Ozonloch

ot. Wahrscheinlichkeiten.
Moin,

Ich weiß das die Dinger schwer zu entdecken sind. Ich erinnere
mich daran das einmal einer (nicht der globale Killer) in
200.000 km Entfernung an der Erde vorbei zischte(ist auch

Das ist vergleichsweise genauso nah vorbei, wie wenn in 3m Abstand von Deinem Kopf ein Medizinball vorbeigeworfen wird, Du aber km-weit nichts als Horizont um Dich herum hast.

Zum anderen kreist unser Planet schon ziemlich lange um die
Sonne und schon ziemlich lange werden wir dabei vom Mond
begleitet,also gehen wir mal davon aus, das unsere Umfaufbahn
ziemlich leergefegt und einigermaßen sicher ist.

Die Gefahr geht von keinem Körper in der Erdumlaufbahn um die Sonne aus. Gefährlich sind nur Körper, die eben NICHT in der Erdumlaufbahn sind.

Weiter draussen halten Mars und Jupiter den Asteroidengürtel
im Schach. Wer da versucht auszureißen, wird Jupitermond. Ich

Jupiter ist zweifelhaft, Mars trägt dazu gar nichts bei. Jupiter kann umgekehrt auch dazu beitragen, die Wahrscheinlichkeit, dass uns ein Kuipergürtel-Objekt trifft, deutlich zu erhöhen.

Gefährlich wirds wenn sich einer aus den Tiefen das Alls auf
den Weg ins innere Sonnensystem macht. Der letzte der das
versuchte war Halley-Bob. Und was aus dem geworden ist wissen wir ja
noch alle, oder?

Hale-Bob oder Halley (sind zwei verschiedene Kometen) waren beide nicht gefährlich - und auch nicht die letzten. Da gibt’s genug und dauernd.
http://www.cfa.harvard.edu/iau/lists/InnerPlot2.html
Die äußerste, dargestellte Bahn ist die Marsbahn. Alle Objekte, die rot dargestellt sind, haben einen minimalen Sonnenabstand kleiner 1.3 astronomischer Einheiten und haben damit im Rahmen der gemessenen Genauigkeit ihrer Bahnen das Potential mit der Erde irgendwann zu kollidieren.

Gruß,
Ingo

Das ist vergleichsweise genauso nah vorbei, wie wenn in 3m
Abstand von Deinem Kopf ein Medizinball vorbeigeworfen wird,
Du aber km-weit nichts als Horizont um Dich herum hast.

Moin Ingo,
das ist trotzdem vorbei.
Ausserdem hinkt der Vergleich meines Kopfes(ERDE) und Medizinball(kl.Asteroid)

Hale-Bob oder Halley (sind zwei verschiedene Kometen) waren
beide nicht gefährlich - und auch nicht die letzten. Da gibt’s
genug und dauernd.

Richtig, Tippfehler im Eifer. Heißt natürlich Hale-Bobb,
Nach den Entdeckern Alan Hale und Thomas Bobb.
Der andere nach Edmond Halley.
Jetzt hab ich aber ein ganz anderes Problem, denn…
die meinte ich beide nicht.
Wie hieß denn nun der den Jupiter kassiert hat?
War doch auch so´n Doppelname?

…und danke für den link!

grüsse borthi

Hallo Zusammen

es wäre schön wenn wir bei der Ozondiskusion sachlich bleiben könnten,
ich glaube es wäre zu unser aller Vorteil.

ich hoffe auch Borthi nimmt es uns nicht übel wenn wir über die
Ursprungsfrage hinausgehen, aber es bringt uns ja allen etwas.

Kein Wissenschaftler konnte bis jetzt einwandfrei nachweisen warum
das Ozonloch ausgerechnet am Südpol unserer Erde so verstärkt auftritt.

Das ein Ozonloch da ist, ist unbestritten, wenn wir es auch erst seit
Februar 1995 einwandfrei nachweisen können, und wenn auch schon ein paar Satellitenbilder ab mitte 80 existieren. darauf werde ich aber noch genauer zurückkommen.

sollte einer glauben ich behaupte alles wäre nur ein großer Bluff, der irrt gewaltig ich werde keine bequeme einstellung vorschieben, noch habe ich Angst um meinen Seelenfrieden.

sagt ruhig womit ihr nicht einverstanden seid, oder was ihr an meinen aussagen als falsch empfindet, und ich werde antworten.

Auch gibt es überhaupt keine zuverlässigen Daten über die prozentuale Beteiligung des FCKWs an der angeblichen Misere des Ozonlochs.

Das FCKWs die Ozonschicht schädigt ist mittlerweile Allgemeinwissen.
das habe ich auch selbst schon gesagt,

aber, dass das, mit recht, verteufelte FCKW in den Medien fast als einziger Sündenbock herhalten muss, hat Wirtschaftsprofitlische gründe, die ich gerne noch erklären werde.


für heute erst einmal ein noch nicht widerlegtes Argument:

Das UV-Licht der Sonne trifft auf die Sauerstoffmoleküle unserer Atmosphäre. Dabei entsteht Ozon, das wiederum ein Schutzschild aufbaut, das die für uns schädliche UV-Strahlung von der Erde fernhält

Würde diese Ozonschicht aus irgendeinem Grund dünner werden, müsste mehr UV-Licht durchdringen auf darunterliegende Sauerstoffmoleküle treffen, und wiederum Ozon bilden. Ein Ozongleichgewicht also.

Wie kann da ein Ozonloch entstehen, - ist etwa plötzlich der ganze Sauerstoff von der Erde verschwunden?


Viele Wissenschaftler nutzen die Chance Forschungsgelder einzustreichen, und die ganze Welt fällt darauf herein,

Bis zum nächsten Argument, und haut ruhig zu.

Gruß Franz

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Hallo,

War doch auch so´n Doppelname?

das war Shoemaker-Levy 9. Ich bitte dann gleich noch darum, diesen Teilaspekt der Diskussion in Astronomie fortzusetzen. Diskussionen über Wahrscheinlichkeiten gehören darüber hinaus in das Brett Mathematik.

Gruß
Christian

Ozonloch
Hallo,

es wäre schön wenn wir bei der Ozondiskusion sachlich bleiben
könnten,
ich glaube es wäre zu unser aller Vorteil.

dem stimme ich zu. Das finge dann schon einmal mit einer sachgerechten Titelzeile an.

Kein Wissenschaftler konnte bis jetzt einwandfrei nachweisen
warum
das Ozonloch ausgerechnet am Südpol unserer Erde so verstärkt
auftritt.

Da stellst Du einen Anspruch, der weder erfüllt werden kann noch erfüllt werden muß. Naturwissenschtliche Theorien müssen Zustände bzw. Abläufe widerspruchsfrei erklären und Prognosen liefern können. Beweisbar ist eine naturwissenschaftliche Theorie prinzipiell nicht. Die bisherigen Erkärungen, die größtenteils auch in diesem Artikelbaum genannten wurden, erfüllen die genannten Kriterien.

Das FCKWs die Ozonschicht schädigt ist mittlerweile
Allgemeinwissen.
das habe ich auch selbst schon gesagt,

aber, dass das, mit recht, verteufelte FCKW in den Medien fast
als einziger Sündenbock herhalten muss,

Das FCKW ist tatsächlich eine Gruppe von einigen Hundert Verbindungen und tatsächlich haben FCKW Eigenschaften, die sie in der Tat zu den Haupttätern machen.

hat
Wirtschaftsprofitlische gründe, die ich gerne noch erklären
werde.

Ja, die würden mich brennend interessieren.

für heute erst einmal ein noch nicht widerlegtes Argument:

Das UV-Licht der Sonne trifft auf die Sauerstoffmoleküle
unserer Atmosphäre. Dabei entsteht Ozon, das wiederum ein
Schutzschild aufbaut, das die für uns schädliche UV-Strahlung
von der Erde fernhält

Würde diese Ozonschicht aus irgendeinem Grund dünner werden,
müsste mehr UV-Licht durchdringen auf darunterliegende
Sauerstoffmoleküle treffen, und wiederum Ozon bilden. Ein
Ozongleichgewicht also.
Wie kann da ein Ozonloch entstehen, - ist etwa plötzlich der
ganze Sauerstoff von der Erde verschwunden?

Hm, da scheinen irgendwie die Grundlagen zu fehlen, was mich jetzt ein bißchen erschreckt. Kurze Fassung: wenn es egal wäre, wo die UV-Strahlung auf Sauerstoff und Ozon trifft, wäre die Ozonschicht nicht da, wo sie ist, sondern irgendwo anders bzw. es gäbe keine Ozonschicht.

Gruß
Christian

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Würde diese Ozonschicht aus irgendeinem Grund dünner werden,
müsste mehr UV-Licht durchdringen auf darunterliegende
Sauerstoffmoleküle treffen, und wiederum Ozon bilden. Ein
Ozongleichgewicht also.
Wie kann da ein Ozonloch entstehen, - ist etwa plötzlich der
ganze Sauerstoff von der Erde verschwunden?

Hm, da scheinen irgendwie die Grundlagen zu fehlen, was mich
jetzt ein bißchen erschreckt. Kurze Fassung: wenn es egal
wäre, wo die UV-Strahlung auf Sauerstoff und Ozon trifft, wäre
die Ozonschicht nicht da, wo sie ist, sondern irgendwo anders
bzw. es gäbe keine Ozonschicht.

Hallo Christian,
ich vermute, dass Ozon auch in der Troposphäre natürlich gebildet wird. Die ist im Gegensatz zur Stratosphäre mehr am Wetter beteiligt, so dass das Ozon nicht so eine lange Lebensdauer hat.
Grüße
Ulf

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Winter eine vergleichsweise geschlossene Luftzirkualtion aus,
so daß es weniger Durchmischung mit wärmerer Luft aus anderen
Gegenden kommt wie es im Nordpol der Fall ist.

Die Ursachen
dafür sind wiederum topographischer Natur (einfach mal einen
Globus zur Hand nehmen, dann fallen die Unterschiede ins Auge).

Hallo Christian

ich hab auch genauso schon des öfteren meinen globus am am südpol beobachtet,
und mir meine gedanken gemacht.
nachweislich findet man dort aber auch wiederum die sauberste luft,
und die topograhie ist grundsätzlich nirgentwo neutraler, und dadurch auch weniger störend als am nordpol.
demnach müsste also unten vielmehr ozon sein.

könnte es nicht doch auch mit dem magnetfeld der erde und dem damit abgefangenen sonnenwind zu tun haben.
wer sagt uns, dass die schönen nord- und südlichter (aurora borealis u. aurora australis) nicht gleichzeitig einen negativen einfluss auf die ozonschicht haben können.

immerhin gehen ja auch die klima und ozonveränderungen nachweislich in den letzten gemessenen 200 jahren damit, und mit dem 11 jährlichen sonnenfleckenrhythmus konform.

möglicherweise verschwindet deshalb die ozonschicht in der troposphäre
im norden innerhalb von stunden auf rätselhafte weise.

ja Christian, also bin ich nicht allein ein globuskucker.

mit freundlichem Gruß

Franz

MOD: Artikel auf Wunsch des Autors zwecks Beseitigung eines Schreibfehlers bearbeitet.

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Hallo,

demnach müsste also unten vielmehr ozon sein.

dort ist weniger, weil die Luftmassen dort im Winter zirkulieren, die Atmosphäre weniger durchmischt wird und deswegen stärker abkühlt als am Nordpol. Je niedriger die Temperatur, desto stärker der Abbau. Steht aber auch alles so im Artikelbaum.

Dafür, daß Du Dich hier zum Experten aufschwingst und allgemein anerkannte Theorien locker verwirfst, bist Du mit den Grundlagen bewmerkenswert wenig vertraut.

Gruß
Christian

Hallo Ulf,

ich vermute, dass Ozon auch in der Troposphäre natürlich
gebildet wird. Die ist im Gegensatz zur Stratosphäre mehr am
Wetter beteiligt, so dass das Ozon nicht so eine lange
Lebensdauer hat.

das hängt auch mit den Wellenlängen zusammen, die die Ozon- bzw. Sauerstoffmoleküle aufspalten. In tieferen Regionen sind die für das Ozon relevante Spektralbereiche zu stark abgeschwächt, als daß die Reaktion in relevantem Maße in Gang käme.

  • Einschub:
    Bevor der Einwand aus berufenem Munde kommt: beim Sommersmog kommt das Ozon durch eine Reaktion insbesondere der Stickoxide (vor allem Stickstoddioxid) mit Licht zustande.
  • Einschub Ende

Oberhalb der Ozonschicht ist nicht genug Sauerstoff vorhanden, um den Zyklus in Gang zu halten. Daher ist die Ozonschicht genau da, wo sie ist.

Gruß
Christian

wie du zu der wahrhaft abenteuerlichen Zusammenstellung von
Verschwörungstheorien, gemischt mit Bauernweisheiten und
einem Schuss Ignoranz kommst, ist mir unklar.

Hallo Uwi

darum werd ich’s dir gerne in abschnitten erklären

Die chemischen Reaktionen der FCKW mit dem Ozon sind
im Labor leicht nachzuweisen

das ist unbestreitbar richtig, wird auch genügend honoriert,
ich denke und empfinde sogar übermäßig.

die Modelle zur Simulation
der Effekte haben gut mit der Praxis korreliert.

würden die auch bei methan, CO2 und anderm mist,
solange es wirtschaftlich ausnutzbar wäre.

Die Behauptung, alles wäre nur ein großer Bluff scheint mir
in dem Zusammenhang eine bequeme Einstellung, um seinen
Seelenfrieden nicht zu gefährden.

das wüßte ich doch gern genauer.

Im übrigen geht es ja nicht um das Ozonloch an sich, sondern
eben um die relative Zunahme desselbigen zur gleichen
Jahreszeit
über einige Jahrzehnte.

da gibt es leider bis heute mehr vemutungen als wissen,
nachgewiesen ist aber der konforme rhythmus mit der elfjährigen sonnenfleckenperiode.

Dass in den Medien viele Sachverhalte in verfälschter und zum
Teil verblödender Form dargestellt werden,

stimmt.

weil die folgende meldung auch weniger bezahlt wird, keine sensation ist und auf wenig interesse stößt,


„Ozonschicht: Die Ozonschicht in der Atmosphäre der Nordhalbkugel ist so dick wie lange nicht mehr. Das habe der ERS-2-Satellit in der Stratosphäre gemessen, teilte das Fernerkundungszentrum des Deutschen Zentrums für Luft- und Raumfahrt (DLR) in Oberpfaffenhofen mit. „Die Ergebnisse sind überraschend. Die Ozonschicht war allenfalls in den achtziger Jahren so dick“, sagte der Atomphysiker Michael Bittner.“

ist dann auch kein
Beweis dafür, dass die wissenschaftlichen Erkenntnisse
dahinter
keine vernünftige Basis haben.

aber auch kein fertiger beweis, für das Gegenteil.

du solltest die sache mit dem Ozonloch mit dem uns die medien
regelmäßig beängstigen wollen ruhig gelassen nehmen.
es handelt sich dabei nur um geschäftemacherei.

Gruß Franz

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Hallo Christian

demnach müsste also unten vielmehr ozon sein.

Der südpolwirbel hat im gegensatz zur nordpolregion eine trichterform mit einem fallwindwirbel, ähnlich einem zyklon,

dort ist weniger, weil die Luftmassen dort im Winter
zirkulieren, die Atmosphäre weniger durchmischt

du würdest dich wundern, christian unten geht die post ab,
da wird es deshalb auch durch die fallenden luftmassen sehr sehr kalt.

Und die Größe des gebietes ist mit „little germany“ nicht vergleichbar

deswegen stärker abkühlt als am Nordpol. Je niedriger die
Temperatur, desto stärker der Abbau.

Nein eben nicht , erst im frühjahr wenn die PSCs (Stratusbewölkung)
mit dem ersten sonnenlicht des Frühlings auftauen, dann geht das große
Ozonsterben erst los, so für 1-2 monate. also erst wenn das sonnenlicht den
südpolwirbel erreicht.

„und das sind immer noch sehr große wissenschaftliche ungewissheiten“.

leider kann man in der winterszeit keine vernünftige messung vornehmen.

Dafür, daß Du Dich hier zum Experten aufschwingst

nein ich bin nur ein zufällig mehrwissender, da ich da mal beruflich mit zu tun hatte,
sogar mit einer langzeiteinladung nach ganz unten.

aber franz kann man in die sahara schicken aber nicht nach unten.
wenn der liebe gott das gewollt hätte, hätte der mir ein dickeres fell verpasst.

allgemein anerkannte Theorien locker verwirfst, bist Du mit
den Grundlagen bewmerkenswert wenig vertraut.

da solltest du doch besser noch etwas abwarten

mit einem gruß

Franz

MOD: Artikel auf Wunsch des Autors bearbeitet.

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ich vermute, dass Ozon auch in der Troposphäre natürlich
gebildet wird. Die ist im Gegensatz zur Stratosphäre mehr am
Wetter beteiligt, so dass das Ozon nicht so eine lange
Lebensdauer hat.

Hallo Ulf

genau so ist es. *

aber ich muß Christian auch ein kompliment machen, denn mit seinem zweiten absatz in seiner antwort an dich hat er sich noch mal schnell gerettet. der passt also auf.

gruß Franz

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genau so ist es.

Hallo Franz,
was bleibt dann nach deinem einzigen „Argument“ deiner Verschwörungstheorie noch? Nur Andeutungen?
Grüße
Ulf

Guten abend,

demnach müsste also unten vielmehr ozon sein.

Der südpolwirbel hat im gegensatz zur nordpolregion eine
trichterform mit einem fallwindwirbel, ähnlich einem zyklon,

ja, das ist eine lokale, vertikale Bewegung. Ich sprach jedoch davon, daß die Luft über dem Südpol sich lokal horizontal nicht durchmischt und daher kälter wird als am Nordpol.

deswegen stärker abkühlt als am Nordpol. Je niedriger die
Temperatur, desto stärker der Abbau.

Nein eben nicht , erst im frühjahr wenn die
PSCs (Stratusbewölkung)
mit dem ersten sonnenlicht des Frühlings auftauen, dann geht
das große
Ozonsterben erst los, so für 1-2 monate. also erst wenn das
sonnenlicht den
südpolwirbel erreicht.

Das widerspricht meinen Ausführungen nicht. Die Temperatur ist eine Sache, die Ausbildung von Kondensationskernen eine andere.

nein ich bin nur ein zufällig mehrwissender, da ich da mal
beruflich mit zu tun hatte,
sogar mit einer langzeiteinladung nach ganz unten.

Das ist bekannt.

Gruß
Christian

Hallo,

es handelt sich dabei nur um geschäftemacherei.

Da deine Verschwörungstheorie hauptsächlich auf dieser Aussage
basiert, würde ich nun auch gern wissen, welchen konkreten
Zusammenhang es da gibt.

Soweit ich das verstehen kan, hat der Verzicht auf FCKW eher nur
wirtschaftliche Nachteile gebracht.

Gruß Uwi

Gefährlich wirds wenn sich einer aus den Tiefen das Alls auf
den Weg ins innere Sonnensystem macht. Der letzte der das
versuchte war Halley-Bob.

Unsinn. Erstens heißt der Hale-Bob und zweitens gibt es unzählige Kometen und es werden alle paar Tage neue entdeckt, die auf dem Weg „aus den Tiefen des Alls“ ins innere Sonnensystem sind.

Beispiele gefällig?

Komet Beashore (P/2008 J2)
Komet Boattini (P/2008 T1)
Komet Catalina 9 (P/2008 E1)
Komet Catalina-McNaught (P/2008 S1)
Komet Garradd 4 (P/2008 R1)
Komet McNaught (P/2008 J3)
Komet McNaught (P/2008 O2)
Komet LINEAR-Hill (P/2008 QP_20)
Komet LINEAR 54 (P/2008 A2)
Komet LINEAR 55 (P/2008 R3)

Und was aus dem geworden ist wissen wir ja noch
alle, oder?

Ja was ist denn aus dem geworden?
Sicher nicht das, was DU glaubst. Hale-Bob fliegt derzeit schon weiter hinter Uranus vom Sonnensystem weg. Das wird er noch etwa 1000 Jahre lang tun, dann wird er umkehren und etwa im Jahr 4380 n.Chr. ist Hale-Bob wieder da.

nix

Hallo,

es handelt sich dabei nur um geschäftemacherei.

Da deine Verschwörungstheorie hauptsächlich auf dieser Aussage
basiert, würde ich nun auch gern wissen, welchen konkreten
Zusammenhang es da gibt.

Soweit ich das verstehen kan, hat der Verzicht auf FCKW eher
nur
wirtschaftliche Nachteile gebracht

Hallo Uwi

ich bin dabei meine alten unterlagen von vor ca 20 jahren zusammenzutragen und noch einmal durch zu gehn, ich melde mich dann noch einmal detailierter, ich hatte darüber eine größere ausarbeitung gemacht und versuche die gleichzeitig abzudaten.

vorweg aber schon mal follgendes;
die firma DuPont weltweit größter hersteller von FCKW hatte ein patent
darauf von dem erfinder Thomas Middgley von 1940: US 2192143 dieses patent lief etwa 1990 aus.
alle welt hätte dann aber diesen stoff selbst billig frei herstellen können mit einem riesen verlust für DuPont.

Das ozonloch war schon 1956 von Gordon Dobson festgestellt worden wo noch kein FCKW gebraucht wurde. Nach ihm wurde auch die maßeinteilung benannt.
1958 niedrigster ozonwert 110 Dobsen am südpol,
1987 150 Dobsen, 1985 240 Dobsen.
das ozonloch hat es also immer schon gegeben.

DuPont brachte schnell einen FCKW ersatzstoff und patentiert heraus der 10 -30x teurer ist als FCKW, also mußte dafür gesorgt werden das FCKW weil es nach patentablauf der welt zur freien verfügung stand verboten werden mußte, damit man den neuen stoff den man schnell wieder patentiert hatte, verkaufen konnte.
Auf nun auf halon basis.

es wurde eine raffinierte werbeaktion gestartet, FCKW wäre schädlich.
du wirst dich wundern.

dabei ist der ersatzstoff laut Greenpease noch viel schädlicher als FCKW und soll auch wieder verboten werden.

DuPont mußte zwischenzeitlich schon eine strafe von 16 Millionen dollar bezahlen und gerät in die schlagzeilen
den rest erzähl ich genauer wenn ich alles durchgearbeitet habe.
denn da soll auch wieder 100% alles stimmen,
ich hoffe du bist schon mal mit dem anfang zufrieden.

Gruß Franz

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Hallo Christian

Kein Wissenschaftler konnte bis jetzt einwandfrei nachweisen
warum
das Ozonloch ausgerechnet am Südpol unserer Erde so verstärkt
auftritt.

Da stellst Du einen Anspruch, der weder erfüllt werden kann
noch erfüllt werden muß. Naturwissenschtliche Theorien müssen
Zustände bzw. Abläufe widerspruchsfrei erklären und Prognosen
liefern können. Beweisbar ist eine naturwissenschaftliche
Theorie prinzipiell nicht. Die bisherigen Erkärungen, die
größtenteils auch in diesem Artikelbaum genannten wurden,
erfüllen die genannten Kriterien.

wo im artikelbaum wurde was genannt?

und dieser deiner erklärung stimme ich nicht zu.

Physik und Chemie, kann die welt nicht erklären,
aber, erklären wie sie funktioniert,
aber nicht, wieso sie, so funktioniert.

aber, dass das, mit recht, verteufelte FCKW in den Medien fast
als einziger Sündenbock herhalten muss,
hat Wirtschaftsprofitlische gründe, die ich gerne noch erklären
werde.

Ja, die würden mich brennend interessieren.

siehe schon mal meine teilantwort an Uwi unten. mehr kommt, versprochen.

Dies bitte noch mal verständlich beantworten:

"für heute erst einmal ein noch nicht widerlegtes Argument:

Das UV-Licht der Sonne trifft auf die Sauerstoffmoleküle
unserer Atmosphäre. Dabei entsteht Ozon, das wiederum ein
Schutzschild aufbaut, das die für uns schädliche UV-Strahlung
von der Erde fernhält

Würde diese Ozonschicht aus irgendeinem Grund dünner werden,
müsste mehr UV-Licht durchdringen auf darunterliegende
Sauerstoffmoleküle treffen, und wiederum Ozon bilden. Ein
Ozongleichgewicht also.
Wie kann da ein Ozonloch entstehen, - ist etwa plötzlich der
ganze Sauerstoff von der Erde verschwunden?"

Hm, da scheinen irgendwie die Grundlagen zu fehlen,

also ich finde das ist verständlich erklärt. was soll falsch sein?
Welche grundlagen fehlen? aber dann genau bitte,

was mich jetzt ein bißchen erschreckt.

Was hat dich erschreckt?

Kurze Fassung: wenn es egal wäre, wo die UV-Strahlung auf Sauerstoff
und Ozon trifft, wäre die Ozonschicht nicht da, wo sie ist, sondern
irgendwo anders bzw. es gäbe keine Ozonschicht.

du widersprichst dich schon in diesem satz,
oder du verstehst es nicht? dann sag genau was oder warum.

Christian bitte keine Gummi-antworten wie schon vorher, die man dann wieder nach dem winde drehen kann.

ich möchte von dir eine detailierte verständliche antwort zu dem einlinierten artikel, aber begründet bitte.

Gruß Franz

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genau so ist es.

Hallo Franz,
was bleibt dann nach deinem einzigen „Argument“ deiner
Verschwörungstheorie noch? Nur Andeutungen?

Hallo Ulf

ich arbeite drann, mußte mir erst wieder alles zusammensuchen und abdaten,
sieh schon mal bei meiner antwort an uwi unten. rest kommt noch, versprochen,

Gruß Franz

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