Nee- das ist zu einfach !
Hm, es ist schon ein Unterschied, etwas
zu sagen, oder ein Volk zu verhetzen.
sicherlich auf den ersten Blick - auf den zweiten ist es pure Willkür, was man so auffaßt !
bis 45 galt es als Volksverhetzung (Staatshetze) , Kritik an Regierung oder Justiz zu üben ! Heute sind wir wieder fast soweit !
Frag mal den Anwalt von Herrn Deckert !
whk
Und das paßt so schön genauso zu den
intoleranten Linken wie zu den
intoleranten Rechten. Für mich sehen sie
sich ähnlich wie Du Deinem Spiegelbild.
Ah - ist Dir das auch schon aufgefallen ?
Nun achte mal auf die Feinheiten :
ICH Habe nie gefordert, OT das Maul zu verbieten, ihn in seinen demokratischen Rechten zu beschränken oder zu mobben - ER umgekehrt schon !
Siehste ?
whk
Wer Mittel anwendet, für die er andere verurteilt
ist auch nicht besser !
Nein, das ist es nicht. Es gibt schon
Unterschiede zwischen Deutschland und
Österreich. Hier haben sich Bischöfe und
auch Kardinal König sehr wohl in die
Politik eingemischt. Das sollte doch auch
für unsere Bischöfin gelten.
Nicht, wenn sie besser sein will - sonst stellt sie sich auf die gleiche Stufe- da muß sie es sich auch gefallen lassen, daß man wenig Rücksicht auf die bischöfliche Würde nimmt (die sie selbst wenig zu achten scheint - naja Weiber als Bischof !!)
Servus whk
Servus Wolfgang
Hm, es ist schon ein Unterschied, etwas
zu sagen, oder ein Volk zu verhetzen.sicherlich auf den ersten Blick - auf den
zweiten ist es pure Willkür, was man so
auffaßt !
bis 45 galt es als Volksverhetzung
(Staatshetze) , Kritik an Regierung oder
Justiz zu üben ! Heute sind wir wieder
fast soweit !
Aber geh’. Ich übe sehr wohl Kritik an unserer Regierung, wie an jeder Regierung davor, und mich hat noch niemand der Volksverhetzung bezichtigt.
Frag mal den Anwalt von Herrn Deckert !
whk
Keine Ahnung davon. Schreib was drüber.
Servus
Herbert
Und das paßt so schön genauso zu den
intoleranten Linken wie zu den
intoleranten Rechten. Für mich sehen sie
sich ähnlich wie Du Deinem Spiegelbild.Ah - ist Dir das auch schon aufgefallen ?
Nun achte mal auf die Feinheiten :
ICH Habe nie gefordert, OT das Maul zu
verbieten, ihn in seinen demokratischen
Rechten zu beschränken oder zu mobben -
ER umgekehrt schon !
Siehste ?
Ok, das sehe ich. Ich sehe auch, wie ihr Euch auf’s schlimmste beflegelt. (Gemindert durch die MOD’s). Wie wäre es wenn Ihr Euch mit Argumenten kommt, ohne gleich persönlich zu werden? Das versuche ich doch auch.
whk
Servus
Herbert
Servus Wolfgang!
ist auch nicht besser !
Nein, das ist es nicht. Es gibt schon
Unterschiede zwischen Deutschland und
Österreich. Hier haben sich Bischöfe und
auch Kardinal König sehr wohl in die
Politik eingemischt. Das sollte doch auch
für unsere Bischöfin gelten.Nicht, wenn sie besser sein will - sonst
stellt sie sich auf die gleiche Stufe-
Also, ich setzte mich dafür ein, daß jeder, auch Kirchenangehörige, seine/ihre Meinung kundtun dürfen. Auch wenn ich nicht seiner/ihrer Meinung bin. Der Papst tut es ja auch.
Hier in Österreich hat es nie einen so deutlichen Aufruf der Kirche, für eine Patei zu stimmen, gegeben. Das ist zwar ihr gutes Recht, aber ich empfinde das nicht als fair. Kardinal König hat schon immer den Konsens, auch mit Sozialisten, gesucht, sowie sich auch die SPÖ um Katholiken bemüht hat.
da
muß sie es sich auch gefallen lassen, daß
man wenig Rücksicht auf die bischöfliche
Würde nimmt (die sie selbst wenig zu
achten scheint
Stimmt. Aber es ist schon ein Unterschied, jemanden politisch anzugreifen, und den Drohungen die Frau Knoll erhalten hat.
- naja Weiber als Bischof
!!)
Warum? Finde ich nur gut so. In den USA gibt es die ersten Rabbinerinnen. Wann zieht die Katholische Kirche endlich nach?
Servus whk
Servus Herbert
Servus Herbert!
Also, ich setzte mich dafür ein, daß
jeder, auch Kirchenangehörige, seine/ihre
Meinung kundtun dürfen. Auch wenn ich
nicht seiner/ihrer Meinung bin. Der Papst
tut es ja auch.
Also dieses Thema würde ich gerne im Religionsbrett diskutieren. Immerhin geht es um ein innerkirchliches Problem.
Natürlich bin ich dafür, dass auch Bischöfe und Kardinäle ihre politische Meinung kundmachen dürfen. Aber es ist sicher ein Unterschied, ob derjenige diese Ansicht von der Kanzel oder in einem Interview oder bei einer Protestveranstaltung zum Ausdruck bringt.
An Geistliche stelle ich aber auch die Anforderung, dass sie sich an die Bibel halten. Und da schreibt Petrus folgendes:
1.PETR 2,12 und führt ein rechtschaffenes Leben unter den Heiden, damit die, die euch verleumden als Übeltäter, eure guten Werke sehen und Gott preisen am Tag der Heimsuchung.
1.PETR 2,13 Seid untertan aller menschlichen Ordnung um des Herrn willen, es sei dem König als dem Obersten
1.PETR 2,14 oder den Statthaltern als denen, die von ihm gesandt sind zur Bestrafung der Übeltäter und zum Lob derer, die Gutes tun.
Hier in Österreich hat es nie einen so
deutlichen Aufruf der Kirche, für eine
Patei zu stimmen, gegeben. Das ist zwar
ihr gutes Recht, aber ich empfinde das
nicht als fair. Kardinal König hat schon
immer den Konsens, auch mit Sozialisten,
gesucht, sowie sich auch die SPÖ um
Katholiken bemüht hat.
Kardinal König war zwar um Konsens bemüht, aber er hat die Katholiken dazu aufgefordert, die ÖVP zu wählen.
Umgekehrt war der SPÖ - Außenminister (später BP) Dr.Kirchschläger strenggläubiger Katholik. 
da
muß sie es sich auch gefallen lassen, daß
man wenig Rücksicht auf die bischöfliche
Würde nimmt (die sie selbst wenig zu
achten scheintStimmt. Aber es ist schon ein
Unterschied, jemanden politisch
anzugreifen, und den Drohungen die Frau
Knoll erhalten hat.
Drohungen sind immer zu verurteilen!!
Aber die Kritik an ihrer Haltung der Regierung gegenüber ist nicht unbedingt politischer Natur.
Servus
Harald
Freiheit für kirchliche Würdenträger und p.Konsens
Servus Harald!
Also, ich setzte mich dafür ein, daß
jeder, auch Kirchenangehörige, seine/ihre
Meinung kundtun dürfen. Auch wenn ich
nicht seiner/ihrer Meinung bin. Der Papst
tut es ja auch.Also dieses Thema würde ich gerne im
Religionsbrett diskutieren. Immerhin geht
es um ein innerkirchliches Problem.
OK, lese ich mir dann gerne durch. Wenn ich da mitmischen würde, würde ich mich noch mehr aufs Glatteis begeben, als hier.
Natürlich bin ich dafür, dass auch
Bischöfe und Kardinäle ihre politische
Meinung kundmachen dürfen. Aber es ist
sicher ein Unterschied, ob derjenige
diese Ansicht von der Kanzel oder in
einem Interview oder bei einer
Protestveranstaltung zum Ausdruck bringt.
Leider kann ich mich an ihre Rede nicht gut erinnern. Ich war während der Zeit wohl vom Theseustempel im Volksgarten zum Ballhausplatz unterwegs, um so auf den Heldenplatz zu gelangen. Aber ich habe Frau Knoll noch nie etwas sagen hören, was der Kirche abträglich wäre. Ich möchte mich nicht in die innerkirchliche Angelegenheiten der evangelischen Kirche einmischen. Das muß sich Frau Knoll mit ihren Schäfchen und der Kirchenobrigkeit ausmachen.
Ich setzte mich aber dafür ein, daß Frau Knoll wie jeder Mensch, und auch jeder Würdenträger einer Religionsgemeinschaft, seine/ihre politische Meinung überall kundtun darf. Natürlich werden sie dadurch politisch angreifbar. Auch von mir. Was ich nicht tun würde, wenn jemand in seinem/ihrem Gotteshaus seine/ihre Ansichten kundtut.
An Geistliche stelle ich aber auch die
Anforderung, dass sie sich an die Bibel
halten. Und da schreibt Petrus folgendes:1.PETR 2,12 und führt ein rechtschaffenes
Leben unter den Heiden, damit die, die
euch verleumden als Übeltäter, eure
guten Werke sehen und Gott preisen am Tag
der Heimsuchung.
1.PETR 2,13 Seid untertan aller
menschlichen Ordnung um des Herrn willen,
es sei dem König als dem Obersten
1.PETR 2,14 oder den Statthaltern
als denen, die von ihm gesandt sind zur
Bestrafung der Übeltäter und zum Lob
derer, die Gutes tun.
Beeindruckend 
Ich könnte auch dazu was sagen, aber das überlasse ich lieber den Theologen.
Hier in Österreich hat es nie einen so
deutlichen Aufruf der Kirche, für eine
Patei zu stimmen, gegeben. Das ist zwar
ihr gutes Recht, aber ich empfinde das
nicht als fair. Kardinal König hat schon
immer den Konsens, auch mit Sozialisten,
gesucht, sowie sich auch die SPÖ um
Katholiken bemüht hat.Kardinal König war zwar um Konsens
bemüht, aber er hat die Katholiken dazu
aufgefordert, die ÖVP zu wählen.Umgekehrt war der SPÖ - Außenminister
(später BP) Dr.Kirchschläger
strenggläubiger Katholik.
Ja, die beiden haben meine Hochachtung verdient. Sie haben immer aufgezeigt, wie wichtig der Konsens und der soziale Friede ist. Seine Meinung klar vertreten, ohne ‚den anderen‘ schlecht zu machen. Ohne diesen Konsens, und der war auch während der SPÖ-Alleinregierung zwischen SPÖ und der ÖVP möglich, wäre Österreich nicht daß, was es heute ist. Die ÖVP hat damals (meist) keine Fundamentalopposition wie später die FPÖ gemacht, und wurde im Gegenzug bei politischen Entscheidungen oft von der SPÖ angehört und ernstgenommen. Lobend möchte ich noch Zilk (SP) und Busek (VP) in Wien erwähnen. Und die Sozialpartnerschaft werden viele von uns erst schätzen, wenn sie nicht mehr funktioniert.
Wie jetzt Politik gemacht wird, finde ich nicht gut. Die Parteien werden noch sehen, daß sie einander brauchen. Wenn sich jetzt die FPÖ über SPÖ und GRÜNE aufregt, dann möchte ich ihr ihr Wahlplakat zur Arbeiterkammerwahl in Wien vorhalten. Von Sozialistischen Österreichbeschmutzern ist da die Rede.
Statt
Hackeln statt packeln (FPÖ AK-Wahlplakat in Wien)
und
Torte statt Worte (vom angeblichen Tortenwerfer)
propagiere ich jetzt
Konsens statt Nonsens
da
muß sie es sich auch gefallen lassen, daß
man wenig Rücksicht auf die bischöfliche
Würde nimmt (die sie selbst wenig zu
achten scheintStimmt. Aber es ist schon ein
Unterschied, jemanden politisch
anzugreifen, und den Drohungen die Frau
Knoll erhalten hat.Drohungen sind immer zu verurteilen!!
Genau
Aber die Kritik an ihrer Haltung der
Regierung gegenüber ist nicht unbedingt
politischer Natur.
Würde ich den Angehörigen der evangelischen Kirche zugestehen.
Servus
Harald
Servus
Herbert
Nicht, wenn sie besser sein will - sonst
stellt sie sich auf die gleiche Stufe- da
muß sie es sich auch gefallen lassen, daß
man wenig Rücksicht auf die bischöfliche
Würde nimmt (die sie selbst wenig zu
achten scheint - naja Weiber als Bischof
!!)
Hey Kiehl,
ich habe immer gedacht, Du meinst ernst, was Du da alles zusammenlaberst. Aber mit dieser Äußerung hast Du Dich endgültig als agent provocateur der linken Feministinnen geoutet. Deine von Dir verkörperte Karikatur einer rechten Dumpfbacke wirkt aber so schon ein bisschen überzeichnet.
gottgesandt?
An Geistliche stelle ich aber auch die
Anforderung, dass sie sich an die Bibel
halten. Und da schreibt Petrus folgendes:1.PETR 2,12 und führt ein rechtschaffenes
Leben unter den Heiden, damit die, die
euch verleumden als Übeltäter, eure
guten Werke sehen und Gott preisen am Tag
der Heimsuchung.
1.PETR 2,13 Seid untertan aller
menschlichen Ordnung um des Herrn willen,
es sei dem König als dem Obersten
1.PETR 2,14 oder den Statthaltern
als denen, die von ihm gesandt sind zur
Bestrafung der Übeltäter und zum Lob
derer, die Gutes tun.
Jetzt tust Du der österreichischen Regierung aber zu viel der Ehre an. Entweder sie ist gottgesandt oder in einer demokratischen Wahl gewählt worden. Beides zusammen kann ich mir nicht vorstellen.
Elmar
Und überhaupt, warum darf eine Bischöfin
sich nicht zu politischen Fragen äußern,soP
wenn doch jeder dahergelaufene Tierarzt
ständig zu offensichtlich „sachfremden“
(siehe Dein Posting weiter unten) Themen
seine Meinung kund tut.Tja mein lieber! Pech gehabt: Ich bin
nämlich AUCH noch Politiker - und damit
als professioneller Dilettant IMMER
„sachkundig“
si tacuisses
whk
Jetzt verstehe ich allmählich Deinen Humor, soviel Selbstironie hätte ich Dir gar nicht zugetraut. Ich selbst war übrigens nie Philosoph und kann deswegen auch keiner bleiben.
Und auch etwas anderes wird mir klar: Wenn jemand gleich drei Jobs ausübt (wie war das noch? Veterinärmediziner, Teilzeitaushilfe bei der Post und Politiker), dann kann er nicht auch noch allzuviel Zeit darauf verwenden, seine Postings in www inhaltlich seinem sprachlichen Niveau anzupassen:wink:
Elmar
soso.
na, dann leg mal los.
was ist denn der unterschied?
(ich tu mir auch leid, aber jetzt möchte ich es doch mal ganz genau wissen.)
1.PETR 2,13 Seid untertan aller
menschlichen Ordnung um des Herrn willen,
es sei dem König als dem Obersten
1.PETR 2,14 oder den Statthaltern
als denen, die von ihm gesandt sind zur
Bestrafung der Übeltäter und zum Lob
derer, die Gutes tun.Jetzt tust Du der österreichischen
Regierung aber zu viel der Ehre an.
Entweder sie ist gottgesandt oder in
einer demokratischen Wahl gewählt worden.
Beides zusammen kann ich mir nicht
vorstellen.Elmar
Hallo Elmar,
da hast Du aber etwas mißverstanden.
Das „gesandt“ in obigem Text bezieht sich auf den König, also den irdischen Regenten.
Mit Gott die die Sache nur soviel zu tun, als dass Petrus schreibt, dass es zur Ehre Gottes dient, wenn man den irdischen Regierungen gehorcht.
Gruß Harald
Nicht schon wieder !
Aber geh’. Ich übe sehr wohl Kritik an
unserer Regierung, wie an jeder Regierung
davor, und mich hat noch niemand der
Volksverhetzung bezichtigt.-) weil Du auf der richtigen politisch korrekten Seite stehst wohl
Frag mal den Anwalt von Herrn Deckert !
whkKeine Ahnung davon. Schreib was drüber.
Oft genug ! Der Mann ist in seiner Mandatsausübung behindert worden und hat daraufhin laut gemutmaßt, das Gericht wolle eine politische, keine rechtliche Wertung.
Das hat ihn glaube ich 50 000.- gekostet !
So kann man Kritiker auch mundtot machen !
Nebenbei - Du hast immer noch nicht zugegeben, daß nürnberg ein großangelegter Justizmord war - ich warte auf Widerlegung.
whk
Niveau ?
Jetzt verstehe ich allmählich Deinen
Humor, soviel Selbstironie hätte ich Dir
gar nicht zugetraut. Ich selbst war
übrigens nie Philosoph und kann deswegen
auch keiner bleiben.
Das war auch eher ironisch gemeint - ich hätte Dich nie mit einem verwechselt !
Und auch etwas anderes wird mir klar:
Wenn jemand gleich drei Jobs ausübt (wie
war das noch? Veterinärmediziner,
Teilzeitaushilfe bei der Post und
Politiker), dann kann er nicht auch noch
allzuviel Zeit darauf verwenden, seine
Postings in www inhaltlich seinem
sprachlichen Niveau anzupassen:wink:
Nee - nur noch zwei ! Post ist ex !
Und ich denke, ich kann es sowohl sprachlich, wie backgroundmäßig mit so manchem hier aufnehmen.
Ein gewisses maß an Selbstironie ( hat mich fast gewundert, daß Du das verstanden hast) läßt mich das ganze immer mit einem Augenzwinkern sehen und ich provoziere eben gerne ! Altes Sokratisches Prinzip !
whk
Argumente?
(Gemindert durch die MOD’s). Wie wäre es
wenn Ihr Euch mit Argumenten kommt, ohne
gleich persönlich zu werden? Das versuche
ich doch auch.
Wie willste auf Argumente eingehen, wenn keine kommen ? OT’s letzte Postings bestanden mit Masse aus Haßtiraden gegen „braune Brut“ gegen die man nicht argumentieren kann oder waren gar ohne Text ! Was soll man dazu sagen ?
whk
Fangen wir ganz klein an : Wie oft hast Du von mir Aufforderungen zu aggressiven Handlungen gegen andersdenkende gelesen ?
Also bitte !
whk
Lern erstmal Grundformen !
Hey Kiehl,
Abgesehen davon, daß ich kein h im Nachnamen trage lasse ich mich nur von guten Freunden so anreden - alles andere ist Anproleten - das mag Dein Stil sein, ICH toleriere es nicht !
Moin Herbert
Frag mal den Anwalt von Herrn Deckert !
whkKeine Ahnung davon. Schreib was drüber.
Wolfgang ist wie üblich mal wieder viel zu bescheiden. Falls du was über Deckert erfahren möchtest, schau doch mal hier:
http://www.lrz-muenchen.de/~mchatwin/deckert.html
lieben Gruss
Marion
Komisch dass OT nie auf SOWAS antwortet…
…wo es ihm ANGEBLICH so sehr um Sachargumente geht. Aber da ist ihm wohl nichts mehr zu eingefallen.
Mfg. Frank
PS: weiter so, Tiger!