Paradies?

Hallo Marion

Du sollst auch gar nichts beweisen, ist mir klar, dass man das
eh nicht kann. Aber du meintest doch, dass es im Christentum
eine klare Vorstellung vom Paradies gibt. Wieso kommt es dann,
dass deine und die von Alex sich so unterscheiden ? Beruft ihr
euch nicht beide auf die Bibel ? Oder jeder auf
unterschiedliche Stellen in der Bibel ?

Du hast recht. Es geht hier um unterschiedliche Texte, die unterschiedlich interpretiert werden.

Verstehst du, wie meine Frage gemeint ist ? Mich interessiert,
wie die christliche Vorstellung vom Paradies zustande gekommen
ist und warum es davon anscheinend mehr als eine gibt.

Zustande gekommen sind Vorstellungen vom Paradies durch Auslegung von Bibelstellen. Und je nach Verständnis und Vorstellungsvermögen werden diese Stellen dann verschieden ausgeschmückt.

Da ja das Paradies, von dem wir hier reden, in der Zukunft liegt, kann man darüber genausoviel grübeln, wie vor 100 Jahren über die Raumfahrt.

Dazu kommt noch, dass in der katholischen Lehre Vorstellungen von den alten Griechen mitübernommen wurden, die den Aussagen der Bibel zum Teil widersprechen.

Wenn Du das genauer wissen willst, muss ich Dir die Texte mailen, weil hier der Platz nicht reichen würde.

Gruss Harald

Missionar auf Abwegen?!
Hallo Norbert,

Von den Aussagen von TessaVance stimmt fast gar nichts, möchte
ich hier anmerken.

Aha, was denn zum Beispiel? Bis Du allwissend? Na kommt mir fast so vor (geheime Schriften?, etablierte Religionsvertretungen?).

Ich meine auf der Startseite dieses Brettes gelesen zu haben, daß verbale Kreuzzüge nicht erwünscht sind. Das was Du hier tust, sieht für mich so aus, als ob Dich irgendeine Kirche beauftragt hätte, neue Mitglieder zu werben.

Zu Deinen übrigen Ausführungen sage ich lieber nichts.

Gruß

Tessa

Gründe, die gegen einen Schöpfer sprechen???
Hallo,

Was uns Menschen als Paradis erscheint, ist für die Natur die
Hölle!

wie meinst du das???

Frag mal einen Biologen, was es für die Natur bedeutet: für
die Fauna und Flora!

versteh zwar nicht, was du meinst, aber egal - werde nicht mehr nachfragen.

meinst du für einen Schöpfer, der alles erschaffen hat ist es
ein Problem Sonnne und Mond ewig existieren zu lassen??? Wohl
kaum.

So einer häte das ganze Brimborium gar nicht nötig!
Er schnips also mit den Fingern und spricht „Abramakabra“ und
schon strahlt die Sonne wie neu?! Was für ein schönes Märchen!
Ich werde auch mal Gott wenn ich groß bin!

es ist interessant, wie man zu einer solchen einstellung gelangt. Du verhöhnst den Schöpfer, da du nicht sicher bist das es ihn gibst, woher kommt so eine Einstellung???

Apropos Gebähren: werden wir weiter unter Schmerzen gebären?
Wird es überhaupt noch eine Fortpflanzung geben?

Nein, wird man nicht. Dies trat erst mit der Sünde Adams ein,
da diese ja dann beseitigt wzrde gibt es soetwas nichtmehr.

erstens hat es Adam und Eva nie gegeben und zweitens, wie
möchtest Du den großen Kopf eines Kindes aus dem Gebärkanal
ohne Schmerzen herausbekommen? Durch Drogen? Durch Zauberei?
Oder haben die Frauen der Zukunft eine so riesige Scheide?
Eieieija: da macht die Produktion eines Kindes aber keinen
Spaß mehr! Und was hätten unsere Frauen dann für einen breiten
Ar… Hüfte!

du denkst ja es gab niemals A+E, was aber die Wissenschaft(von der du ja so begeistert bist:wink: nicht bestätigt. Glaubt man allerdings an einen Schöpfer(und nicht an einen Zufall(sagt dir das Newtensche Axim actio = reactio etwas ? - Denk mal drüber nach)) dann überlässt man es Gott wie er es bewerkstelliegen wird.

Zunächst wird es bestimmt noch Fortpflanzung geben. In der
Bibel steht dazu nichts, ich denke aber das es irgendwann
aufhören muss(zuviele Menschen, da ja keiner mehr sterben
wird. Ich denke Gott wird uns das Bedürfnis nehmen Kinder
haben zu wollen, ist aber eine rein subjektive Meinung, viele
andere Szenarien, wie z.B. andere Planeten sind möglich, wei
gesagt die Bibel äussert sich diesbezüglich nicht.

Also Eroberung des Weltraums und anderer Planeten (und anders
Leben). Apropos Leben: hat Gott uns in diesem riesigen Weltall
gaz alleine geschaffen? Oder auch noch anderes Leben und
Intelligenzen? Sind die dann des Todes?
Welch eine grandiose Verschwendung!
außerdem: irgend wann einmal ist auch diese Aufgabe erledigt!
Und dann? Hat sich was mit Ewigkeit!

Ich sagte eine Möglichkeit, davon steht nichts in der Bibel. Was tun mit der Ewigkeit - eine sehr elementare Frage. Esgibt soviel zu erforschen, soviel zu lernen, da kann es keinem langweilig werden. Was kannst du denn, so wie du es wünschst??? Mal eine andere Frage, wann willst du sterben??? Sag mir ein Datum!!! Das liegt wohl sehr wiet in der Zukunft…

Mit uns meinte der Schreiber aber die Juden!

da liegst du falsch, es ist eine prophetische Äusserung
Davids, der ja auch hoffte zu einem Irdischen Leben
aufzuerstehen, darum sind mit uns alle!!! zu ewigem Leben auf
der Erde auferweckten Menschen gemeint.

Da liege ich nicht falsch! Für den Juden damals (und den
Fundamentalisten auch noch heute) fängt der Mensch beim Juden
an… und hört auch da auf! Lies mal die Thora! Und lies die
Schriften orthodoxer Rabbis! Und David war meines Wissens
Rabbi. Wenn ich richtig unterrichtet bin, wird der
Erstgeborene eines rechtgläubigen Juden Rabbi.

siehe Carlos

Und nur was in der Bibel steht ist wahr!!! Hosianna!

tut mir leid, wenn du es nicht akzeptierst, mir hat noich
niemand eine klarere bewiesenere Vorstellung gebracht, und
solange das nicht geschieht bleib ich dabei.

Bewiesen hat Dir niemand etwas! Glaube heißt nicht deshalb
glaube, weil es Wissenschaft ist, sondern genau andersrum:
weil es nicht beweisbar ist.
Und wenn Du einen Moslem fragst, sagt der Dir genau das
gleiche! Ebenso alle anderen Religionen!
Nun, es ist menschlich, sich als Nabel der Welt zu sehen!

Glaube ist aber eine Vorstellung, die auf Beweisen beruht. Du hast auch einen Glauben, den an die Wissenschaft, da du ihren beweisen mehr traust.

Das ist tröstlich! Dann wähle ich den Tod!

das ist deine Wahl, darf man fragen warum???

Weil es ein angenehmerer Gedanke ist, als das ewige Leben als
Diener! Und so wie Du die Erde und die Auferstandenen
beschreibst, soll der alte Trott so weitergehen:
Arbeit…Arbeit…! Oder soll das Korn ohne Arbeit in die Erde
und ohne Pflege groß werden und ohne Arbeit geerntet werden?
Oh, wie anödend auf die Dauer! Und das alles in aller
Ewigkeit!

was spricht aber dagegen. Keine Krankheiten, kein Tot, keine Trauer…

Sei doch mal logisch: die Beschreibung passt so richtig auf
ein Agrarvolk ohne Bildung (was nun mal damals die Juden
waren. Wie fast alle Völker). Eine Vorstellung im Jenseits als
körperlose Existenz war jenseits des Denkvermögens.

eben, logisch bin ich in meinen Ausführungen - wo bleibt deine Logik??? Warum hat Mensch ein Gehirn, was Milliardenfach Informationen aufnehmen kann??? Warum fangen Zellen ab einem bestimmten Alter an sich nicht mehr zu reproduziern, als hätte jemand einen Schalter umgelegt? Woher kommt die Feinabstimmung im Universum, wo eine winzigste Veränderung an einem „Schalter“ fataleAuswirkungen hätte??? Woher kommen all die nicht lebennotwendiegen Aspekte des Lebens? Was geben deine Theorien für einen Aufschluss? Versagt nicht die Evolotionstheorie daraan, hätten sich Gehirn nicht zurückentwickelt, wären diese Funktionen nicht längst verschwunden??? Wie kann man all dieseAspekte ausser aucht lassen??? Auch wenn deine Theorien das WIE sich zusammenreimen können, die Fragen nach dem Warum und Von Wem(actio = reactio) bleiben bestehen.

Ich bitte dich und ale anderen, die so denken wie du diese Fragen zu beantworten, man kann sie doch nicht einfach ignorieren, nur weil sie nich ins eigeneKonzept passen…

alex

Hallo Alex,

es ist interessant, wie man zu einer solchen einstellung
gelangt. Du verhöhnst den Schöpfer, da du nicht sicher bist
das es ihn gibst, woher kommt so eine Einstellung???

ich verhöhne keinen Gott, ich glaube nicht daran! Das ist ein Unterschied!

Mal eine andere Frage, wann willst du sterben???
Sag mir ein Datum!!! Das liegt wohl sehr wiet in der
Zukunft…

in ca. 20 bis 30 Jahren! Wenn ich alt und grau und zittricg bin…kurz, wenn ich auf die Hilfe anderer angewiesen bin1 Dann wird´s Zeit, die Bühne zu verlasen! Der Tod ist wichtig und bedeutet Leben! Und zwar das Leben der nachfolgenden Generation. Einmal natürlich vom Platz her, dann aus Evolutionsgründen (neuere Gene sollen sich nicht mit unsren alten vermischen). Ohne Tod gibt es kein Leben!

siehe Carlos

Carlos hat mixh berichtigt, dass David keine Rabbi sein konnte, weil es damals keine Rabbis gab! Er hat mich nicht berichtigt, dass bei gläubigen Juden der mensch bein Juden beginnt… und endet! Und das ist der Kern dieses Absatzes! David hat also nicht von den völkern der Erde gesprochen, sondern von den Juden!

Glaube ist aber eine Vorstellung, die auf Beweisen beruht.

Das ist genau das, was alle Religösen behaupten! In wirklichkeit ist es eine Begriffsverwechseleung: glauben und wissen. Eins hat mit dem anderen nichts zu tun!

eben, logisch bin ich in meinen Ausführungen - wo bleibt deine
Logik??? Warum hat Mensch ein Gehirn, was Milliardenfach
Informationen aufnehmen kann??? Warum fangen Zellen ab einem
bestimmten Alter an sich nicht mehr zu reproduziern, als hätte
jemand einen Schalter umgelegt? Woher kommt die Feinabstimmung
im Universum, wo eine winzigste Veränderung an einem
„Schalter“ fataleAuswirkungen hätte??? Woher kommen all die
nicht lebennotwendiegen Aspekte des Lebens? Was geben deine
Theorien für einen Aufschluss? Versagt nicht die
Evolotionstheorie daraan, hätten sich Gehirn nicht
zurückentwickelt, wären diese Funktionen nicht längst
verschwunden??? Wie kann man all dieseAspekte ausser aucht
lassen??? Auch wenn deine Theorien das WIE sich zusammenreimen
können, die Fragen nach dem Warum und Von Wem(actio = reactio)
bleiben bestehen.

Weil ich logisch bin, weiß ich, dass Deine Vorstellung mit wissen nichts zu tun hat. Die Frage, warum der Mensch nicht ewig leben darf, warum es einen „Schalter“ gibt, der die Produktion neuer Zellen verhindert, ist längst geklärt! Auch wenn es Deine Religion nicht wahrhaben will.

Ich bitte dich und ale anderen, die so denken wie du diese
Fragen zu beantworten, man kann sie doch nicht einfach
ignorieren, nur weil sie nich ins eigeneKonzept passen…

Genau das machst Du mit dem Wissen!

Aber glaube weiter was Du willst. Da es niemanden stört, gibt es auch keinen Grund dagegen.

Es macht nur immer Spaß, mit Religiösen zu diskutieren und die unlogischen, alles Wissen zur Seite schiebenden Argumente zu hören!
Grüße
Raimund

Hi,

es ist interessant, wie man zu einer solchen einstellung
gelangt. Du verhöhnst den Schöpfer, da du nicht sicher bist
das es ihn gibst, woher kommt so eine Einstellung???

ich verhöhne keinen Gott, ich glaube nicht daran! Das ist ein
Unterschied!

nein, denn du kannst es gar nicht ausschliessen.

Mal eine andere Frage, wann willst du sterben???
Sag mir ein Datum!!! Das liegt wohl sehr wiet in der
Zukunft…

in ca. 20 bis 30 Jahren! Wenn ich alt und grau und zittricg
bin…kurz, wenn ich auf die Hilfe anderer angewiesen bin1
Dann wird´s Zeit, die Bühne zu verlasen! Der Tod ist wichtig
und bedeutet Leben! Und zwar das Leben der nachfolgenden
Generation. Einmal natürlich vom Platz her, dann aus
Evolutionsgründen (neuere Gene sollen sich nicht mit unsren
alten vermischen). Ohne Tod gibt es kein Leben!

jo, aber wenn du gesund und jung wärest und Freude am Leben hast wird dieser Zeitpunkt weit in der Zukunft liegen.

Glaube ist aber eine Vorstellung, die auf Beweisen beruht.

Das ist genau das, was alle Religösen behaupten! In
wirklichkeit ist es eine Begriffsverwechseleung: glauben und
wissen. Eins hat mit dem anderen nichts zu tun!

ich sehe die Beweise und habe deswegen Glauben, was hat jetzt miteinander nichts zu tun?

eben, logisch bin ich in meinen Ausführungen - wo bleibt deine
Logik??? Warum hat Mensch ein Gehirn, was Milliardenfach
Informationen aufnehmen kann??? Warum fangen Zellen ab einem
bestimmten Alter an sich nicht mehr zu reproduziern, als hätte
jemand einen Schalter umgelegt? Woher kommt die Feinabstimmung
im Universum, wo eine winzigste Veränderung an einem
„Schalter“ fataleAuswirkungen hätte??? Woher kommen all die
nicht lebennotwendiegen Aspekte des Lebens? Was geben deine
Theorien für einen Aufschluss? Versagt nicht die
Evolotionstheorie daraan, hätten sich Gehirn nicht
zurückentwickelt, wären diese Funktionen nicht längst
verschwunden??? Wie kann man all dieseAspekte ausser aucht
lassen??? Auch wenn deine Theorien das WIE sich zusammenreimen
können, die Fragen nach dem Warum und Von Wem(actio = reactio)
bleiben bestehen.

Weil ich logisch bin, weiß ich, dass Deine Vorstellung mit
wissen nichts zu tun hat. Die Frage, warum der Mensch nicht
ewig leben darf, warum es einen „Schalter“ gibt, der die
Produktion neuer Zellen verhindert, ist längst geklärt! Auch
wenn es Deine Religion nicht wahrhaben will.

wenn du so logisch bist und alle Antworten kennst, dann gib sie mir???!!!

bin wahnsinnig gespannt darauf!!!

Ich bitte dich und ale anderen, die so denken wie du diese
Fragen zu beantworten, man kann sie doch nicht einfach
ignorieren, nur weil sie nich ins eigeneKonzept passen…

Genau das machst Du mit dem Wissen!

anscheinend habe ich nicht so viel Wissen wie du, habe jedenfalls noch kein Wissen gegen meine Theorien gefunden. Aber nur zu, du kannst mich ja eines Besseren bewähren.

Aber glaube weiter was Du willst. Da es niemanden stört, gibt
es auch keinen Grund dagegen.

vielen Dank, du bist zu gütig.

Es macht nur immer Spaß, mit Religiösen zu diskutieren und die
unlogischen, alles Wissen zur Seite schiebenden Argumente zu
hören!

… und keine Geganargumente bringen zu können. :wink:

alex

Hallo Alex,
die letzte Antwort darauf: einmal muss ich arbeiten und zweitens ist das was du Argument und Beweis nennst unbewiesener Glaube. Aber lassen wir das. Es bringt nichts, einem Religiösen den Unterschied zu erklären, sie wollen nicht begreifen!

in ca. 20 bis 30 Jahren! Wenn ich alt und grau und zittricg
bin…kurz, wenn ich auf die Hilfe anderer angewiesen bin1
Dann wird´s Zeit, die Bühne zu verlasen! Der Tod ist wichtig
und bedeutet Leben! Und zwar das Leben der nachfolgenden
Generation. Einmal natürlich vom Platz her, dann aus
Evolutionsgründen (neuere Gene sollen sich nicht mit unsren
alten vermischen). Ohne Tod gibt es kein Leben!

jo, aber wenn du gesund und jung wärest und Freude am Leben
hast wird dieser Zeitpunkt weit in der Zukunft liegen.

Nein! Vielleicht etwas länger… ok, doch nicht ewig! Einmal ist das stink langweilig, und zweitens habe ich Dir schon versucht zu erklären, dass wir alle sterben müssen, um das leben zu garantieren. Bis wir Menschen uns entweder selbst ausgerottet haben oder ganz einfach verlöchen! Eine andere Spezies, die sich weiter entwickelt hat als wir, wird uns eines Tages ablösen. Vielleicht die Ameisen? Die Kakerlaken? Lach nicht, das ist im Bereich des Möglichen! Wenn Ameisen ihren Kollektiv-Geist weiter entwickeln, sind sie uns weit überlegen! Kakerlaken sind mit die widerstandsfähigsten Lebewesen: wo alle anderen schon sterben, leben sie prächtig weiter! Wie stellst Du Dir eigentlich nach der Auferstehnung das Zusammenleben der heutigen Menschen mit den Neandertalern vor? Oder gar der noch früheren Menschen, der Australo…(mir fällt der Name gerade nicht ein)? Vielleicht sogar mit dem Menschen in 1.000.000 jahren (falls es uns da noch gibt; ich bezweiefele es!). die Evolution ist dann so weit fortgeschritten, dass Du und ich „Neandertaler“ dagegen sind!

ich sehe die Beweise und habe deswegen Glauben, was hat jetzt
miteinander nichts zu tun?

Wie schon erwähnt: Deine Beweise sind Glaube: nicht wissen, vermuten! Aber den Unterschied willst Du entweder nicht oder kannst du nicht erkennen!

wenn du so logisch bist und alle Antworten kennst, dann gib
sie mir???!!!
bin wahnsinnig gespannt darauf!!!

Würde ich Dir gerne. Nur würde es den Rahmen dieses Forums gänzlich sprengen! Ich empfehle Dir, Dich mit einem Biologen zusammen zu setzen. Oder, da der dafür meist keine Zeit hat, schnapp Dir einen Biologiestudenten.

Ich bitte dich und ale anderen, die so denken wie du diese
Fragen zu beantworten, man kann sie doch nicht einfach
ignorieren, nur weil sie nich ins eigeneKonzept passen…

Du versucht wieder die alte Masche: Umdrehung der Tatsachen! Nicht ich muss beweisen, dass die menschliche Forschung richtig ist, sondern Du, dass sie falsch ist! Dir passt die Wissenschaft nicht ins Konzept!

… und keine Geganargumente bringen zu können. :wink:

Die Argumente sind gebracht… nur Du willst sie nicht begreifen!
Dabei wäre die Wissenschaft ein herrliches Feld für die Religiösen. Aber das kennt die Geschichte: was nicht sein kann, darf auch nicht sein. Her mit dem Schwert und der Fackel! So ging es schon Galileo! Obwohl die Inqisition genau wusste, dass er recht hatte (war ja keine absolute Neuigkeit!) wurde er zum Widerruf gezwungen! Das geozentriche Weltbild passte halt besser zum kath. Glauben! Hier siehst du auch wieder, dass Glaube nichts mit wissen zu tun hat!
Grüße
Raimund