Paradies?

Hallo Raimund,

diese Argumentation ist aber doch voll daneben.

Ist es nicht wesentlich schöner und angehmer, zu wissen, wenn
ich sterbe, ist´s aus, alles vorbei?

Woher willst Du denn das wissen?
Was machst Du, wenn es nicht so ist?
Könnte es dann nicht ein wenig spät sein?

Kein sog. Paradis, das
ewig (länger als das Universum?) dauert? Abhängig und
unterworfen einem Gott? Ohne freien Willen, als Jubelsklave?

Warum sollte ein Gott, der uns in diesem Leben einen freien Willen gegeben hat, denselben uns dann nicht mehr lassen?

Wie schon viele klugen Leute geschrieben haben: ohne Schatten
kein Licht, ohne leid keine Freude!

Typisch irdische Gedanken, die mit dem göttlichen Paradies nichts zu taun haben.

Da ist der Buddhismus schon tröstlicher!

Ganz wie Du willst, Du kannst ja für Dich wählen.
Das nennt man „freien Willen“.

Haben eigentlich Tiere auch ein ewiges Leben nach deren Tod?

Im Christentum nicht. Vielleicht im Buddhismus?

Auch Pflanzen und Bakterien und Viren? Sollte eigentlich, sie
sind ja unsere nächsten Verwandten!

Im Christentum nicht. Schon wieder falsch getippt.
Das Christentum lehrt den Schöpfer-Gott, der den Menschen als „Herrscher“ über die Natur eingesetzt hat.

Die wir aus Selbsterhaltung töten und fressen!

Lass Dir die Viren und Bakterien gut schmecken.

Gruss Harald

das hast Du noch nicht beantwortet!
Grüße
Raimund

Hallo,

Die Übersetzer der griechischen Septuaginta gebrauchten für den Garten Eden passenderweise den Ausdruck „Paradies“ (parádeisos), weil es sich offensichtlich um einen abgegrenzten Park handelte. Außer dem Bericht in 1. Mose beschreiben Bibeltexte, in denen vom Paradies die Rede ist, (1) den Garten Eden oder (2) die Erde als Ganzes, wenn sie in der Zukunft in einen edengleichen Zustand verwandelt werden wird, oder (3) einen blühenden geistigen Zustand unter Gottes Dienern auf der Erde oder (4) Vorkehrungen im Himmel, die an den Zustand in Eden erinnern.

Wie sieht eigentlich das Paradies aus, bzw.
der Himmel, in den man nach dem Tod kommt?

Paradies gleich dem Himmel zu setzen ist nicht richtig, das sind zwei verschiedene paar Schuhe.

Diener Gottes zu Zeiten der hebräischen Schriften dachte´n nie daran himmlisch belohnt zu werden. Sie dachten immer auf einer paradiesischen Erde wieder auferweckt zu werden. Man unterscheidet also irdisches Paradies, nach dem Gericht Gottes wird die Erde!!! zu einem Paradies gemacht und das himmlische, in dem Jesus und seine Gefolgschaft über die Erde regieren.

folgende Bibelstellen zeigen deutlich diese Trennung:

Apg. 2:34: „Tatsächlich ist David [der in der Bibel als ein Mann bezeichnet wird, der ‘dem Herzen Jehovas angenehm’ war] nicht in die Himmel aufgefahren.“
Mat. 11:11: „Wahrlich, ich sage euch: Unter den von Frauen Geborenen ist kein Größerer erweckt worden als Johannes der Täufer; doch jemand, der ein Geringerer ist im Königreich der Himmel, ist größer als er.“ (Somit kam Johannes bei seinem Tode nicht in den Himmel.)
Ps. 37:9, 11, 29: „Die Übeltäter selbst werden weggetilgt werden, die aber auf Jehova hoffen, sind es, die die Erde besitzen werden. Die Sanftmütigen aber werden die Erde besitzen, und sie werden wirklich ihre Wonne haben an der Fülle des Friedens. Die Gerechten selbst werden die Erde besitzen, und sie werden immerdar darauf wohnen.“

alles klar???

Ist er eher Garten-Eden-Maessig, wo jeder
zum Vegetarier werden muss, (Sogar loewen fressen
Gras)?

man kann schon sagen Garten - Eden mässig.

folgende Aussagen macht die Bibel dazu:

Krankheit, Alter und Tod wird es nicht mehr geben. „Zu jener Zeit werden die Augen der Blinden geöffnet, und die Ohren der Tauben, sie werden aufgetan. Zu jener Zeit wird der Lahme klettern wie ein Hirsch, und die Zunge des Stummen wird jubeln“ (Jesaja 35:5, 6). „Gott selbst wird bei ihnen [den Menschen] sein. Und er wird jede Träne von ihren Augen abwischen, und der Tod wird nicht mehr sein, noch wird Trauer, noch Geschrei, noch Schmerz mehr sein. Die früheren Dinge sind vergangen“ (Offenbarung 21:3, 4).

Verbrechen, Gewalttätigkeit und Bosheit werden für immer beseitigt sein. „Die Übeltäter, sie werden weggetilgt, . . . nur noch eine kleine Weile, und der Böse wird nicht mehr sein; . . . er wird nicht dasein. Die Sanftmütigen aber werden die Erde besitzen“ (Psalm 37:9-11). „Was die Bösen betrifft, von der Erde werden sie weggetilgt; und die Treulosen, sie werden davon weggerissen“ (Sprüche 2:22).

Weltweit wird Frieden herrschen. „Kriege läßt er [Gott] aufhören bis an das äußerste Ende der Erde. Den Bogen zerbricht er, und den Speer zersplittert er“ (Psalm 46:9). „Der Gerechte [wird] sprossen und Fülle von Frieden, bis der Mond nicht mehr ist“ (Psalm 72:7).

Es wird sichere Wohnverhältnisse und befriedigende Arbeit geben. „Sie werden gewiß Häuser bauen und sie bewohnen . . . Sie werden nicht bauen und ein anderer es bewohnen; sie werden nicht pflanzen und ein anderer essen. Denn gleich den Tagen eines Baumes werden die Tage meines Volkes sein; und das Werk ihrer eigenen Hände werden meine Auserwählten verbrauchen. Sie werden sich nicht umsonst abmühen, noch werden sie zur Bestürzung gebären“ (Jesaja 65:21-23).

Gesunde Nahrungsmittel werden im Überfluß vorhanden sein. „Es wird Fülle an Getreide auf der Erde geben; auf dem Gipfel der Berge wird Überfluß sein“ (Psalm 72:16). „Die Erde selbst wird bestimmt ihren Ertrag geben; Gott, unser Gott, wird uns segnen“ (Psalm 67:6).

Es wird wunderbar sein, ewig auf der paradiesischen Erde zu leben. „Die Gerechten selbst werden die Erde besitzen, und sie werden immerdar darauf wohnen“ (Psalm 37:29). „Die Wildnis und die wasserlose Gegend werden frohlocken, und die Wüstenebene wird voller Freude sein und blühen wie der Safran“ (Jesaja 35:1).

weitere Einzelheiten findest du in Jesaja 65/66.

Ist er eher Walhalla-Maessig, dass man jeden Tag
kaempfen kann, seinen Gegner verfolgen, niedermachen,
seinen Besitz und seine Frauen rauben kann, und nachts
heilen alle Wunden?

das ist eine sehr eigenartiege Vorstellung: nichts davon ist biblisch gestütz, also vergiss es.

Ist er eher Orgienmaessig, Feiern ohne ende, saufen
bis zur Besinnungslosigkeit, und das alles ohne
Kopfschmerzen?

vergiss es…

Kann man vielleicht waehlen?

wählen kann man ganz sicher nicht. Es gibt nur zwei möglichkeiten, entweder man wird zu irdischem Leben auf der Erde auferweckt oder nicht.

gruss alex(ZJ)

Hi,

nein, es ist nur von Menschen die Rede, dass sie ins Paradies kommen. Tiere sind „niedere Lebensformen“ und kommen deshalb nicht ins Paradies, Es wird aber Tiere im Paradies geben, sie werden zusammen friedlich mit den Menschen leben, ihn winkt aber auch kein ewieges Leben wie den Menschen, sie werden sterben wie bisher auch. Sicher wird es ihnen aber besser gehen als heute…

alex (ZJ)

Hallo, Harald,:

diese Argumentation ist aber doch voll daneben.

Das Gegenteil. Ich finde, die Religiösen gehen von Gefühlen aus, Tatsachen zur Seite schiebend.

Ist es nicht wesentlich schöner und angehmer, zu wissen, wenn
ich sterbe, ist´s aus, alles vorbei?

Woher willst Du denn das wissen?
Was machst Du, wenn es nicht so ist?
Könnte es dann nicht ein wenig spät sein?

Die gleiche Frage kann ich an dich stellen! oder warst Du schon mal im Paradis?
Wenn wir wissen würden, was nach dem Tode kommt, mit wissen meine ich tatsächlich wissen, nicht das, was Ihr so bezeichnet und nur Unwissen, nämlich Glaube ist, dann hätten wir alle nur noch eine Religion! So aber, weil wir nicht wissen, denkt sich jeder sein Paradis aus. Und das ist mit Sicherheit genauso falsch, wie das des Nachbarn! Und zu spät ist es nie! Denn etweder Du bist tot, oder Deine Taten werden ohne Besitzerbrandzeichen als gut oder böse eingestuft. Wenn Dein Gott nur den als gut bezeichnet, der auch sein Brandzeichen trägt und alle anderen als böse, gleich wie gut sie waren, dann muss ich sagen ist er nicht normal!

Kein sog. Paradis, das
ewig (länger als das Universum?) dauert? Abhängig und
unterworfen einem Gott? Ohne freien Willen, als Jubelsklave?

Warum sollte ein Gott, der uns in diesem Leben einen freien
Willen gegeben hat, denselben uns dann nicht mehr lassen?

Diene und die Beschreibung der Bibel läßt darauf schließen!

Wie schon viele klugen Leute geschrieben haben: ohne Schatten
kein Licht, ohne leid keine Freude!

Typisch irdische Gedanken, die mit dem göttlichen Paradies
nichts zu taun haben.

Warum soll Logik falsch sein? Weil sie beweisbar ist und Religion nicht?

Haben eigentlich Tiere auch ein ewiges Leben nach deren Tod?

Im Christentum nicht.

Daran erkennst Du, dass etwas mit dieser Religion nicht stimmen kann.Wir sind entstanden aus einer Urzelle. Aus dieser Urzelle wurde im Laufe der Evolution ein unvollkommenes Wesen, genannt der Mensch. Der sich mit Hilfe seines unvollkommenen Geistes eine Erklärung zurechtbastelte, warum er ist, warum es Licht gibt und wie er seine Angst vor dem Sterben bewältigen kann. Also erfand er auch noch das Paradies, das immer wieder einer Wandlung unterworfen ist, gerade so, wie es die Menschen am liebsten hätten!

Vielleicht im Buddhismus?

Im Buddhismus ist der Mensch in die gesamte Welt eingebunden. Es gibt keine haarschrfe Trennung. Und wenn Du das tust, was die Juden und Christen nachgeplappert haben und vermutlich meist nicht verstanden haben, so hast Du die Gnade des Nirvanas!

Im Christentum nicht. Schon wieder falsch getippt.
Das Christentum lehrt den Schöpfer-Gott, der den Menschen als
„Herrscher“ über die Natur eingesetzt hat.

Schöner Herrscher. So zimmerte sich der Mensch das Recht zusammen, andere Töten zu dürfen. (007, die Lizenz zum Töten!) Im 3.Reich hieß es Herrenvolk, in Israel heißt es das auserwählte Volk und in anderen Völkern ist das gleiche, nur einen anderen Namen!

Die wir aus Selbsterhaltung töten und fressen!

Lass Dir die Viren und Bakterien gut schmecken.

Das war jetzt sehr dumm von dir!
Grüße
Raimund

die schwächern Mitglieder des des Lebens haben also kein Recht auf ewiges Leben? Sie sind mit uns ganz eng verwandt! Und wenn nun der Buddhismus doch recht hat und es gibt eine Wiedergeburt? z.B. als Fliege oder als Esel? Oder hättest Du es lieber, du würdest ein „edleres“ Tier: ein Löwe?
Grüße
Raimund

die schwächern Mitglieder des des Lebens haben also kein Recht
auf ewiges Leben?

nein. Sie sehen das auch sicher nicht so eng. Die Menschen sind nunmal Gottes auserwählte Kreation.

Sie sind mit uns ganz eng verwandt!

ein Trugschluss aus dewr Evolotionstheorie - glaubst du etwa an den Schw…???

Und wenn
nun der Buddhismus doch recht hat und es gibt eine
Wiedergeburt? z.B. als Fliege oder als Esel? Oder hättest Du
es lieber, du würdest ein „edleres“ Tier: ein Löwe

für einen Christen ist das sicher eine nicht zu akzeptierende Möglichkeit. Ich will nicht als Tier, sondern als Mensch wiedergeboren werden.

gruss alex

Hallo, Alex

Man
unterscheidet also irdisches Paradies,
nach dem Gericht Gottes
wird die Erde!!! zu einem Paradies gemacht

Was uns Menschen als Paradis erscheint, ist für die Natur die Hölle!

Weltweit wird Frieden herrschen. „Kriege läßt er [Gott]
aufhören bis an das äußerste Ende der Erde. Den Bogen
zerbricht er, und den Speer zersplittert er“ (Psalm 46:9).
„Der Gerechte [wird] sprossen und Fülle von Frieden, bis der
Mond nicht mehr ist“ (Psalm 72:7).

Also doch nicht unendlich? Nur solange die Erde und der Mond besteht? Na, das ist dann berechenbar, wie lange die Ewigkeit dauert!

Apropos Gebähren: werden wir weiter unter Schmerzen gebären? Wird es überhaupt noch eine Fortpflanzung geben?

Gesunde Nahrungsmittel werden im Überfluß vorhanden sein. „Es
wird Fülle an Getreide auf der Erde geben; auf dem Gipfel der
Berge wird Überfluß sein“ (Psalm 72:16). „Die Erde selbst wird
bestimmt ihren Ertrag geben; Gott, unser Gott, wird uns
segnen“ (Psalm 67:6).

Mit uns meinte der Schreiber aber die Juden!

das ist eine sehr eigenartiege Vorstellung: nichts davon ist
biblisch gestütz, also vergiss es.

Und nur was in der Bibel steht ist wahr!!! Hosianna!

wählen kann man ganz sicher nicht. Es gibt nur zwei
möglichkeiten, entweder man wird zu irdischem Leben auf der
Erde auferweckt oder nicht.

Das ist tröstlich! Dann wähle ich den Tod!
Gruß
Raimund

Warum den Tod wählen???
Hi,

Man
unterscheidet also irdisches Paradies,
nach dem Gericht Gottes
wird die Erde!!! zu einem Paradies gemacht

Was uns Menschen als Paradis erscheint, ist für die Natur die
Hölle!

wie meinst du das???

Weltweit wird Frieden herrschen. „Kriege läßt er [Gott]
aufhören bis an das äußerste Ende der Erde. Den Bogen
zerbricht er, und den Speer zersplittert er“ (Psalm 46:9).
„Der Gerechte [wird] sprossen und Fülle von Frieden, bis der
Mond nicht mehr ist“ (Psalm 72:7).

Also doch nicht unendlich? Nur solange die Erde und der Mond
besteht? Na, das ist dann berechenbar, wie lange die Ewigkeit
dauert!

meinst du für einen Schöpfer, der alles erschaffen hat ist es ein Problem Sonnne und Mond ewig existieren zu lassen??? Wohl kaum.

Apropos Gebähren: werden wir weiter unter Schmerzen gebären?
Wird es überhaupt noch eine Fortpflanzung geben?

Nein, wird man nicht. Dies trat erst mit der Sünde Adams ein, da diese ja dann beseitigt wzrde gibt es soetwas nichtmehr.

Zunächst wird es bestimmt noch Fortpflanzung geben. In der Bibel steht dazu nichts, ich denke aber das es irgendwann aufhören muss(zuviele Menschen, da ja keiner mehr sterben wird. Ich denke Gott wird uns das Bedürfnis nehmen Kinder haben zu wollen, ist aber eine rein subjektive Meinung, viele andere Szenarien, wie z.B. andere Planeten sind möglich, wei gesagt die Bibel äussert sich diesbezüglich nicht.

Gesunde Nahrungsmittel werden im Überfluß vorhanden sein. „Es
wird Fülle an Getreide auf der Erde geben; auf dem Gipfel der
Berge wird Überfluß sein“ (Psalm 72:16). „Die Erde selbst wird
bestimmt ihren Ertrag geben; Gott, unser Gott, wird uns
segnen“ (Psalm 67:6).

Mit uns meinte der Schreiber aber die Juden!

da liegst du falsch, es ist eine prophetische Äusserung Davids, der ja auch hoffte zu einem Irdischen Leben aufzuerstehen, darum sind mit uns alle!!! zu ewigem Leben auf der Erde auferweckten Menschen gemeint.

das ist eine sehr eigenartiege Vorstellung: nichts davon ist
biblisch gestütz, also vergiss es.

Und nur was in der Bibel steht ist wahr!!! Hosianna!

tut mir leid, wenn du es nicht akzeptierst, mir hat noich niemand eine klarere bewiesenere Vorstellung gebracht, und solange das nicht geschieht bleib ich dabei.

wählen kann man ganz sicher nicht. Es gibt nur zwei
möglichkeiten, entweder man wird zu irdischem Leben auf der
Erde auferweckt oder nicht.

Das ist tröstlich! Dann wähle ich den Tod!

das ist deine Wahl, darf man fragen warum???

Hallo Raimund,

Ich finde, die Religiösen gehen von Gefühlen
aus, Tatsachen zur Seite schiebend.

Welche Tatsachen?
Alle Gefühle haben einen Ursprung. Ohne Gefühle kannst Du gar nicht leben. Und Religion hat eben mit Gefühlen zu tun.

Ist es nicht wesentlich schöner und angehmer, zu wissen, wenn
ich sterbe, ist´s aus, alles vorbei?

Woher willst Du denn das wissen?

Die gleiche Frage kann ich an dich stellen! oder warst Du
schon mal im Paradis?

Nein, ich glaube an das Paradies.
Aber Du hast das Wort „wissen“ verwendet.

Wenn wir wissen würden, was nach dem Tode kommt, mit wissen
meine ich tatsächlich wissen, nicht das, was Ihr so bezeichnet
und nur Unwissen, nämlich Glaube ist, dann hätten wir alle nur
noch eine Religion!

Da gebe ich Dir völlig recht.

So aber, weil wir nicht wissen, denkt sich
jeder sein Paradis aus. Und das ist mit Sicherheit genauso
falsch, wie das des Nachbarn!

Oder genauso richtig?

Und zu spät ist es nie! Denn
etweder Du bist tot, oder Deine Taten werden ohne
Besitzerbrandzeichen als gut oder böse eingestuft.

Nicht entweder - oder.
Wenn Du tot bist, bist Du tot. Du kannst dann an den geschehenen Taten nichts mehr ändern. Aber sie können immer noch als gut oder böse eingestuft werden.
Solange Du lebst, kannst Du an Deiner Lebensweise, Deiner Einstellung, Deinem Charakter noch Änderungen vornehmen. Wenn Du tot bist, ist es zu spät.

Wenn Dein
Gott nur den als gut bezeichnet, der auch sein Brandzeichen
trägt und alle anderen als böse, gleich wie gut sie waren,
dann muss ich sagen ist er nicht normal!

Davon war auch nicht die Rede.
Gott beurteilt die Werke der Menschen objektiv.
Sind die Werke eines Menschen gut, warum sollte Gott ihn dafür bestrafen?

Warum sollte ein Gott, der uns in diesem Leben einen freien
Willen gegeben hat, denselben uns dann nicht mehr lassen?

Diene und die Beschreibung der Bibel läßt darauf schließen!

Da mußt Du etwas mißverstanden haben.

Typisch irdische Gedanken, die mit dem göttlichen Paradies
nichts zu taun haben.

Warum soll Logik falsch sein? Weil sie beweisbar ist und
Religion nicht?

Wer falsche Maßstäbe anlegt, kann zu keinem richigen Ergebnis kommen.

Haben eigentlich Tiere auch ein ewiges Leben nach deren Tod?

Im Christentum nicht.

Daran erkennst Du, dass etwas mit dieser Religion nicht
stimmen kann.Wir sind entstanden aus einer Urzelle.

Das ist aber auch nur eine Annahme.
Ich könnte jetzt sagen, das ist eben Deine Religion.
Bewiesen ist diese Theorie nicht, weil sie nicht reproduzierbar ist.

Das Christentum lehrt den Schöpfer-Gott, der den Menschen als
„Herrscher“ über die Natur eingesetzt hat.

Schöner Herrscher. So zimmerte sich der Mensch das Recht
zusammen, andere Töten zu dürfen. (007, die Lizenz zum Töten!)
Im 3.Reich hieß es Herrenvolk, in Israel heißt es das
auserwählte Volk und in anderen Völkern ist das gleiche, nur
einen anderen Namen!

Ich habe nicht gesagt, dass der Mensch seiner Aufgabe gerecht geworden ist. Die Bibel (und auch meine Erfahrung) sagt, dass alle Menschen Fehler machen.
Verwechsle also bitte nicht Theorie und Praxis.

Die wir aus Selbsterhaltung töten und fressen!

Lass Dir die Viren und Bakterien gut schmecken.

Das war jetzt sehr dumm von dir!

Schade, hätte eigentlich ironisch sein sollen.
Entschuldige bitte.

Gruss Harald

Was uns Menschen als Paradis erscheint, ist für die Natur die
Hölle!

wie meinst du das???

Frag mal einen Biologen, was es für die Natur bedeutet: für die Fauna und Flora!

meinst du für einen Schöpfer, der alles erschaffen hat ist es
ein Problem Sonnne und Mond ewig existieren zu lassen??? Wohl
kaum.

So einer häte das ganze Brimborium gar nicht nötig!
Er schnips also mit den Fingern und spricht „Abramakabra“ und schon strahlt die Sonne wie neu?! Was für ein schönes Märchen! Ich werde auch mal Gott wenn ich groß bin!

Apropos Gebähren: werden wir weiter unter Schmerzen gebären?
Wird es überhaupt noch eine Fortpflanzung geben?

Nein, wird man nicht. Dies trat erst mit der Sünde Adams ein,
da diese ja dann beseitigt wzrde gibt es soetwas nichtmehr.

erstens hat es Adam und Eva nie gegeben und zweitens, wie möchtest Du den großen Kopf eines Kindes aus dem Gebärkanal ohne Schmerzen herausbekommen? Durch Drogen? Durch Zauberei? Oder haben die Frauen der Zukunft eine so riesige Scheide? Eieieija: da macht die Produktion eines Kindes aber keinen Spaß mehr! Und was hätten unsere Frauen dann für einen breiten Ar… Hüfte!

Zunächst wird es bestimmt noch Fortpflanzung geben. In der
Bibel steht dazu nichts, ich denke aber das es irgendwann
aufhören muss(zuviele Menschen, da ja keiner mehr sterben
wird. Ich denke Gott wird uns das Bedürfnis nehmen Kinder
haben zu wollen, ist aber eine rein subjektive Meinung, viele
andere Szenarien, wie z.B. andere Planeten sind möglich, wei
gesagt die Bibel äussert sich diesbezüglich nicht.

Also Eroberung des Weltraums und anderer Planeten (und anders Leben). Apropos Leben: hat Gott uns in diesem riesigen Weltall gaz alleine geschaffen? Oder auch noch anderes Leben und Intelligenzen? Sind die dann des Todes?
Welch eine grandiose Verschwendung!
außerdem: irgend wann einmal ist auch diese Aufgabe erledigt! Und dann? Hat sich was mit Ewigkeit!

Mit uns meinte der Schreiber aber die Juden!

da liegst du falsch, es ist eine prophetische Äusserung
Davids, der ja auch hoffte zu einem Irdischen Leben
aufzuerstehen, darum sind mit uns alle!!! zu ewigem Leben auf
der Erde auferweckten Menschen gemeint.

Da liege ich nicht falsch! Für den Juden damals (und den Fundamentalisten auch noch heute) fängt der Mensch beim Juden an… und hört auch da auf! Lies mal die Thora! Und lies die Schriften orthodoxer Rabbis! Und David war meines Wissens Rabbi. Wenn ich richtig unterrichtet bin, wird der Erstgeborene eines rechtgläubigen Juden Rabbi.

Und nur was in der Bibel steht ist wahr!!! Hosianna!

tut mir leid, wenn du es nicht akzeptierst, mir hat noich
niemand eine klarere bewiesenere Vorstellung gebracht, und
solange das nicht geschieht bleib ich dabei.

Bewiesen hat Dir niemand etwas! Glaube heißt nicht deshalb glaube, weil es Wissenschaft ist, sondern genau andersrum: weil es nicht beweisbar ist.
Und wenn Du einen Moslem fragst, sagt der Dir genau das gleiche! Ebenso alle anderen Religionen!
Nun, es ist menschlich, sich als Nabel der Welt zu sehen!

Das ist tröstlich! Dann wähle ich den Tod!

das ist deine Wahl, darf man fragen warum???

Weil es ein angenehmerer Gedanke ist, als das ewige Leben als Diener! Und so wie Du die Erde und die Auferstandenen beschreibst, soll der alte Trott so weitergehen: Arbeit…Arbeit…! Oder soll das Korn ohne Arbeit in die Erde und ohne Pflege groß werden und ohne Arbeit geerntet werden? Oh, wie anödend auf die Dauer! Und das alles in aller Ewigkeit!
Sei doch mal logisch: die Beschreibung passt so richtig auf ein Agrarvolk ohne Bildung (was nun mal damals die Juden waren. Wie fast alle Völker). Eine Vorstellung im Jenseits als körperlose Existenz war jenseits des Denkvermögens.
Grüße
Raimund

hallo, Harald

Welche Tasachen?
Alle Gefühle haben einen Ursprung. Ohne Gefühle kannst Du gar
nicht leben. Und Religion hat eben mit Gefühlen zu tun.

Da hast Du recht: Gefühle haben nichts mit Tatsachen zu tun!

Oder genauso richtig?

Oder richtig!

.

Warum soll Logik falsch sein? Weil sie beweisbar ist und
Religion nicht?

Wer falsche Maßstäbe anlegt, kann zu keinem richigen Ergebnis
kommen.

Es ist leicht, das, was man nicht versteht oder nicht verstehen will als nicht existent oder falsch zu beurteilen!

Daran erkennst Du, dass etwas mit dieser Religion nicht
stimmen kann.Wir sind entstanden aus einer Urzelle.

Das ist aber auch nur eine Annahme.
Ich könnte jetzt sagen, das ist eben Deine Religion.
Bewiesen ist diese Theorie nicht, weil sie nicht
reproduzierbar ist.

Das ist keine Annahme, sonder beweisbar und in der Abfolge auch logisch. Ich frage mich immer wieder warum die Religiösen diese grandiose Leistung der Natur immer wieder verneinen, statt es ihrem Gott in die Schuhe zu schieben! Es ist doch viel imagesteigernder, so eine Entwicklung als von Gott geplant zu erklären!

Grüße
Raimund

Hallo

Warum muss eine Diskussion über den Himmel denn immer wieder in der Hölle landen? Macht es so viel mehr Spaß, sich Qualen und Grausames auszudenken?

Das Christentum hat Jahrhunderte lang einen enormen Fehler gemacht, die Hölle in den Vordergrund zu schieben, ich denke, heutzutage ist das nicht mehr angebracht. Man soll vor Freude Christ werden, nicht weil man Angst hat.

Es ist ganz im Sinne Christi, mit den bösen und grausamen Seiten eines Menschen Mitleid zu haben und traurig darüber zu sein. Gott liebt uns alle und will auch, dass wir lieben. Über Böses kann ich keine Freude empfinden, auch nicht aus Rache. Es mag sein, dass es Menschen gibt, die nicht in den Himmel kommen können, weil sie es nie gelernt haben, echt zu lieben. Aber auch das ist ein Grund zum traurig sein.

Gruß
Thomas

Hallo Raimund,

Warum soll Logik falsch sein? Weil sie beweisbar ist und
Religion nicht?

Wer falsche Maßstäbe anlegt, kann zu keinem richigen Ergebnis
kommen.

Es ist leicht, das, was man nicht versteht oder nicht
verstehen will als nicht existent oder falsch zu beurteilen!

Ganz recht! Ist das der Grund, dass Du das Paradies für nicht existent hältst?

Daran erkennst Du, dass etwas mit dieser Religion nicht
stimmen kann.Wir sind entstanden aus einer Urzelle.

Das ist aber auch nur eine Annahme.
Ich könnte jetzt sagen, das ist eben Deine Religion.
Bewiesen ist diese Theorie nicht, weil sie nicht
reproduzierbar ist.

Das ist keine Annahme, sonder beweisbar und in der Abfolge
auch logisch.

Dem widerspreche ich ganz entschieden.
Die Theorie von der Urzelle ist nicht bewiesen.

Ich frage mich immer wieder warum die Religiösen
diese grandiose Leistung der Natur immer wieder verneinen,
statt es ihrem Gott in die Schuhe zu schieben! Es ist doch
viel imagesteigernder, so eine Entwicklung als von Gott
geplant zu erklären!

Es geht hier nicht um ein Image.
Es geht darum, welche Vorstellung Du von Gott hast.
Und wenn ich mir Gott kreativ vorstelle, halte ich das für besser, als ein Gott, der einen Impuls gibt, und dann wartet, was daraus wird.

Das hat aber wieder überhaupt nichts mehr mit Paradies zu tun.

Die Ausgangsfrage war doch, was nach dem Tod sein wird/ sein könnte. Und darüber gibt es im Christentum klare Vorstellungen. Aber Du mußt Dich diesen Vorstellungen nicht anschließen.

Gruss Harald

Hallo Harald

Die Ausgangsfrage war doch, was nach dem Tod sein wird/ sein
könnte. Und darüber gibt es im Christentum klare
Vorstellungen. Aber Du mußt Dich diesen Vorstellungen nicht
anschließen.

Also ich hab mir jetzt aufmerksam die Postings der Leute zum Thema „Paradies“ angesehen, die sich hier als bekenennde Christen zeigen, also deine, die von Thomas, Norbert und Alex. Und ich muss sagen: Wo sind da die „klaren Vorstellungen“ des Christentums ? Jeder von euch sagt hier doch was anderes ?

Gruss
Marion

Hallo Marion,

Also ich hab mir jetzt aufmerksam die Postings der Leute zum
Thema „Paradies“ angesehen, die sich hier als bekenennde
Christen zeigen, also deine, die von Thomas, Norbert und Alex.
Und ich muss sagen: Wo sind da die „klaren Vorstellungen“ des
Christentums ? Jeder von euch sagt hier doch was anderes ?

also Thomas, Norbert und ich reden grundsätzlich von denselben Dingen. Vielleicht sind manche Details anders ausgeführt.
Alex hingegen ist ZJ. Und deren Vorstellung weicht von der allgemeinen christlichen Lehre etwas ab.

Gruss Harald

Hallo Harald

also Thomas, Norbert und ich reden grundsätzlich von denselben
Dingen. Vielleicht sind manche Details anders ausgeführt.
Alex hingegen ist ZJ. Und deren Vorstellung weicht von der
allgemeinen christlichen Lehre etwas ab.

Aber gerade Alex war es doch, der seine Auffassung am engsten mit Zitaten aus der Bibel untermauert hat. Wie kommen denn die anderen christlichen Gruppierungen zu IHRER Vorstellung vom Paradies ? Und warum weicht das so von Alex Vorstellungen ab ?

fragt Marion, die die Christen vermutlich nie verstehen wird

Hallo Marion

Aber gerade Alex war es doch, der seine Auffassung am engsten
mit Zitaten aus der Bibel untermauert hat. Wie kommen denn die
anderen christlichen Gruppierungen zu IHRER Vorstellung vom
Paradies ? Und warum weicht das so von Alex Vorstellungen ab ?

fragt Marion, die die Christen vermutlich nie verstehen wird

ich kann natürlich auch eine Liste von Bibelstellen anführen.
Und beweisen würde es gar nichts, weil es letzlich doch eine Frage des Glaubens ist.

Mal sehen wie sich der Thread noch entwickelt.

Gruss Harald

Hallo Raimund

Und David war meines Wissens
Rabbi. Wenn ich richtig unterrichtet bin, wird der
Erstgeborene eines rechtgläubigen Juden Rabbi.

Wenn du König David meinst, dann war dieser der Jüngste in der Familie. Rabbis waren zu Davids Zeiten unbekannt. Pristeraufgaben und die religiöse Belehrung war Aufgabe der Leviten.
Rabbis spielen erst nach in der Zeit nach der griechischen Besetzung eine Rolle.

Gruß
Carlos

Hallo Harald

Aber gerade Alex war es doch, der seine Auffassung am engsten
mit Zitaten aus der Bibel untermauert hat. Wie kommen denn die
anderen christlichen Gruppierungen zu IHRER Vorstellung vom
Paradies ? Und warum weicht das so von Alex Vorstellungen ab ?

fragt Marion, die die Christen vermutlich nie verstehen wird

ich kann natürlich auch eine Liste von Bibelstellen anführen.
Und beweisen würde es gar nichts, weil es letzlich doch eine
Frage des Glaubens ist.

Du sollst auch gar nichts beweisen, ist mir klar, dass man das eh nicht kann. Aber du meintest doch, dass es im Christentum eine klare Vorstellung vom Paradies gibt. Wieso kommt es dann, dass deine und die von Alex sich so unterscheiden ? Beruft ihr euch nicht beide auf die Bibel ? Oder jeder auf unterschiedliche Stellen in der Bibel ?

Verstehst du, wie meine Frage gemeint ist ? Mich interessiert, wie die christliche Vorstellung vom Paradies zustande gekommen ist und warum es davon anscheinend mehr als eine gibt.

Gruss
Marion