese art emotionales ungleichgewicht erlebt und kennt keine alternative - eltern die das vorleben z.b - und da ein eigenes neues ausgewogenes model entwickeln wird undenkbar sein - die meisten erwachsenen schaffen das ja nichtmal.
das diese art „modell“ kein gutes ist - kein befriedigendes - habe ich nicht extra erwähnt - bin davon ausgegangen das das klar ist.
klar ist auch was du noch angefügt hast - andersherum würde es sinn machen - der mann der sich ein wenig wandelt - aber da müssen wir noch ein paar generationen warten - meine ururenkel aber können evtl in den genuss des „neuen“ mannes der in sich ruht, sich als „moderner“ mann mit klassischen seiten endlich gefunden hat…
wir müssen mit den entwürfen und entwicklungsstadien auskommen*zwinker

Außerdem stellt sich die Frage, dass wenn Frau emotional zu
kurz kommt, sich dann auf einer anderen Ebene etwas
tatsächlich ausreichend holen kann.

wie oben schon gesagt … klar ist das kein gutes modell - wäre es ein gutes, würden es 1. alle frauen so halten, 2. würde es kein modell sein das sich aus einer emotionalen dauernotlage heraus entwiickelt hat und 3. würde es nicht so viele frauen geben die so leben die massive probleme haben (- ob medikamente oder sonstwas)

mist - muss hier unterbrechen - rest anwort folgt morgen oder so - sorry!

LG
nina

[ichard]

an Alle, insbesondere an die beiden Damen, die sich so ins Zeug gelegt haben

meine beiden Eingangsfragen

1. „Wie erfolgreich schätzt Ihr eine zweite (große) Liebe ein?“ und
2. „Wie groß sind die Chancen, dass es klappt oder auch nicht?“

beantworten sich demnach wie folgt:

zu 1) Erfolg ist möglich aber wesentlich geringer als in der Jugend
zu 2) die Chancen nehmen bei Männern aufgrund der „perniciösen“ Statistik ab 45 Jahren zu. Spätestens ab 100 tanzen die Damen alleine im Altersheim

Gruß ®

[pendragon_57ca7b]

Moin Nemo,

Also müsste sie wohl wenigstens 20 Jahre jünger sein und da
ist die Auswahl sehr gering, zumal ich weder ein Cabrio noch
einen Porsche habe.

Der letzte Mann, den ich sehr attraktiv fand, und der locker zwanzig Jahre älter war als ich, hatte weder ein Cabrio, noch einen Porsche.

Meiner Meinung nach sollte eine Frau Ende 30 in der Lage sein, sich selbst ein Cabrio oder einen Porsche zu kaufen, wenn das denn etwas ist, was ihr wichtig ist, falls nicht hat sie wohl irgendwie ihre Lebensziele verfehlt.

Gruß
Marion

[nina_73f75c]

guten tag verirrter leser - holen sie sich ein kissen wenn sie alles lesen wollen und am besten einen drink - damit sie nicht unterdessen verdursten - der beitrag ist ein langer langer beitrag - und sicher wenn denn nur für romana interessant - also am besten gar nicht weiterlesen - zumindest habe ich vorgewarnt:smile:

tachle nochmal romana

sorry für den jähen abbruch gestern - aber ich war derart reizüberflutet von vielen lesen das ich eine art blockade hatte und SOFORT abbrechen musste*lach - an die frische luft musste.
sah nur noch buchstaben ohne sinn.

also hier gehts weiter -

Ist das nciht einfach auch

ein Ersatz nur?

das weiss ich nicht - aber wenn es denn so ist so glaube ich fest das es dem mann ähnlich geht - also ein paar das sich zusammentut und deren gründe nicht klar und offen besprochen sind - auch wenn es denn fern von liebe ist - die machen sich beide etwas vor und so gibt es dann nicht nur ein emotionales ungleichgewicht wie bei einem paar bei dem nur einer liebt sondern es gibt viele ungleichgewichte auf vielen ebenen. aber nun, schau dich um - viele sollten sich besser trennen und tun es nicht - angst ist der hauptgrund - geäussert werden aber immer von beiden seiten materielle oder machtgründe die es unmöglich machen.
wenn sich menschen nichtmal über die wahren beweggründe im klaren sind warum sie sich nicht trennen, warum sie wiederum nicht an ihrer bezeihung arbeiten - wie weit kann es wohl um die wahren gründe der probleme bestellt sein…

sprich - beide gehen den weg des geringsten widerstandes - so haben sie sich gefunden und aus der gleichen haltung bleibt sie, bleibt er - sie wurde hier nur ob des themas und ihrer gründe von mir schwerpunktmässig genannt ohne den einen auf- den anderen abwerten zu wollen.
tragisch sind beide „rollen“ bei „solchen“ verbindungen.

Vielleicht wäre das Wechseln des Mannes

besser?

gewiss - nur wie oben beschrieben - die angst vor dem neuen ungewissen ist vielfach grösser als das verhaften im alten.
es gehört meiner meinung nach gar nicht viel mut dazu den mann zu verlassen - aber es gehört für jene paare viel mut dazu der wahrheit ins gesicht zu blicken - würden sie das tun, würden die entscheidungen automatisch fallen - und DAS ists wovor sie sich drücken - beide geschlechter in solchen fällen.

Die Frage ist, wie diese Frauen mit einem Mann der

nicht viel auf der Bank hätte aber ein golden Herz tatsächlich
klar kämen?

ist das die frage?
ich würde hier meinen - alles ist möglich, es kommt auf die erkenntnis nach solchen gemachten erfahrungen anderer art an und was die frau daraus machen will. eine frau die eine beziehung geführt hat bei der ihr sicherheit wichtiger war als andere faktoren fühlt sich sicher nicht berechnend - es ist für sie unter umständen eine hochemotionale entscheidung - weil sicherheit für sie dramatisch wichtig ist - auf eine weise wie ich es z.b nicht nachfühlen kann weil ich gelernt habe diese sicherheit in mir zu tragen.
und so gehört aus meinem verständnis ne menge anderes dazu um sich zu wandeln - die frau die aus liebe pur eine bindung eingehen will - dies vorher nie erlebt hat - die muss doch erstmal eine menge lernen bevor sie das machen kann - genauso wie ein mann der die haltung hat das frauen nur berechnende sind - meinst du der würde sich ne frau suchen die an seiner person interessiert ist? - in seinen träumen und sehnsüchten - aber er handelt anders - und er merkt es nicht - würde stein und bein schwören er kann nichts dafür - das er gar nicht nach jenen ausschau hält - wie soll er das auch anders wahrnehmen - er kann das nur lernen - womit wir wieder beim thema lernbereitschaft auf basis von erkenntnissen sind - und dem thema angst vor dem loslassen des alten vertrauen - auch im brett L+L kannst du ständig davon lesen.

übrigens - die frau die in der partnerschaft geschlagen wird und bleibt - oder der mann der geschlagen wird oder wo einer psyhischer gewalt ausgesetzt ist z.b - und sie bleiben - diese dinge sind dem obigen nicht wirklich fern - das geht schon in die gleiche richtung.

Soll heißen, wenn es auch Unterschiede zwischen

Mann und Frau gibt, Männer wollen Sex und Frauen wollen Liebe
heißt es ja desöfteren, so sucht man sich schließlich auch das
was aus man braucht.

das ist zu platt und zu pauscha finde ich.

was aber sicher sein könnte - es gibt unterschiedliche herangehensweisen auf grund unterschiedlicher wahrnehmungen beim sex - vor dem sex und nach dem sex und unterschiedliche ausgangsbasis auf grund unterschiedlicher konsequenzen und risiken je nach geschlecht.
und auf grund der kultur und naja vor allem der…*schnippwortsuch
traditionen??? (rolle der frau - schlampe hure, heilige, ehefrau etc)
gibt keine echte freiheit - ich als mich sehr frei fühlende frau bin mir über reste der einschränkung sehr bewusst - sie färben meinen willen ein - ob ich will oder nicht - wie solls da erst jenen gehen die sich nie so befreit haben (ob gewollt oder nicht).

frauen wollen auch einfach nur sex- will sagen, jene gibts wirklich*g - aber die herangehensweise ist oft einfach anders - als die nehmende und wohl auch evolutionstechnisch gehts nunmal nicht anders - selbst gewisse emotionale ansprüche sind ein pragmatisches muss bei einer frau - männer bewerten das meiner ansicht nach gerne über oder unter - allerdings ist auch jöllisch schwer zu beschreiben - ich finde es gibt kaum wirklich passende worte.
ich bin ausserdem skeptisch ob wir sie selbst in der gänze kennen - denn zuviele auflagen färben ein und verfälschen - aber das ist ein sonderthema*lach

vermute mal, in vielen generationen wenn die sprachwelt nicht mehr in weiblich/schlecht und männlich/gut aufgeteilt ist - begriffe nicht mehr eindeutig männlich oder weiblich besetzt sind (wer das auch immer einst erfunden hat, dem haben wir nicht viel gutes zu verdanken). dann kann ich mir eine grosse veränderung vorstellen. die macht des wortes würde sich verändern und damit diese zuordnung was weiblich und männlich besetzt ist. (z.b: weich = weiblich, hart=männlich, gebend=männlich, nehmend=weiblich - oder bgriffe wie schlampe - wenige verwenden das wort schlampER … never ending story)
jedenfalls mischt das auch mit in sachen sex - freiheit - umgang -
und meiner idee nach viel mehr als uns bewusst ist.

ich selbst bin zum glück nicht desillusioniert - aber ich will
auch keinen kerl den ich finanzieren müsste - sowie er auch in
vielen anderen dingen selbstständig/mündig sein sollte.

So sollten alle Menschen denken gleich welchen Geschlechts sie
sind.

hach, das sah ich auch einst so aber ich denke das ist einseitig und wenig mitfühlend gedacht - wenn man mal nicht abwertet das ein mensch andere gründe hat die wichtiger sind füreine beziehung - oder besser - andere prioritäten - weil sein/ihr leben zeichnungen hinterlassen hat -
wer sagt den ndas liebe das beste ist, die beste priorität? - ich für mich kann das sagen - aber wenn ich mir vorstelle jemand hat gelernt das sicherheit das wichtigste ist - für die person wäre blanke liebe die hölle - weil sie ständig angst haben würde die person - es sei denn sie würde umdenken lernen - aber wie wir wissen klappt das nicht so einfach - nur wenn der leidensdruck zu hoch ist entsteht ein bedrüfnis nach veränderung und das kann den prozess auslösen.

schau dir z.b mal die männer hier an die immer wieder schreiben es gäbe nur berechnende frauen - es gibt sicher jene - aber auch all die anderen - den laufen sie aber offenbar nicht über den weg - sie sehen sie nicht weil sie sozusagen eine brille tragen die nur jene berechnenden frauen sichtbar machen - sie erkennen auch nicht ihren eigenanteil und WAS es mit ihnen überhaupt zu tun hat.
ändern sie was? ne… sie machen sich selbst glauben sie hielten ausschau nach „jenen sagenumwobenen anderen frauen*g“ - die würden stein und bein verwetten das sie das tun…
sie würden jemanden wie mich für irre erklären wenn ich ihnen sage, dass sie eben nur glauben sie halten nach den „lieben“ ausschau es aber in wahrheit anders wäre…

is das gleiche muster - nur andersherum - ich will so nicht leben und so einen kerl nicht und nicht eine jener berechnenden frauen sein.
aber ich denke es ist falsch hier zu meinen sie hätten erstmal eine wahl - die gibt es für sie nicht - erst im laufe der zeit mit wachsenden erkenntnissen und frusterlebnissen kann es dazu kommen eines tages zu entscheiden und dann einen neuen weg zu lernen… mühsam dennoch - ich weiss nicht ob ich die kraft hätte wäre ich „da drüben“.

und so denke ich wirklich, im allgemeinen denken wir uns das zu einfach wenn wir glauben jemand könnte so eben mal aus der hüfte einfach nur aufhören damit z.b. - einen kerl in erster linieals versorger zu suchen oder eine frau die sie selbst „rangtechnisch“ aufwertet - als das wichtige entscheidungsmittel für eine bestimmte frau. - oder was es sonst noch für motive gibt - sie sind sich ja im regelfall wohl gar nicht so wirklich im klaren darüber - ich glaube sie glauben auch das ihnen die liebe das wichtigste ist. - und wer weiss, ich kann nicht vergleichen ob es sich am ende genauso anfühlt wie die art lieben die ich als die „richtige“ art meine zu lieben, als die art von der ich hoffe, sie ist die wahre erfüllende…

was ich nur weiss ist das jene die bestimmte dinge vermeiden weil sie angst vor schmerz haben, das diese nicht die chance haben zu bekommen wonach sie sich sehnen. - die angst vor dem schmerz verhindert das wichtige - die risilobereitschaft - die scheint elementar gebunden an die chance des findens von liebe, geliebt werden und lieben natürlich.

Wenn nun ein Mann der nach gesellschaftlichen Normen nicht
attraktiv ist oder sich nur nicht attraktiv fühlt, versucht
dies dann eventuell mit einer umso attraktiveren Frau
auszugleichen. Sie, die attraktive Frau, als Aushängeschild,
die dann einen inklusive eigener Mängel aufwertet.

ja das ist verständlich bis zu einem gewissen punkt - ich
meine eigentlich jene die über eine bestimmte grenze gehen -
ich sachs mal so:
ein typ marke kraut und rüben steht nur auf modelltypen und
wundert sich wieso er immer single ist und bleibt.
oder ein arsch der noch dazu echt ungut aussieht und zudem
unvorteilhaft zurechtgemacht geht aus und gräbt jede frau an
die nicht bei drei auf dem baum ist - andere männer die
wesentlich besser aussehen würden sich solche dreistigkeiten
gar nicht trauen.

Die Männer mag es auch geben. Doch wenn zwischen Paaren ein
Unterschied in der Attraktivität ist, so haben doch in aller
Regel die Männer die attraktiveren Frauen. Oder wieviele
attraktive Männer kennst Du mit einer weniger attraktiveren
Frau?

also in münchen findest du beide gruppen recht ausgewogen.
es gibt hier echt viele lecker kerls*gggg (man merkt das nur
eines tages nimmer weil mans ja gewohnt ist - oder weil man
in einer grossstadt als mann mehr aus sicht macht, modischer
oder so - aber ich meine in erster linie wirklich attraktive
gesichter und körper von männern)
hier wiegt sich das auf meiner ansicht nach.
ebeso gibt aber auch paare bei deinen beide auf einem „level“
sind. richtig „schräge“ paare gibts dafür sehr selten hier.

Und Deine Baggertypen, vielleicht sind sie auch deshalb so
dreist, weil sie im Grunde schon um ihre Ablehnung wissen? Wer
weiß, vielleicht siegt sowas ja auch gelegentlich.

ja - da ist was dran - es gibt so einen spruch bei uns - mach dem motto - 1000 frauen pro abend angelabert erhöhen die erfolgsquote - nur für die betroffenen…*augenroll - und dann ist man mies gelaunt und ein anderer armer kerl bekommts ab - aber das ist auch ein anderes thema*g

fakt ist - diese kerle die ich meine bringen mich in rage - ich kann sie nicht ausstehen und rieche sie 1 km gegen den wind - den rest erläutere ich mal besser nicht*g

ich habe über die jahre den eindrück gewonnen - gerade jene
die … sagen wir mal… über eine bestimmte grenze hinaus
unattraktiv sind für die masse tun dinge, da hauts mich echt
vom stuhl - aber nicht vor begeisterung - aber evtl machen sie
das weil sie meinen nicht verlieren zu können oder wie ich oft
dachte nach dem motto : ich laber die ohnmächtig und dann hab
ich sie im sack… - keine ahnung…

Auch keine Ahnung. So Typen habe ich nie kennengelernt auch
nicht groß vom Hörensagen.

kennen - habe auch keinen solchen in meinem freundeskreis - wäre undenkbar - aber erlebt habe ich in nachtlebenzeiten jene immer wieder - prakitisch jedes mal wenn ich um die häuser gegangen bin - man sieht die überall. - des is ne eigene spezies*lach -die haben noch andere eigenheiten, aber lassen wir das.

jedenfalls diese typen meine ich - egal ob reich oder arm

ich meine nicht jene die (männlich oder weiblich) optisch
nicht der hit sind aber einen wesentlich attraktiveren partner
haben.
ich meine jene die *wortesuch - obendrein noch dreist sind und
ätzend.

keine ahnung ob du versteht was ich da meine - für mich sind
das jedenfalls deutliche unterschiede.

Kann es etwas nachvollziehen. Doch wer weiß, Männer die für
Dich unattraktiv sind, können ja für andere Frauen
möglicherweise durchaus anziehend sein?

das ist möglich - aber ich meine spezielle jene echt üblen - die findet niemand attraktiv oder anziehen - kein mensch - glaubs mir*lach
bei jenen die geschackssache sind würde ich mich doch nicht darüber auslassen und nichtmal jene die halt ne leichte klatsche haben - alles ist geschmackssache bis auf jene die sich wie ne seuche benehmen und naja…- aber auch wenn nun klar ist du hast eine andere sorte mann gemeint als ich - ich eine spezeille die ja auch eine minderheit ist - wir kommen da nicht weiter - das ist zu speziell. ich bin nicht intolerant was „jene“ betrifft die du zu meinen scheinst.

Als ich mal unter einer Horde von Frauen lebte, war dort eine
Frau, leicht untersetzt mit Sommersprossen, studierte auf
Lehramt und sah aus wie ein Sonnenschein. Sie hatte auch so
ein sonniges Gemüt. Obwohl ich sie kaum kannte, war sie mir
recht sympathisch. Doch einige der Weiber bei uns konnten dann
nicht verstehen, wie so ein toller Mann wie ihr Freund etwas
von dieser Frau wollen könne, wo es doch viel schönere Frauen
gäbe, sie selbst miteingeschlossen.

hm… sowas kann ich nicht nachvollziehen, kenne es aber von
sehen - da spricht der neid der anderen frauen - die hätten
auch gerne chancen gehabt. wäre die dame ein mann und die
frauen eben kerle würden die ihn bewundern - das ist wohl der
unterschied - frauen neiden es der anderen oft, männer neiden
es aber zeigen bewunderung und keine verachtung. -
kommt mir zumindest so vor.

Mag sein.

ansonsten beschreibst du da etwas bei dem ich mir nicht sicher
bin ob der neid nicht gar weiter ging als bis zum lecker mann

• ich habe in meinen eigenen beobachtungen oft dnge erlebt wie
  geläster über sommersprossen (bei mir) (sich aber dann am
  abend selbst welche hingemalt (die dame) oder geläster über
  busen - aber selbst einen wonderbra tragen und so*ggg -

Das erinnert mich gleich wieder daran, weshalb ich viele Jahre
meines Lebens mit Frauen nix am Hut haben wollte. Ich kann so
Tussen nicht ab. Und Frauen die ihren Mann stehen, lernte ich
erst im erwachseneren Alter kennen.

*lach - dann haste frauen gemieden - also vermieden - mit vermeiden löst man aber nichts (haste doch richard gesagt*g - ich habe das übrigens auch mehrfach bei div. themen - immer aber gings um frauen gesagt - zweccklos).

ich hatte solche immer in meinem umfeld als ich noch viel unterwegs war - nachtleben - einige waren übler - die waren nicht meine freunde aber man kannte sich - andere waren weniger schlimm aber ich fand es dennoch dämlich - ich habe mich damals entschieden fast immer den mund aufzumachen und anhand von beispielen aufzuzeigen was sie da sagen und was das bedeutet - für sie selbst - an hand von beispielen.
es hat schon einigen die augen geöffnet und andere hatte mich dann so lieb wie 10 pfund schmierseife im mund*ggg
aber damit war zumindest eines tages klar dass sie in meiner nähe nicht über andere so lästern - das langt auch - man muss bescheiden sein.
heute aber würde ich das wohl auch nicht mehr „aushalten“ wollen - und auch nicht mehr drüber diskutieren. - das alter hat auch vorteile*g

wie auch immer - missgunst würde ich das nennen - schlimmer
als neid - beneiden würde ich gar eigentlich als etwas
positives sehen - aber missgrunst… übel… und üblich…

Am schlimmsten ist es bei Frauen, die sich nur über ihr
Äußeres definieren können.

ich kann nicht sagen ob sie es NUR auf diese weise können - aber viele tun es vornehmlich auf diese weise - man könnte sich aber hier auch mal fragen wieso das so ist - woher das kommt und wieso es ihnen nicht gelungen ist einen eigenen weg zu finden der fern davon ist oder zumindest vielfältiger. wobei ich glaube, es gibt nicht viele die sich wirklich NUR über die optik definieren - leider aber noch viele die da zuviel hineingewichten und zu wenig in andere bereiche.
und ich habe das gefühl viele „hoppen“ - im job definieren sie sich nur über die perfektion als massstab (übertrieben und führt auf dauer zu misserfolg und frust), in der disse nur über ihre optik (ergebnis auf dauer ebenfalls frust) und weiss ich woanders auch wieder einseitig und überzogen… - das überzogene an sich kommt mir als hauptproblem vor - niemand will „normal“ sein - ich finde normal sein toll, ich wollte meine ganze kindheit und jugend unbedingt einmal sein wie alle - nicht auffallen und sowas - bis heute finde ich normal sein im sinne von einer art gleichgewicht und fern vom totales extrem auf beiden seiten - sagen wir ne skala bei 0 bis 100 - die spanne von 30-70 total super.

nundenn, wenn man auf der anderen seite steht ist leicht zu sagen - die seite die ihr sucht ist nix leute…

also hier mal ne kleine schuldzuweisung als ausrede - das ich vom 100ten ins 1000te komme is deine schuld*

Was würdest Du denn denken, wenn Du eine minder attraktive
Frau (nach gesellschaftlichen Normen) neben einem Modeltypen
sehen würdest? )) Sie muss gut zahlen?

ne - ich habe mich da wohl missausgedrückt - ich finde es ok -
egal wie herum - nur wenn es EXTREME unterschiede sind oder
z.b die unattraktivere person ein megaarschloch ist - dann
frag ich mich schon… wobei ist die hübschere ein
megaarschloch, tut mir der andere auch leid - naja - bin ich
da evtl anders gepolt als die masse? würd mich nicht wundern,
aber sicher bin ich nicht.

Jedenfalls hat das wie ein Mensch behandelt wird oder
behandelt nicht unbedingt etwas mit seinem Aussehen zu tun.

bei dir oder wie meinst du das? weil es gesellschaftlich nämlich genau so ist - wie ein mensch behandelt wird, wie man ihn wahrnimmt, wie er einem entgegentritt hat ne menge mit der optik und dem auftreten zu zu tun - die beste bewerbung nutzt nix wenn das foto schrecklich ist oder unpassend oder unvorteilhaft.

aber ich weiss nicht wirklich wie du das genau meinst - vor allem im zusammenhang mit mann/frau - unser thema hier*kopfkratz

Mag ja sein, dass wenn negatives Verhalten sich mit unshönem
Aussehen paart, dass es dann schwieriger ist einen Partner zu
finden, wobei ich da nicht sicher bin.

in solchen fällen hat jemand die arschkarte gezogen - das ist gewiss.
aber nun - eine hübsche person die sich wie ein arsch benimmt wird früher oder später auch auffliegen und nicht so viele können von langen beziehungen reden - wobei es dennoch welche geben mag die sie beneiden - aber jene haben was nicht kapiert.

Als ich mal in einem Großraumbüro abends noch mit einer
Kollegin da war, telefonierte diese Schönheit mit ihrem
Freund. Sie wollte ihn sehen und er wollte mit seinen Freunden
saufen gehen und wollte sich nicht festlegen, wann er mal
wieder vorbei kommt. Vielleicht eh nur zum Sex. Die Frau gab
sich sonst recht hochnäsig und arrogant. Nach dem Telefonat
tat sie mir richtig leid. Wäre dem Typen wirklich an ihr was
gelegen, hätte er sich neben Freunden auch zu verbindlichen
Treffen mit ihr einlassen können. Da nutzte ihr sehr gutes
Aussehen auch nichts.

wie ich immer sage - der schein trügt - es ist blanke phantasie der anderen zu glauben wer etwas hat was man selbst nicht so hat, hat dafür ein besseres leben - ich frage mich ohnehin wer das falsche gerücht mal in die welt gesetzt hat.

habe da z.b kein mitleid - den kerl hat sie sich ja selbst ausgesucht und ich behaupte mal es wird kaum verwunderlich gewesen sein - vorausgesetzt wie wäre hochnäsig und arrogant (letzteres ist wirklich bedauernswert, denn nichts ist tragischer als unsicherheit die man überspielt weil man sich sener selbst so dafür schämt - und nichts ist einfacher zu durchbrechen)- wenn man selbst nur an der oberfläche wahrgenommen werden will kann man bei anderen nicht in die tiefe gehen weil man da nix sehen kann - und so wäre es eher verwunderlich wenn sie einen totalen lieben stets zuvorkommenden kerl an der hand gehabt hätte der tapfer um seine guten eigenschaften kämpft.

gleich und gleich gesellt sich gern - des greift hier doch auch super finde ich.

Als ich mal eine Kontaktanzeige für Brieffreundschaften
aufgegeben hatte, was ich früher ab und an machte, meldete
sich leider ein Mann der bei mir Telefonterror machte. Der
erzählte mir Sachen. Ein Arschloch. Z.B. hasst er Ausländer
und hat mal Jobbewerber quer durch die ganze Stadt zu ihm
fahren lassen, sagte ihnen noch er würde das Taxi zahlen. Und
dann hat er sie vor der Türe stehen lassen. Und er fand sich
dabei unheimlich witzig. Der Mann hat sooft bei mir angerufen,
dass ich sogar die Polizei einschaltete. Sie meinten, ich
könne nur eine Fangschaltung machen und die würde Kosten, doch
als Schülerin… Er gab mir dann die Telefonnummer seiner
Ex-Freundin - wozu auch immer. Ich rief sie auch tatäschlich
an um in Erfahrung zu bringen, wie ich diese Klette wieder
loswerden könnte. Sie sagte mir, dass als sie schwanger war
und es regnete, er sie aus dem Wagen (Schausteller) geworfen
hätte und sich selbst zum Schlafen reingelegt hätte. Oder er
habe sie auch in ihrer Schwangerschaft in den Bauch getreten.
Weshalb sie ihn nicht verlassen hatte? Keine greifbare
Antwort.

die antwort ist leicht… irgendwo oben habe ich das thema angesprochen - aber für sie ist die antwort schwer, ist klar.
hätte sie sie geben können wäre sie schon fast soweit gewesen
abzuspringen… *aber hier hab ich dennoch mitleid

Er solle einen dicken Bauch, Glatze und kurze Beine

haben und überhaupt sehr komisch aussehen. Oder er erzählte
mir auch, er hätte mal ein Inserat aufgegeben: „Suche
Aushilfe. Tags am Stand und abends am Ständer.“ Was denkst Du,
wer am meisten und am lautesten drüber gelacht hat?

falls du wirklich ne antwort willst - ich vermute mal du weisst eigentlich schon wie das sein kann das so ein mieses arschloch so ein mädel findet und wieso die das alles aushält - wäre das ein thema fürs psychologiebrett - kann da auch meinen senf abgeben aber das ist wirklich ein sonderthema - das posting hier ist schon sicher einen meter lang - so würde es 3 meter lang werden - alsop ggfs. als neues eigenes thema lieber*g

einzig wäre es mein frischer ex - dann hätte ich ein problem
wenn meine nachfolgerin unattraktiver wäre als ich - ich weiss
nicht wieso - aber ich habe das mal erlebt - long time ists
her - ich machte schluss und sah ihn ne weile später mit einer

• für meinen damaligen geschmack - echt unattraktiven frau -
  ich war echt entsetzt - freundinnen meinten aber - freu dich
  doch*lach - ne ich fand es nicht gut - aber das sind so oder
  so kindische haltungen (ist auch schon 20 jahre her*g)

Hmm. Menschen ticken sowieso eigenartig. Als der Ex einer
Freundin, den ich nie leiden konnte, vor ihr eine neue
Freundin hatte, wurde die natürlich unter die Lupe genommen.
Auch wurde gleich argwöhnisch gemutmaßt, er könne sie ja schon
neben ihr gehabt haben. Sie hatten einen gemeinsamen
Freundeskreis und da konnte sie mal nicht anders als ich der
Runde zu sagen, dass sie ja nie einen gemeinsamen Orgasmus
gehabt hätten und dass er ja ein lausiger Liebhaber sei.
Später begann dann ein Kampf. Sie verfolgte was er tat. Er
hatte zwar zuerst eine neue Freundin, doch sie hatte dann
zuerst einen Ehemann und ein Kind. Sie war also besser.
Oder was auch immer da in ihr vorging. Da komme ich nur drauf,
weil sie mir immer von ihrem Ex erzählte, dessen Leben sie
durchaus auch mit mehr oder minder viel Schadenfreude
verfolgte.

das würde ich konkurrenzkampf nennen - etwas was viele auch machen während sie noch ein paar sind - hinsichtlich job, attraktivität und anderes. - der mensch ist wirklich komisch…

hier habe ich viel geläscht -. sind uns ja einig und hatte auch nichts hinzuzufügen.

Man kann nur für sich und die seinen schauen,
dass man da möglichst das leben kann was man sich wünscht.

so, meine arme sind lahm, mein kopp is voll und leer zugleich und ich muss nun enkaufen - schauen wir mal dass wir langsam fertig werden - siehe betreff*lach

HG
nina

[Romana]

Hi Nina,

da tippe ich mir die Finger wund und möchte kurz eine Passage löschen und lösche den Großteil dabei. So, jetzt zur Freude des Moderators maile ich Dir. Aber nicht mehr heute.

Ciao,
Romana

[Romana]

Ach Richard,

wozu antworten wir Dir, wenn Du dann doch nur wieder das rausliest, was Du rauslesen möchtest?!

an Alle, insbesondere an die beiden Damen, die sich so ins
Zeug gelegt haben

Biste da sicher, dass wir Östrongene sind?

meine beiden Eingangsfragen

1. „Wie erfolgreich schätzt Ihr eine zweite (große) Liebe
   ein?“ und
2. „Wie groß sind die Chancen, dass es klappt oder auch
   nicht?“

beantworten sich demnach wie folgt:

zu 1) Erfolg ist möglich aber wesentlich geringer als in der
Jugend

Wer schrieb, dass die Erfolgsquoten im Altern wesentlich niederiger werden? Mag sein, dass Menschen in jüngeren Jahren sich leichter anrammeln als im fortgeschrittenen Alter. Doch das macht ja noch keine Beziehung aus, oder? Außerdem gibt es genug junge Menschen die schüchtern sind oder aufgrund von innerpsychischen Konflikten eine Weile bis Jahre hin brauchen, einen Partner zu finden oder gar den (Lebensabschnitts-)Partner. Denn auch lieben will gelernt sein.

Klar, viele haben ihre Gewohnheiten und sind dadurch etwas eingefahrener. Doch wie manche Leute im Alter ihre Ansprüche senken, weil z.B. sie meinen bei ihnen wäre ja auch schon etwas der Lackk ab, kann es umgekehrt ebenso sein, dass jemand sagt, diesen oder jenen Typ Partner tue ich mir nicht mehr an, da habe ich mehr verdient und warte lieber auf den / die Richtige(n). Und selbst wenn dabei inkauf genommen wird, dann lieber Single (mehr oder weniger) zu bleiben.

zu 2) die Chancen nehmen bei Männern aufgrund der
„perniciösen“ Statistik ab 45 Jahren zu.

? Meinst Du „pernicös“ im Sinne von gefährlich, verderblich, bösartig? Oder meinst Du „pernicös anemi“ und willst sagen, wenn Männer ihre Schwellkörper nicht mehr füllen können oder einfach keinen mehr hochkriegen?

Spätestens ab 100

tanzen die Damen alleine im Altersheim

Da muss ich mich nun empören. Wer sagt, dass sich reife Damen nicht junges, knackiges Gemüse in Saft und Kraft holen dürfen. Wenn Männer dürfen, dürfen doch Frauen nicht minder.

Gruß ®

Vielleicht hast Du ja nun Deine Begründung / Rechtfertigung, wenn es nicht mit der holden Weiblichkeit klappt. Doch ziehst Du auch in Erwägung, dass es möglicheweise an ganz anderen Gründen liegt als Du hier aufführst, wenn es im Allgemeinen oder Speziellen nicht wie gewünscht klappt? Z.B. spüren vielleicht auch Frauen ganz gut, wenn Mann sich emotional nicht einlassen kann und ziehen sich dann zurück? Davon gibt es sicherlich mehr Frauen die das tun.

Ciao,
Romana