Neugier contra Virenangst

Hallo Freunde der E-mail,

habe da 2 mails mit gleichem Text (englisch) und gleichem Absender (deutsch) bekommen. Beide E-mails haben einen Anhang. Der einen hängt eine Datei namens Protokoll.doc.Ink (161 Kb), der anderen eine Datei namens Bericht Juni.doc.pif (162 Kb) an.

Der gemeinsame Text lautet:

Hi. How are you? I sent you this file in order to have your advice. See you later. Thanks.

Erstens hab ich (zumindest nicht wissentlich) keine Berichte oder Protokolle beim Absender bestellt und zweitens macht mich der englische Text stutzig.Soweit wie ich das sehen konnte, handelt es sich beim Absender um eine email-Adresse bei 1&1 (Schlund u.Partner).

Ist das Teil O.K., mache ich mich lächerlich, ist die E-mail Virenträger und ich öffne sie, hab ich auch den „Schwarzen Peter“

Wie kann ich feststellen, ob der Anhang sauber ist? Würde ein Virenscanner etwas feststellen, wenn ich die mails auf eine Diskette kopiere und scanne? (NAV zeigt nichts an) Was für Möglichkeiten hab ich, außer des Löschens der ungelesenen mail? Neugier contra Virenangst.

Gruß Easy

Neugier ist hier fehl am Platz
Hi,

zerbrich dir mal nicht den Kopf darüber, deine Mails sind infiziert, mit 99,9(9)% Wahrscheinlichkeit. Welcher Virus/Wurm das jetzt ist ist eigentlich fast schon irrelevant und auch uninteressant. Bei mir landen solche Mails sofort im Papierkorb.
Dass NAV nichts anzeigt sagt nur dass der falsch eingestellt ist und keine PIFs bzw. LNKs überprüft.

Also Hände weg von diesen Mails, kann böse ins Auge gehen.

mfg
Taurus

das ist mal wieder Sircam…
Hi
Mails mit Anhängen, die eine doppelte Extension aufweisen, sind nahezu 100% Infiziert…
Die mail stinkt geradezu nach sircam…
mach ein Update bei deinem Virenscanner, Sircam verwendet auch die Extensions lnk und pif

Gruß
Mike

Das Teil heisst Sircam
http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/te/9160/1.html

T.

Verdammt - zu langsam :wink: (oT)
.

habe da 2 mails mit gleichem Text (englisch) und gleichem
Absender (deutsch) bekommen. Beide E-mails haben einen Anhang.
Der einen hängt eine Datei namens Protokoll.doc.Ink (161 Kb),
der anderen eine Datei namens Bericht Juni.doc.pif (162 Kb)
an.

Der gemeinsame Text lautet:

Hi. How are you? I sent you this file in order to have your
advice. See you later. Thanks.

Wie schon gesagt: SirCam.

Ist das Teil O.K., mache ich mich lächerlich, ist die E-mail
Virenträger und ich öffne sie, hab ich auch den „Schwarzen
Peter“

Wer ungefragt eintrudelnde Attachments öffnet, macht sich nicht lächerlich.

Wie kann ich feststellen, ob der Anhang sauber ist? Würde ein
Virenscanner etwas feststellen, wenn ich die mails auf eine
Diskette kopiere und scanne? (NAV zeigt nichts an)

Das zeigt nur mal wieder, daß Virenscanner nicht zur Sicherheit beitragen, sondern daß nur Hirn hilft. Du hast genau richtig gehandelt und das vorhandensein von letzterem gut bewiesen.

Was für
Möglichkeiten hab ich, außer des Löschens der ungelesenen
mail? Neugier contra Virenangst.

Mir schicken? Ich habe eine Sircamentrnungsmethode zu Hause. Andere Macroviren bleiben davon unverändert…

Sebastian

Hallo

sollte dein Wurm der sircam sein, so habe ich dir per mail den ultimativen Killer geschickt.Einfach die Festplatte oder Partition oder ordner auswählen, danach suchen lassen und die Frage nach der Beseitigung bejahen.
that´s it
volker

sollte dein Wurm der sircam sein, so habe ich dir per mail den
ultimativen Killer geschickt.Einfach die Festplatte oder
Partition oder ordner auswählen, danach suchen lassen und die
Frage nach der Beseitigung bejahen.

Nichts gegen Volker… aber wie war das mit Software aus unbekannten Quellen…?

Sebastian

1 „Gefällt mir“

Danke Taurus,Thomas,Michael,Sebastian und Volker
…da bin ich ja beruhigt jetzt nicht als Blödmann dazustehen der hier nur die Pferde scheu macht.

Taurus war von Anfang an überzeugt, daß es sich um einen Virus handelt, der von Thomas zugesandte Link spricht auch eine eindeutige Sprache. Michael meinte es stinkt zum Himmel und an Sebastian durfte ich die Mails zur Überprüfung weiterlein. Volker hat mir das Vernichtungstool gemailt, mit dem ich Sir Cam, wenn er es dann ist, den garaus machen kann. Bin noch relativ neu bei w-w-w, fühl mich bei Euch in wirklich guten Händen.

Vielen Dank, hatte soviel Hilfe von allen Seiten wirklich nicht erwartet. Ab morgen darf ich werten und Ihr habt mit Sicherheit ein *chen mehr auf eurem Konto.

Gruß Easy

Der einen hängt eine Datei namens Protokoll.doc.Ink (161 Kb),
der anderen eine Datei namens Bericht Juni.doc.pif (162 Kb)
an.

Eigenschaft von Sircam ist, dass er zufällig eine Datei aus ‚Eigene Dateien‘ pickt und sie mit wechselndem doppeltem Suffix verschickt.

Wie kann ich feststellen, ob der Anhang sauber ist?

Das Wichtigste hast Du ja offenbar schon gemacht: Das automatische Ausblenden von ‚bekannten Suffixen‘ auszuschalten. Wenn Du alle Dateinamenserweiterungen siehst, reduziert sich die Gefahr erheblich.

Würde ein
Virenscanner etwas feststellen, wenn ich die mails auf eine
Diskette kopiere und scanne? (NAV zeigt nichts an)

Dass Dein NAV nichts anzeigt, kann zweierlei bedeuten: Entweder hast Du ihn schon eine Weile nicht mehr upgedatet oder dann taugt dieses Tool nichts. Ein Antivirentool, das mit dem aktuellsten Signaturfile Sircam nicht kennt, gehört in die Tonne getreten.

Was für
Möglichkeiten hab ich, außer des Löschens der ungelesenen
mail? Neugier contra Virenangst.

Du kannst die Gefahr der Mailviren durch ein paar sehr einfache Methoden praktisch auf 0 reduzieren:

  • Die genannte Option deaktivieren, so dass Du immer den ganzen Dateinamen inkl. Suffix siehst.

  • Bei Dateien mit doppeltem Suffix (*.doc.com oder so) grundsätzlich von einem Virus ausgehen. Für normale Dateien ohne Virus gibt es keinen Grund für doppelte Suffixe.

  • Grundsätzlich jede Mail mit Attachment, die unverlangt zugesandt wird, egal von woher, als potentiell gefährlich betrachten. Ob Du solche Mails direkt löschst oder nicht, musst Du selber entscheiden. Wenn Du sie nicht löschst, musst Du aber auf jeden Fall grosse Vorsicht walten lassen und die Attachments mindestens mit den Antivirentool checken.

  • Weder Outlook noch Outlook Express als Mailprogramm einsetzen, sondern ein besseres Programm zulegen, selbst wenn das Geld kostet. Mit Eudora, The Bat! oder anderen ausgezeichneten Mailprogrammen reduzierst Du die Gefahr erheblich, da sich die grosse Mehrzahl der Mailviren via Outlook bzw. OE verbreiten.

  • Verzichte möglichst komplett auf HTML in Emails. Bitte auch möglichst alle, die Du kennst und mit denen Du regelmässig per Mail verkehrst, auf HTML zu verzichten. Stelle zudem Dein Mailprogramm (bei The Bat! ist das sehr gut gelöst) so ein, dass Mails grundsätzlich als Plaintext angezeigt werden, selbst wenn sie in HTML sind.

  • Nichts, aber auch gar nichts einfach doppelklicken.

  • Wenn Dir jemand etwas zukommen lassen will, versuch wenn immer möglich via Download zu arbeiten. Lass Dir also lieber den Link senden, wo Du Dir das Programm o.ä. selber herunterladen kannst, statt als Attachment per Mail. Webspace ist nicht teuer und hilft ggf. problemlos weiter.

CU
Peter

Hi Peter,

vielen Dank für Deine Mühe.

Eigenschaft von Sircam ist, dass er zufällig eine Datei aus
‚Eigene Dateien‘ pickt und sie mit wechselndem doppeltem
Suffix verschickt.

ist ja ein „oberlinkes“ Teil. Die Viren sind ja irgendwie auch faszinierend, doch sollten ihre Erfinder ihre Ratio doch anders nutzen oder die Seite wechseln.

Wie kann ich feststellen, ob der Anhang sauber ist?

Das Wichtigste hast Du ja offenbar schon gemacht: Das
automatische Ausblenden von ‚bekannten Suffixen‘
auszuschalten. Wenn Du alle Dateinamenserweiterungen siehst,
reduziert sich die Gefahr erheblich.

das hab ich gemacht.

Dass Dein NAV nichts anzeigt, kann zweierlei bedeuten:
Entweder hast Du ihn schon eine Weile nicht mehr upgedatet
oder dann taugt dieses Tool nichts. Ein Antivirentool, das mit
dem aktuellsten Signaturfile Sircam nicht kennt, gehört in die
Tonne getreten.

was ich nicht ganz verstehe, denn NAV ist doch nicht so ein schlechtes Produkt? Ich bin ständig aktuell, da ich die neuen Virendefinitionen selbst downloade.

Du kannst die Gefahr der Mailviren durch ein paar sehr
einfache Methoden praktisch auf 0 reduzieren:

nicht auf 0, aber immerhin reduzieren.

  • Die genannte Option deaktivieren, so dass Du immer den
    ganzen Dateinamen inkl. Suffix siehst.

hab ich.

  • Bei Dateien mit doppeltem Suffix (*.doc.com oder so)
    grundsätzlich von einem Virus ausgehen. Für normale Dateien
    ohne Virus gibt es keinen Grund für doppelte Suffixe.

hab ich mir ins Gehirn geschrieben.

  • Grundsätzlich jede Mail mit Attachment, die unverlangt
    zugesandt wird, egal von woher, als potentiell gefährlich
    betrachten. Ob Du solche Mails direkt löschst oder nicht,
    musst Du selber entscheiden. Wenn Du sie nicht löschst, musst
    Du aber auf jeden Fall grosse Vorsicht walten lassen und die
    Attachments mindestens mit den Antivirentool checken.

wenn es dann auch funktioniert. Mit Norton werde ich da mal sprechen. Hab wohl falsche Einstellungen, kann mir bald nicht vorstellen, daß ein Laden wie Norton mal eben ein Virus wie Sir Cam vernachlässigen kann. Meine Virusdefinitionen sind aktuell vom 29.8.!!!

  • Weder Outlook noch Outlook Express als Mailprogramm
    einsetzen, sondern ein besseres Programm zulegen, selbst wenn
    das Geld kostet. Mit Eudora, The Bat! oder anderen
    ausgezeichneten Mailprogrammen reduzierst Du die Gefahr
    erheblich, da sich die grosse Mehrzahl der Mailviren via
    Outlook bzw. OE verbreiten.

Denke The Bat ist nicht die schlechteste Entscheidung, kostet zwar, hab aber von mehreren Seiten nur Gutes gehört. Also OE ade.

  • Verzichte möglichst komplett auf HTML in Emails. Bitte auch
    möglichst alle, die Du kennst und mit denen Du regelmässig per
    Mail verkehrst, auf HTML zu verzichten.

Und ich dachte HTML ist eine attraktive Verbesserung in diesem Bereich und langweilige „Nur-Text“-Emails haben sich verabschiedet. Es lebe die Animation…

…ist wohl nicht richtig gedacht.

Stelle zudem Dein
Mailprogramm (bei The Bat! ist das sehr gut gelöst) so ein,
dass Mails grundsätzlich als Plaintext angezeigt werden,
selbst wenn sie in HTML sind.

  • Nichts, aber auch gar nichts einfach doppelklicken.
  • Wenn Dir jemand etwas zukommen lassen will, versuch wenn
    immer möglich via Download zu arbeiten. Lass Dir also lieber
    den Link senden, wo Du Dir das Programm o.ä. selber
    herunterladen kannst, statt als Attachment per Mail. Webspace
    ist nicht teuer und hilft ggf. problemlos weiter.

Danke für die ausführlichen Tips, Peter, werde mich, nicht zuletzt auch zum Schutz der Empfänger meiner emails, d´ran halten.

Gruß Easy

Dass Dein NAV nichts anzeigt, kann zweierlei bedeuten:
Entweder hast Du ihn schon eine Weile nicht mehr upgedatet
oder dann taugt dieses Tool nichts. Ein Antivirentool, das mit
dem aktuellsten Signaturfile Sircam nicht kennt, gehört in die
Tonne getreten.

was ich nicht ganz verstehe, denn NAV ist doch nicht so ein
schlechtes Produkt? Ich bin ständig aktuell, da ich die neuen
Virendefinitionen selbst downloade.

Ich persönlich mag Norton und McAfee nicht. Aber das nur nebenbei. Doch etwas siehst Du mit diesem Beispiel noch: Ein Virenscanner ist keine Garantie, sondern lediglich ein ergänzendes Hilfsmittel.

Du kannst die Gefahr der Mailviren durch ein paar sehr
einfache Methoden praktisch auf 0 reduzieren:

nicht auf 0, aber immerhin reduzieren.

Ich schrieb ja ‚praktisch auf 0‘. Wer sich wirklich konsequent dran hält, fängt sich jedenfalls keine solchen Viren ein.

  • Weder Outlook noch Outlook Express als Mailprogramm
    einsetzen, sondern ein besseres Programm zulegen, selbst wenn
    das Geld kostet. Mit Eudora, The Bat! oder anderen
    ausgezeichneten Mailprogrammen reduzierst Du die Gefahr
    erheblich, da sich die grosse Mehrzahl der Mailviren via
    Outlook bzw. OE verbreiten.

Denke The Bat ist nicht die schlechteste Entscheidung, kostet
zwar, hab aber von mehreren Seiten nur Gutes gehört. Also OE
ade.

The Bat verwende ich selber und bin sehr zufrieden. Kann ich sehr empfehlen. Sogar ein Kollege, der sonst Outlook bevorzugt hat sein privates System auf The Bat umgestellt.

Und ich dachte HTML ist eine attraktive Verbesserung in diesem
Bereich und langweilige „Nur-Text“-Emails haben sich
verabschiedet. Es lebe die Animation…

HTML gehört ins WWW. Da ist es richtig, dass Websites grafisch ansprechend gestaltet werden. Wobei es auch da ausreichend Sites gibt, die völlig daneben sind.

Jedenfalls hat HTML in Emails rein gar nichts verloren. Diese sinnfreie Spielerei wurde von Outlook Express und Netscape Messenger hauptsächlich eingeführt. Aber wozu? Die Dateien werden sinnlos aufgebläht, weil neben dem eigentlichen Text noch jede Menge HTML-Tags und u.U. Grafiken und anderer Schnickschnack mitverschickt werden müssen. Dank Java, ActiveX etc. u.U. sogar ein Sicherheitsleck.

Email ist ein schnelles Medium, in dem die Information das Wichtigste ist. Daher sind Plaintext-Mails viel effizienter und daher auch sinnvoller. Da ist nichts langweiliges dran. Das ‚Argument‘ von wegen ‚Briefe werden doch auch mit verschiedenen Schriftarten gestaltet‘ und ähnliches lasse ich nicht gelten. Denn welche Briefe sind wirklich bunt gestaltet? Einladungen zum Grillfest etc. Normale Briefe hingegen mögen einen Briefkopf in anderer Schrift aufweisen. Doch pro Seite sollte man ja auch nicht zu viele Schriftarten verwenden. Geschäftliche Briefe sind erst recht sehr schlicht gestaltet. Eine einfache, gut lesbare Schrift und saubere Gliederung. Wenn man dies mit Plaintext-Mails ebenso macht, brauchts absolut kein HTML.

…ist wohl nicht richtig gedacht.

Exakt.

Danke für die ausführlichen Tips, Peter, werde mich, nicht
zuletzt auch zum Schutz der Empfänger meiner emails, d´ran
halten.

Find ich gut. Ich hoffe, es halten sich noch andere, die dies gelesen haben, in Zukunft daran. :wink:

CU
Peter

1 „Gefällt mir“

Hi Peter,

danke für Deine Zeilen, hab zunächst mal OE auf „rein Text“ umgestellt, werde ja The Bat nicht von nun auf jetzt haben.

Ich persönlich mag Norton und McAfee nicht.

Was favorierst Du denn als Virenscanner, ganz ohne geht ja wohl kaum?

Aber das nur
nebenbei. Doch etwas siehst Du mit diesem Beispiel noch: Ein
Virenscanner ist keine Garantie, sondern lediglich ein
ergänzendes Hilfsmittel.

ohne Frage.

The Bat verwende ich selber und bin sehr zufrieden. Kann ich
sehr empfehlen. Sogar ein Kollege, der sonst Outlook bevorzugt
hat sein privates System auf The Bat umgestellt.

So weit bin ich dank Deiner (Eurer) Hilfe ja nun auch.

Jedenfalls hat HTML in Emails rein gar nichts verloren. Diese
sinnfreie Spielerei wurde von Outlook Express und Netscape
Messenger hauptsächlich eingeführt. Aber wozu? Die Dateien
werden sinnlos aufgebläht, weil neben dem eigentlichen Text
noch jede Menge HTML-Tags und u.U. Grafiken und anderer
Schnickschnack mitverschickt werden müssen. Dank Java, ActiveX
etc. u.U. sogar ein Sicherheitsleck.

Email ist ein schnelles Medium, in dem die Information das
Wichtigste ist. Daher sind Plaintext-Mails viel effizienter
und daher auch sinnvoller. Da ist nichts langweiliges dran.
Das ‚Argument‘ von wegen ‚Briefe werden doch auch mit
verschiedenen Schriftarten gestaltet‘ und ähnliches lasse ich
nicht gelten. Denn welche Briefe sind wirklich bunt gestaltet?
Einladungen zum Grillfest etc. Normale Briefe hingegen mögen
einen Briefkopf in anderer Schrift aufweisen. Doch pro Seite
sollte man ja auch nicht zu viele Schriftarten verwenden.
Geschäftliche Briefe sind erst recht sehr schlicht gestaltet.
Eine einfache, gut lesbare Schrift und saubere Gliederung.
Wenn man dies mit Plaintext-Mails ebenso macht, brauchts
absolut kein HTML.

Ich denke das ist deutlich ´rübergekommen.

Danke für die ausführlichen Tips, Peter, werde mich, nicht
zuletzt auch zum Schutz der Empfänger meiner emails, d´ran
halten.

Find ich gut. Ich hoffe, es halten sich noch andere, die dies
gelesen haben, in Zukunft daran. :wink:

das hab ich jetzt mal stehen lassen, damit die Botschaft möglichst viele erreicht.

Danke und Gruß

Easy

HTML-Mails

  • Verzichte möglichst komplett auf HTML in Emails. Bitte auch
    möglichst alle, die Du kennst und mit denen Du regelmässig per
    Mail verkehrst, auf HTML zu verzichten.

-)

Und ich dachte HTML ist eine attraktive Verbesserung in diesem
Bereich und langweilige „Nur-Text“-Emails haben sich
verabschiedet.

Nein, das sehe ich anders. Ich finde HTML-Mails in höchstem Maße unästhetisch. Mein Mailclient stellt sie zwar sehr lesbar dar, aber mich nervt der HTML-Mist gewaltig und ich habe einen leichten nehativen Score auf HTML-Mails gesetzt (Daß heißt, sie rutschen in der Priorität nach unten oder werden automatisch als gelesen markiert…)

Es lebe die Animation…

Ja. MTV auf dem Friedhof.

…ist wohl nicht richtig gedacht.

Nein, nicht ganz. Wer mehr als drei Mails pro Tag bekommt, kriegt schnell eine Blinkkrise.

Sebastian

1 „Gefällt mir“

Und ich dachte HTML ist eine attraktive Verbesserung in diesem
Bereich und langweilige „Nur-Text“-Emails haben sich
verabschiedet. Es lebe die Animation…

Jedenfalls hat HTML in Emails rein gar nichts verloren. Diese
sinnfreie Spielerei wurde von Outlook Express und Netscape
Messenger hauptsächlich eingeführt. Aber wozu? Die Dateien
werden sinnlos aufgebläht, weil neben dem eigentlichen Text
noch jede Menge HTML-Tags und u.U. Grafiken und anderer
Schnickschnack mitverschickt werden müssen. Dank Java, ActiveX
etc. u.U. sogar ein Sicherheitsleck.

Email ist ein schnelles Medium, in dem die Information das
Wichtigste ist. Daher sind Plaintext-Mails viel effizienter
und daher auch sinnvoller. Da ist nichts langweiliges dran.
Das ‚Argument‘ von wegen ‚Briefe werden doch auch mit
verschiedenen Schriftarten gestaltet‘ und ähnliches lasse ich
nicht gelten. Denn welche Briefe sind wirklich bunt gestaltet?
Einladungen zum Grillfest etc. Normale Briefe hingegen mögen
einen Briefkopf in anderer Schrift aufweisen. Doch pro Seite
sollte man ja auch nicht zu viele Schriftarten verwenden.
Geschäftliche Briefe sind erst recht sehr schlicht gestaltet.
Eine einfache, gut lesbare Schrift und saubere Gliederung.
Wenn man dies mit Plaintext-Mails ebenso macht, brauchts
absolut kein HTML.

Hallo!

Darf ich einmal kurz etwas einwenden?
Ich finde die Möglichkeit der verschiedenen Schriftarten -größen und -farben in e-mails SEHR praktisch!
Wenn ich eine Diskussion per mail führe (was ich sehr oft mache), dann ist es einfach deutlich übersichtlicher, wenn mein Gegenüber z.B in „normal“ schreibt und ich kursiv.
Mein Gegenüber fragt etwas, ich antworte, er wendet gegen meine Antwort etwas ein und ich erwidere etwas auf den Einwand.
Wenn Du eine solche Diskussion in plaintext führst, dann kommst Du irgendwann aus dem Zählen der >>> nicht mehr heraus - oder aber Du löschst sie ganz und wirst nach der zweiten Antwort völlig konfus!
Ich nutze z.B. die Schriftart als Kennung des Autors (Arial für den einen, TimesNewRoman für den anderen oder auch fett und kursiv) und benutze für jede Fortführung der Diskussion eine andere Farbe - so wird die Sache imho deutlich übersichtlicher! Man sieht direkt, welcher Text von wem stammt, worauf sich der andere bezieht und kann sich selbst wieder darauf beziehen.
Zum HERAUSHEBEN von bestimmten Passagen kann man auch noch die Schriftgröße verwenden - das wird wie eine echte Unterhaltung von Auge zu Auge: dabei sprichst Du ja auch nicht immer in gleicher Lautstärke und Tonfall! :smile:

Also SCHLECHT finde ich DIESE Möglichkeit nicht!
Nur Animationen, Java- oder andere Objekte, DIE sind nun wirklich nicht nötig… (aber wahrscheinlich gibt es auch da wieder Leute, die das GANZ ANDERS sehen…)

Schönen Gruß von
Robert
*der mal ne Lanze für HTML-mails brechen will*

Darf ich einmal kurz etwas einwenden?

Darfst Du.

Ich finde die Möglichkeit der verschiedenen Schriftarten
-größen und -farben in e-mails SEHR praktisch!

Es ist unnötig.

Wenn ich eine Diskussion per mail führe (was ich sehr oft
mache), dann ist es einfach deutlich übersichtlicher, wenn
mein Gegenüber z.B in „normal“ schreibt und ich kursiv.

Ich gehe davon aus, dass Du und Deine Diskussionspartner jeweils richtig quoten. Also so wie ich jetzt hier den Text, auf den ich mich beziehe oben, eine Leerzeile und dann meinen neuen Text. Unnötiges, worauf ich mich nicht beziehe, lösche ich weg. Ich zitiere so wenig wie möglich, aber so viel wie nötig.

Wenn Du eine solche Diskussion in plaintext führst, dann
kommst Du irgendwann aus dem Zählen der >>> nicht
mehr heraus - oder aber Du löschst sie ganz und wirst nach der
zweiten Antwort völlig konfus!

Das sehe ich nicht so. Erstens können gute Mailprogramme das Zitat farblich anders darstellen, wodurch die Lesbarkeit durchaus gegeben ist. Bei The Bat ist das z.B. der Fall.

Wenn man, wie oben beschrieben, das Zitat auf das Nötigste reduziert, bleibt auch die Anzahl der Quotemarker (&gt:wink: in Grenzen.

Ich nutze z.B. die Schriftart als Kennung des Autors (Arial
für den einen, TimesNewRoman für den anderen oder auch fett
und kursiv) und benutze für jede Fortführung der Diskussion
eine andere Farbe - so wird die Sache imho deutlich
übersichtlicher! Man sieht direkt, welcher Text von wem
stammt, worauf sich der andere bezieht und kann sich selbst
wieder darauf beziehen.

Damit das funktioniert, müssen sich alle Beteiligten daran halten und es so machen. Das ist aber immer noch kein Grund für HTML.

Zum HERAUSHEBEN von bestimmten Passagen kann man auch
noch die Schriftgröße verwenden - das wird wie eine echte
Unterhaltung von Auge zu Auge: dabei sprichst Du ja auch nicht
immer in gleicher Lautstärke und Tonfall! :smile:

Du bewegst Dich offenbar nicht im Usenet. Das Usenet gibt es schon sehr lange, länger als das WWW. Dort werden ja auch Diskussionen geführt und die ziehen sich mitunter über Monate hin. Ganz ohne HMTL. Und das funktioniert im Normalfall einwandfrei.

Erstens haben normalerweise die Newsreader die Funktion, ein Quoting, sofern mit dem richtigen Quotemarker gekennzeichnet, anders darzustellen. Sei es kursiv oder in anderer Farbe. Wenn dann nur das Nötigste zitiert wird, bleibt der Zusammenhang erhalten, so dass auch jederzeit andere in die Diskussion einsteigen können. Ab und an gibt es bei unglücklichen Formulierungen o.ä. vielleicht gewisse Schwierigkeiten. Dann kann man aber immer noch das vorhergehende Posting nochmal lesen. Mittels der Message-ID kann man es sogar nachträglich laden.

Im Usenet haben sich auch einige Dinge etabliert, mit denen Hervorhebungen, Stimmungen etc. funktionieren. Da gibt es einerseits eine Fülle von Smileys oder Emoticons, z.B. :smile: und andere. Dann kann man einzelne Worte oder auch mal kurze Wortfolgen in GROSSBUCHSTABEN schreiben. Zuviel sollte man aber nicht so schreiben, da es sonst als Schreien betrachtet wird. Dann kann man zur Hervorhebung auch ein Wort oder einen Satz *in Sternchen einfassen*. Je nach Newsreader wird das dann fett dargestellt. Auch / für kursiv oder _ für Unterstreichung ist eine Möglichkeit.

Wenn der Text dann noch einigermassen sauber auf ca. 70 Zeichen Zeilenlänge formatiert ist, mit Absätzen und anderen einfachen Stilmitteln, kann man auch einen längeren Text und längere Quotefolgen durchaus lesbar gestalten.

Also SCHLECHT finde ich DIESE Möglichkeit nicht!

Wie oben beschrieben ist sie völlig unnötig.

*der mal ne Lanze für HTML-mails brechen will*

Na, dann brich mal schön… :wink:

CU
Peter, immer noch keinen Grund für HTML in Emails sehend

2 „Gefällt mir“

Gute Mail/Newsreader

Das sehe ich nicht so. Erstens können gute Mailprogramme das
Zitat farblich anders darstellen, wodurch die Lesbarkeit
durchaus gegeben ist. Bei The Bat ist das z.B. der Fall.

[…]

Ich nutze z.B. die Schriftart als Kennung des Autors (Arial
für den einen, TimesNewRoman für den anderen oder auch fett
und kursiv) und benutze für jede Fortführung der Diskussion
eine andere Farbe - so wird die Sache imho deutlich
übersichtlicher!

Ja. Weißt Du, wie es riecht, wenn ein Typograph koztzt?

Zum HERAUSHEBEN von bestimmten Passagen kann man auch
noch die Schriftgröße verwenden - das wird wie eine echte
Unterhaltung von Auge zu Auge: dabei sprichst Du ja auch nicht
immer in gleicher Lautstärke und Tonfall! :smile:

Klar. Und Flash wäre eingentlich auch prima. Oder Java-Applets.

Erstens haben normalerweise die Newsreader die Funktion, ein
Quoting, sofern mit dem richtigen Quotemarker gekennzeichnet,
anders darzustellen. Sei es kursiv oder in anderer Farbe.

Der Newsreader Gottes[tm] screenshootet hier: http://my.gnus.org/mig.php?currDir=./Gnus/Michael_Kl…

Wohlgemerkt: die Abbildung ist nicht html sondern aus reinem Textposting.

Klar, daß er auch zum Mailen mehr taugt, als Outlook, Bat und Eudora zusammengenommen.

Im Usenet haben sich auch einige Dinge etabliert, mit denen
Hervorhebungen, Stimmungen etc. funktionieren. Da gibt es
einerseits eine Fülle von Smileys oder Emoticons, z.B. :smile: und
andere.

… die ER natürlich auch auf Wunsch als Bildchen darstellen kann. http://my.gnus.org/mig.php?currDir=./Gnus/Michael_Kl…

Wenn der Text dann noch einigermassen sauber auf ca. 70
Zeichen Zeilenlänge formatiert ist, mit Absätzen und anderen
einfachen Stilmitteln, kann man auch einen längeren Text und
längere Quotefolgen durchaus lesbar gestalten.

Und Gnus kann auch die defekten und mit Outlook produzierten Beiträge reparieren

Peter,

Du schreibst planvoll.

Sebastian

2 „Gefällt mir“

Ich glaube, das ist ne Glaubensfrage…
Hallo nochmal!

Wenn ich eine Diskussion per mail führe (was ich sehr oft
mache), dann ist es einfach deutlich übersichtlicher, wenn
mein Gegenüber z.B in „normal“ schreibt und ich kursiv.

Ich gehe davon aus, dass Du und Deine Diskussionspartner
jeweils richtig quoten. Also so wie ich jetzt hier den Text,
auf den ich mich beziehe oben, eine Leerzeile und dann meinen
neuen Text. Unnötiges, worauf ich mich nicht beziehe, lösche
ich weg. Ich zitiere so wenig wie möglich, aber so viel wie
nötig.

Das ist schon richtig - aber trotzdem ist eine Absatzfolge „alles schwarz auf weiß“ nicht mit einem Blick zu überschauen…
Und ich bin beim Zitieren lieber etwas großzügiger damit es nicht doch zu irgendwelchen Mißverständnissen kommt.

Wenn Du eine solche Diskussion in plaintext führst, dann
kommst Du irgendwann aus dem Zählen der >>> nicht
mehr heraus - oder aber Du löschst sie ganz und wirst nach der
zweiten Antwort völlig konfus!

Das sehe ich nicht so. Erstens können gute Mailprogramme das
Zitat farblich anders darstellen, wodurch die Lesbarkeit
durchaus gegeben ist. Bei The Bat ist das z.B. der Fall.

Dann muß ich aber auch meine mailpartner dazu bringen, sich ebenfalls „theBat“ zuzulegen, sonst haben DIE das Problem weiterhin.

Ich nutze z.B. die Schriftart als Kennung des Autors (Arial
für den einen, TimesNewRoman für den anderen oder auch fett
und kursiv) und benutze für jede Fortführung der Diskussion
eine andere Farbe - so wird die Sache imho deutlich
übersichtlicher! Man sieht direkt, welcher Text von wem
stammt, worauf sich der andere bezieht und kann sich selbst
wieder darauf beziehen.

Damit das funktioniert, müssen sich alle Beteiligten daran
halten und es so machen.

Tun wir ja auch - das kommt bei den meisten ganz automatisch, wenn sie eine Antwort erhalten bei der der Absender offensichtlich bewußt eine andere Schriftfarbe und und -typ verwendet hat.
Außerdem maile ich zu 75% mit Leuten die ich schon kenne, und da ist das auch GAR kein Problem…

Zum HERAUSHEBEN von bestimmten Passagen kann man auch
noch die Schriftgröße verwenden - das wird wie eine echte
Unterhaltung von Auge zu Auge: dabei sprichst Du ja auch nicht
immer in gleicher Lautstärke und Tonfall! :smile:

Du bewegst Dich offenbar nicht im Usenet. Das Usenet gibt es
schon sehr lange, länger als das WWW. Dort werden ja auch
Diskussionen geführt und die ziehen sich mitunter über Monate
hin. Ganz ohne HMTL. Und das funktioniert im Normalfall
einwandfrei.

Usenet? Kenn ich nicht… (Kein Witz!)

Ich glaube, hier geht es tatsächlich um etwas anderes als Funktionalität - hier ist es mehr ein Thema von „alten Hasen“ die das Inernet seinerzeit in seiner Entstehung begleitet haben, und den „Jungusern“ wie mir (bin erst seit 2 Jahren online), die das komfortable Internet gewöhnt sind und bei denen alles möglichst einfach zu bedienen sein soll.
Wenn die Kommunikation damals aus technischen Gründen sehr einfach gehalten war und die user sich damit erst abgefunden und danach dann angefreundet haben, dann ist es vielleicht nur eine Art von Konservatismus, daß die Dinge so bleiben sollen wie früher.
(nicht böse sein, ist nur ne These, kein persönlicher Angriff)

Zu deinem langen Text über newsreader nur eine kurze Anmerkung: wir wollten ja eigentlich über mails reden!
Da ich das usenet tatsächlich überhaupt nicht kenne (was ist das? wo finde ich es? wozu brauche ich es…?), kannst Du mir wunderbar etwas darüber erzählen!

Also SCHLECHT finde ich DIESE Möglichkeit nicht!

Wie oben beschrieben ist sie völlig unnötig.

Aber was STÖRT dich denn daran?
Die Ladezeiten?
Ob jetzt meine plain-text-mail innerhalb von einer Sekunde geladen ist oder die html-mail 3 oder 5 Sekunden dauert - DAS kann doch so schlimm nicht sein! Wie lange wartest Du auf den Aufbau einer durchschnittlichen webpage?

Schönen Gruß von
Robert

1 „Gefällt mir“

Das ist schon richtig - aber trotzdem ist eine Absatzfolge
„alles schwarz auf weiß“ nicht mit einem Blick zu
überschauen…

Dafür gibt es die farbige Darstellung.

Und ich bin beim Zitieren lieber etwas großzügiger damit es
nicht doch zu irgendwelchen Mißverständnissen kommt.

Das sehe ich nicht so. Erstens können gute Mailprogramme das
Zitat farblich anders darstellen, wodurch die Lesbarkeit
durchaus gegeben ist. Bei The Bat ist das z.B. der Fall.

Dann muß ich aber auch meine mailpartner dazu bringen, sich
ebenfalls „theBat“ zuzulegen, sonst haben DIE das Problem
weiterhin.

Quatsch. Du bist ein wenig von Microsoft infiltriert worden, daß Du solche Idden äußerst, nicht?

Damit das funktioniert, müssen sich alle Beteiligten daran
halten und es so machen.

Tun wir ja auch - das kommt bei den meisten ganz automatisch,
wenn sie eine Antwort erhalten bei der der Absender
offensichtlich bewußt eine andere Schriftfarbe und und -typ
verwendet hat.

Wntweder, Du hast die Windows-CD der 5000000 goilsten Schriftarten gezogen, oder Du kennst wenig Leute. Nur wenige Schriften sind übrigens gut lesbar.

Außerdem maile ich zu 75% mit Leuten die ich schon kenne, und
da ist das auch GAR kein Problem…

Siehe oben.

Du bewegst Dich offenbar nicht im Usenet. Das Usenet gibt es
schon sehr lange, länger als das WWW. Dort werden ja auch
Diskussionen geführt und die ziehen sich mitunter über Monate
hin. Ganz ohne HMTL. Und das funktioniert im Normalfall
einwandfrei.

Usenet? Kenn ich nicht… (Kein Witz!)

Das ist sowas wie wer-Weiss-was, nur auf eigenen Protokollen, dezentral und mit Leuten, die Ahnung haben.

Zu deinem langen Text über newsreader nur eine kurze
Anmerkung: wir wollten ja eigentlich über mails reden!

Und? Text bleibt text, der sieht nach 25-Lieblings-Windows-Schriftaren zwar so wiederlich aus wie die mit Word erstelet Geburtstagseinladung, ist aber keineswegs besser lesbar.

Da ich das usenet tatsächlich überhaupt nicht kenne (was ist
das? wo finde ich es? wozu brauche ich es…?), kannst Du mir
wunderbar etwas darüber erzählen!

http://www.google.com/search?q=was%20ist%20das%20use…

Wie oben beschrieben ist sie völlig unnötig.

Aber was STÖRT dich denn daran?

Sieht bekloppt aus und nervt.

Die Ladezeiten?

Die auch.

Ob jetzt meine plain-text-mail innerhalb von einer Sekunde
geladen ist oder die html-mail 3 oder 5 Sekunden dauert - DAS
kann doch so schlimm nicht sein!

Hier laufen mehrere Maisl durch den Rechner. HTML bringt zudem Sicherheits- und "Anonymitöts"fragen auf. von der unzureichenden Standardisierung vieler HTML-Generatoren mal garnicht zu reden.

Wie lange wartest Du auf den
Aufbau einer durchschnittlichen webpage?

3 Sekunden. Ich surfe nicht zu Fickelbildchgen.

Sebastian

2 „Gefällt mir“

Ich gehe davon aus, dass Du und Deine Diskussionspartner
jeweils richtig quoten. Also so wie ich jetzt hier den Text,
auf den ich mich beziehe oben, eine Leerzeile und dann meinen
neuen Text. Unnötiges, worauf ich mich nicht beziehe, lösche
ich weg. Ich zitiere so wenig wie möglich, aber so viel wie
nötig.

Das ist schon richtig - aber trotzdem ist eine Absatzfolge
„alles schwarz auf weiß“ nicht mit einem Blick zu
überschauen…

Wie gesagt, richtige Email-Programme können die Quotings farblich unterscheiden. Schon zwei Farben dürften reichen.

Und ich bin beim Zitieren lieber etwas großzügiger damit es
nicht doch zu irgendwelchen Mißverständnissen kommt.

Wieso? Wenn etwas unklar ist, kann jeder im Thread zurück. Man sollte eben a) bei solchen Diskussionen den ganzen Thread behalten und b) ein Mailprogramm verwenden, das Threading beherrscht.

Das sehe ich nicht so. Erstens können gute Mailprogramme das
Zitat farblich anders darstellen, wodurch die Lesbarkeit
durchaus gegeben ist. Bei The Bat ist das z.B. der Fall.

Dann muß ich aber auch meine mailpartner dazu bringen, sich
ebenfalls „theBat“ zuzulegen, sonst haben DIE das Problem
weiterhin.

Nein. Es reicht völlig, wenn sie nicht Outlook bzw. Outlook Express, sondern ein richtiges Mailprogramm verwenden. Wobei es auch wieder Sache Deiner Diskussionspartner ist, was für sie lesbarer ist.

Damit das funktioniert, müssen sich alle Beteiligten daran
halten und es so machen.

Tun wir ja auch - das kommt bei den meisten ganz automatisch,
wenn sie eine Antwort erhalten bei der der Absender
offensichtlich bewußt eine andere Schriftfarbe und und -typ
verwendet hat.

Wenn mir jemand ein Mail mit HTML schickt, geht mir das am A*** vorbei. Ich sehe erstens nur den Plaintext-Teil und antworten zweitens nur in Plaintext. Ich habe weder Zeit noch Lust, jeweils nachzusehen ‚Ah, der hat Arial, der nimmt Times New Roman, also nehme ich Windings.‘

Außerdem maile ich zu 75% mit Leuten die ich schon kenne, und
da ist das auch GAR kein Problem…

Und was machen die restlichen 25%?

Wenn Du HTML gut findest und alle Deine Emails in HTML versendest, zwingst Du dem Empfänger das auf. Das ist unhöflich. Eine der Grundregeln im Usenet, die in der sogenannten Netiquette zusammengefasst sind, ist die, auf die anderen Rücksicht zu nehmen. Zumindest im Usenet wendet man sich an viele User. Ich als derjenige, der eine Frage postet, weiss nicht, wieviele Leute, die mein Posting (hoffentlich) lesen eine Standleitung und einen GHz-Rechner haben und wieviele mit einem C64 über Akustikkoppler ihre News holen.

Genauso, wie es unhöflich ist, wenn ein Spammer mir Kosten verursacht, weil ich sein ungefragt zugestelltes Spammail herunterladen muss, ist es unhöflich, dem Empfänger höhere Kosten durch HTML-Codierung der Email zu verursachen.

Du denkst jetzt sicher ‚Ach, ist ja nicht mal ein Pfennig, was das mehr kostet‘. Na und? Für den Empfänger kann dieser eine Pfennig viel ausmachen. Zudem ist es so, dass die Kosten irgendwann explodieren, wenn plötzlich alle so denken würden und nur noch HTML-codierte Mails verschickt würden.

Im Usenet gibt es einige Standardsätze, die Dieter Brügmann über die Jahre zusammengetragen hat. Darunter dieser:

Vielen herzlichen Dank fuer die Verschwendung wertvoller Bandbreite. Kommende Generationen haetten sie vielleicht dringend gebraucht. [dsf 7.2]

Nachzulesen auf http://www.bruhaha.de/dsf.html

Dieser Satz passt auf jeden, der HTML-codierte Mails verschickt. Nur weil heute höhere Bandbreiten und schnellere Internetverbindungen zur Verfügung stehen, heisst das noch lange nicht, dass man deswegen die Datenmenge unnötig erhöhen muss.

Du bewegst Dich offenbar nicht im Usenet. Das Usenet gibt es
schon sehr lange, länger als das WWW. Dort werden ja auch
Diskussionen geführt und die ziehen sich mitunter über Monate
hin. Ganz ohne HMTL. Und das funktioniert im Normalfall
einwandfrei.

Usenet? Kenn ich nicht… (Kein Witz!)

http://news.cis.dfn.de/

Lies Dich da mal ein wenig ein. Und auch bei dem anderen Link in der anderen Antwort.

Ich glaube, hier geht es tatsächlich um etwas anderes als
Funktionalität - hier ist es mehr ein Thema von „alten Hasen“
die das Inernet seinerzeit in seiner Entstehung begleitet
haben, und den „Jungusern“ wie mir (bin erst seit 2 Jahren
online), die das komfortable Internet gewöhnt sind und bei
denen alles möglichst einfach zu bedienen sein soll.

Auch ich schätze es, wenn etwas möglichst einfach zu bedienen ist. Ich bin ein Fan von gut gemachten grafischen Oberflächen und weniger von Commandline Interfaces. Aber ich setze auch letzteres ein, wenn es zweckmässiger ist.

Doch was ich möchte und tue ist eines. Dazu gehört, dass ich eine Email einfach schreiben kann. Dass ich mich nicht noch um Schriftarten und anderen Krimskrams kümmern muss. Denn ich möchte dem Empfänger ja etwas mitteilen.

Wenn die Kommunikation damals aus technischen Gründen sehr
einfach gehalten war und die user sich damit erst abgefunden
und danach dann angefreundet haben, dann ist es vielleicht nur
eine Art von Konservatismus, daß die Dinge so bleiben sollen
wie früher.

Ich bin durchaus für Verbesserungen und Veränderungen. Wenn diese Sinn machen. Das WWW macht Sinn, weil damit das Internet bzw. wenigstens ein Teil des Internet für viele Leute interessant wird. Dadurch wächst auch das Informationsangebot im Internet.

Bei Emails sehe ich jedoch keinen Sinn darin, die Datenmengen sinnlos aufzublähen, nur um Spielereien wie HTML zu versenden. Bei Emails war und ist die Information, also das was im Mail steht das Wesentliche.

(nicht böse sein, ist nur ne These, kein persönlicher Angriff)

Hab ich auch nicht angenommen. Aber es ist eine IMHO fragwürdige These.

Ich würde Dir empfehlen, Dich mal mit den Anfängen des Internet näher zu befassen. Finde heraus, woraus das Gebilde namens Internet so alles besteht. Beschäftige Dich vielleicht auch etwas mit dem Usenet und seinen Anfängen.

Zu deinem langen Text über newsreader nur eine kurze
Anmerkung: wir wollten ja eigentlich über mails reden!

Was für Usenet-Postings gilt, kann man ohne Probleme 1:1 auf Emails übertragen.

Aber was STÖRT dich denn daran?

Potentielle Sicherheitslücke

Sinnfreie Spielerei

Unnötige Erhöung der Datenmenge, ohne den Informationsgehalt zu erhöhen

Die Ladezeiten?

Auch die. Was weisst Du, wieviele Emails der Empfänger tagtäglich bekommt?

Ob jetzt meine plain-text-mail innerhalb von einer Sekunde
geladen ist oder die html-mail 3 oder 5 Sekunden dauert - DAS
kann doch so schlimm nicht sein!

Wie gesagt, rechne es mal hoch. Du bist ja kaum der einzige Mensch auf der Welt der diesem einen Empfänger Emails sendet.

Wie lange wartest Du auf den Aufbau einer durchschnittlichen :webpage?

Email != WWW

Wenn ich mit meinem Browser im WWW surfe, dann grundsätzlich in der Absicht, HTML-Dokumente zu laden. Wobei auch bei Websites grundsätzlich gilt, dass oftmals weniger mehr wäre.

Bei Emails verbinde ich mich u.U. nur für deren Empfang mit dem Provider. Den möchte ich möglichst kurz halten. Oder womöglich empfange ich Emails nicht via Internet-Provider sondern via Point-Account in einer Mailbox.

CU
Peter

1 „Gefällt mir“