Moin Harald 
(grad so, als wären die
Flüchtlinge von Himmel gefallen und nicht aus Israel
gekommen).weißt Du auch, warum sie geflohen sind?
Nun, darüber streiten sich selbst die Historiker in Israel und ich muss ehrlich zugeben, dazu reicht mein Wissen nicht aus, um zu beurteilen, wer nun recht hat. Aber wenn dich das Thema weiter interessiert empfehle ich:
Barbara Schäfer: Historikerstreit in Israel ISBN: 3593364433 Buch anschauen
gruss
Marion
.
Welches Konzept genau?
—> das Gutachten der Mitchellkommission, welches einen vierstufen Plan vorsah, und volle Akzeptanz bei den ISRAELIS fand. Muss so Ende des vergangenen Jahres gewesen sein :
Eigentlich gar nicht soooo lächerlich
.
Welches Konzept genau?
—> das Gutachten der Mitchellkommission, welches einen
vierstufen Plan vorsah, und volle Akzeptanz bei den ISRAELIS
fand. Muss so Ende des vergangenen Jahres gewesen sein :
- Ender der Gewalt
Dann soll Israel mal damit beginnen.
- Periode der Beruhigung
- Vertrauensbildende Massnahmen
- Wiederaufnahme der Verhandlungen.
Eigentlich gar nicht soooo lächerlich
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einige, wenige :
thälmann, pieck, grotewohl, ulbricht, honecker, wehner, rote kapelle, …
einige der hier aufgeführten haben ihre lehren aus der braunen diktatur gezogen, und diese bei der errichtung ihrer roten eingebracht.
thälmann saß 11 jahre im kz - anschließend umgebracht, man sagt mit duldung der russen.
honecker saß 10 jahre
wehner war auch im leninschen zk und dann deutschland west.
antifa - kämpfer gab es zig tausende, in allen ländern, vornehmlich in denen , die besetzt waren von den deutschen.
man könnte sie auch noch klassifizieren, da es auch welche gab, die sich erst im verlaufe des krieges dazu entwickelten, zb paulus, stauffenberg…
s priwetom
Das mit der Auschwitzkeule…
Servus Michael,
tut mir leid, aber jedesmal wenn ich über die Auschwitzkeule lese, würd ich gern ein paar Froschpillen zu mir nehmen. Hast nicht ein paar für mich?
Hab mich wieder gefangen, ist so etwas wie eine allergische Reaktion…
So funktioniert der ewige Kreislauf… irgend jemand macht eine Aussage, die ein anderer jemand für vielleicht, könnt ja sein, möglicherweise antisemitisch halten könnte… der irgend jemand hält die Reaktion unter irgenwelchen irgendwie wie auch immer gearteten Umständen für die ‚Auschwitzkeule‘ und reagiert dementsprechend und der andere jemand fühlt sich genau dadurch nur bestätigt. Viceferse usw usf perpetuum immobile infinity.
Servus
Herbert
der meint, Auschwitzkeulen können nur Nazis treffen, also brauchst Dich nicht zu ducken.
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Moin Marion
Nun, darüber streiten sich selbst die Historiker in Israel und
ich muss ehrlich zugeben, dazu reicht mein Wissen nicht aus,
um zu beurteilen, wer nun recht hat.
Ich habe einen Augenzeugenbericht gehört!
Die Araber haben 1948 per Flugblatt ihre Brüder in den israelischen Gebieten aufgefordert, ihre Häuser für kurze Zeit zu verlassen. Wenn Israel ausradiert ist, können sie unbeschadet zurückkehren.
Und darauf warten die armen Flüchtlinge heute noch ;-((
Dabei wären in den arabischen Ländern Häuser freigeworden. Und zwar von Juden, die nach 1948 aus den arabischen Ländern nach Israel übersiedelt sind. Aber diese Häuser wurden von wohlhabenden Moslems übernommen. Das war wohl nicht im Sinne des Propheten ;-(
Gruss Harald
Hallo Harald.
Ich habe einen Augenzeugenbericht gehört!
Die Araber haben 1948 per Flugblatt ihre Brüder in den
israelischen Gebieten aufgefordert, ihre Häuser für kurze
Zeit zu verlassen. Wenn Israel ausradiert ist, können sie
unbeschadet zurückkehren.Und darauf warten die armen Flüchtlinge heute noch ;-((
Dieses ist nur die eine Seite. Neben der „Flucht“ kam es auch von arabischer Seite zu Gewalt- und Terrormassnahmen. Aber auch auf der Gegenseite kam es zu entsprechenden Massnahmen und Terroranschlägen. Somit ist es schwer hinterher genau zu bewerten, ob die Menschen nun geflohen, vertrieben wurden oder gegangen sind, um nach der Vernichtung Israels wieder zurück zu kommen.
Genauso kritisch ist auch ihr Status: sind es Vertriebene oder Flüchtlinge.
Insgesamt ist dieses Problem nicht einfach und eine politische Lösung wird hier keine Klärung herbeiführen, sondern kann nur versuchen die Lösung zu finden, welche am tragfähigsten ist.
Eli
Hallo Maximilian.
das ist eine interessante Farge. Aber das ist schließlich dann
die Sache des palästinesnischen Staates und gegebenenfalls der
internationalen Staatengemeinschaft.
Das sehe ich nicht so, da die aktuelle Situation aufgrund von Angriffen gegen Israel entstanden ist und z. B. die PLO immer noch die Vernichtung von Israel fordert. In diesem Sinne ist es auch Interesse von Israel: Lang gegen Frieden.
Ich erinnere mich an den Film über Gandhi, wo genaud ieses
Argument von den Engländern gebracht wurde „was macht ihr denn
ohne uns“.
Die meisten Völker sind nun einmal lieber hungrig und frei als
satt unter Besatzung - siehe auch Juden in Ägypten
Erstaunlicherweise gab es zu Beginn der Intifada fast keine Besatzung mehr, das über 90% der Gebiete in der Autonomie der Palästinenser liegen. Deshalb kann ich diese Intifada auch nicht mehr als Widerstand gegen die Besatzung verstehen.
Und es geht hier nicht um ein „was macht ihr denn ohne uns“, sondern dass es wohl nicht unser Ziel sein kann, hier einen Staat zu gründen, welche wieder durch einen eisernen Vorhang von einem anderen Land getrennt ist. Dafür müssen Lösungen gefunden werden und diese gibt es nur, wenn wirklich Frieden herrscht. Damit meint aber niemand (auch Sharon nicht), dass es keinen Terror mehr gibt, sondern dass es erklärtes Ziel ist und auch entsprechend gehandelt wird.
Schalom,
Eli
Hallo EXC.
Die Frage ist halt, ab
wieviel % der Gesamtbevölkerung man von Ausrottung sprechen
darf.
Nein, die Frage ist nur, ob es erklärtes Ziel von Israel ist, die Palästinenser auszurotten. Dafür habe ich aber noch nie einen Beleg gesehen.
Ein Patentlösung habe ich auch nicht parat. Mike hat mal einen
Versuch gewagt:
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…
Entspricht bis auf Jerusalem weitesgehend auch meinen Vorstellungen. Das Problem dabei ist nur, dass es bisher eine solche Friedenstruppt noch nie gab, denn sie müsste erstmals für Recht und Ordnung sorgen. Mit normalen Blauhelm-Einsätzen ist dieser Vorschlag nicht zu machen.
Eli
Hallo Marion,
wie kannst Du nur einen so langen Beitrag schreiben ;-(
Soweit ich weiss sind es die Israelis, die nicht mehr mit
Arafat verhandeln wollen, oder ?
Mittlerweile, aber es ging ja um den Beginn der Intifada und Gewalt als Mittel zur Durchsetzung von politischen Zielen.
Arafat ist in seinem Leben ein riesiges Stück weit gegangen.
Von der militanten Verhinderung eines Staates Israel bis hin
zur Unterzeichnung von Verträgen, die den Palästinensern nur
noch einen Bruchteil des in der UNO-Resolution vorgesehen
Gebietes ohne wirkliche Staatliche Souveränität vorsehen.
Dieses war ja auch nur als Zwischenschritt gesehen.
Genutzt hat es ihm nichts. Ein Großteil seines Volkes
vegetiert weiterhin in Flüchtlingslagern dahin, sein Volk ist
weiterhin staatenlos (kommt dir das irgendwie bekannt vor ?)
Nein, ich bin nicht staatenlos.
und in den sogennaten „Autonomiegebieten“ diktieren alle
wichtigen Entscheidungen weiterhin die Israelis.
Mittlerweile.
Isreal hat im gleichen Zeitraum trotz Unterzeichung aller
möglicher Verträge seine Siedlungspolitik weiterbetrieben,
bestehende Siedlungen ausgebaut, Gebiete in der Westbank als
Staatsland annektiert und jegliche Verantwortung für das
Flüchtlingsproblem abgelehnt (grad so, als wären die
Flüchtlinge von Himmel gefallen und nicht aus Israel
gekommen).
Ich sehe die Friedensverhanldungen als Prozess und habe deswegen damit keine Probleme. Das allerdings in der Westbank Land zum Staatsgebiet hinzugefügt und neue Siedlungen gegründet wurden, ist mir neu.
Ja, an dem Flüchtlingsproblem sind die Verhandlungen gescheiert, weil Arafat nach wie vor auf das Recht besteht, dass alle Flüchtinge zurückkehren können. Dieses ist aber völlig utopisch. Genauso könnte Israel darauf bestehen, dass die Siedlungen bestehen bleiben in einem palästinensichen Staat. Ich halten die Vorschläge von israelischer Seite für wesentlich realisitscher, dieses Recht anders abzugelten.
Ist das die Stelle, wo ich lachen soll ? Israel hat es in den
ganzen Jahren seiner militärischen Besatzung nicht geschafft,
Terroranschläge zu verhindern und das, obwohl (so wage ich es
mal zu behaupten) die Israelische Armee sicherlich noch um
einiges besser ausgerüstet ist, als die palästinensischen
Polizisten. Israel verlangt also etwas, dass es selbst nie
geschafft hat. Israel verlangt das Unmögliche.
Es geht nicht um die Verhinderung sondern das Handeln, darum dass die Autonomiebehörde angemessen gegen den Terror vorgeht.
Dass die palästinensiche Polizei tatsächlich Hamas-Aktivisten
verhaftet hat, hast du in einem anderen Posting indirekt
selbst zugegeben. Wie sonst hätten Hamas-Aktivisten nach den
Israelischen Angriffen wieder freigelassen werden können.
Hamas ist eine grosse Organisation und ausserdem wurden die Aktivisiten zu Beginn der Intifada freigelassen, ohne das dazu ein Anlass bestand.
Und wer eine Utopie zur Grundlage von
Friedensverhandlungen macht, der muss sich schon gefallen
lassen, dass man daran zweifelt, dass er es ernst meint.
siehe oben
Die Behinderung der palästinensischen Polizei durch die
Israelischen Sicherheitskräfte ist ja schon andernorts
angesprochen worden.
Ich habe bisher noch nie davon gehört, dass diese Polizeikräfte darum klagen, dass sie bei ihren Einsätzen gegen Terroristen behinder werden. Warum wohl nicht?
Bei solchen Konflikten ist es immer sinnvoll beide Parteien
mit gleichem Maß zu messen. Gab es in Israel keine Stimmen,
die weiterhin zu Hass und Gewalt gegen die Palästinenser
aufgerufen hat ?
Es geht hier nicht um Stimmen sondern um die Führung. Es ist der Vorsitzende der Autonomiebehörde welche hierzu aufruft. Von Sharon habe ich noch nie gehört, dass er alle israelischen Terroristen aufruft, die Gewalt in die Autonomiegebiete zu bringen, um auf diese Druck auszuüben. Hier bestehen ja wohl grosse Unterschiede.
Welche Verhandlungen ? Was ist denn mit dem von Isareal
annektierten „Staatsland“ in der Westbank ? Was ist mit den
jüdischen Siedlungen im Palästinensergebiet die längst hätten
geräumt sein sollen?
Nach welchem Dokument?
Was ist mit der Annektion von Land durch
Israel z.B. zum Bau von Straßen, die die jüdische Siedlungen
miteianander und mit Israel verbinden sollen, aber nicht von
Palästinensern genutzt werden dürfen ? etc.etc.
Dieses ist in den Verhandlungen ziehmlich genau festgelegt wurden. Natürlich kann man jetzt in Frage stellen, dass dieses Vorgehen von Teilautonomien bis hin zum eigenen Staat nicht sinnvoll ist.
Dein Satz oben impliziert, es gäbe tatsächlich ein Gebiet,
über das man reden würde, wenn man von einem möglichen
Palästinenserstaat spricht. De facto gibt es dieses Gebiet
jedoch nicht.
Ja, warum denn nicht?
Das ist ja interessant, was du alles weisst. Soweit ICH weiss,
wurde während der Verhandlungen in Camp David eine
Nachrichtensperre verhängt.
Anschliessend gab es von den Beteiligen schon recht genaue Stellungsnahmen.
Israel hat (angeblich) während der
gesamten Verhandlungen weder den Amerikanern, noch den
Palästinenern jemals eine Landkarte präsentiert.
Jetzt wundere ich mich über dein Wissen. So wurde bei den letzten Verhandlungen fast nur mit Karten gearbeitet, um die einzelnen Schritte und die Grenzen festzulegen. Selbst über Jerusalem wurde schon auf diese Weise verhandelt.
„Angeblich“ solten 89 Prozent der besetzen Gebiete an die
Palästinenser zurückgegeben werden. Die verbleibende 11%
sollten an Israel gehen. Tatsächlich hat aber Israel bereits
60% der Westbank als „Staatsland“ annektiert.
Es ging um eine Abfolge von Schritten. Diese 89% wurden zuletzt sogar überschritten und dieser Teil war in der Autonomie der Palästinenser.
Die mitten im Palästinensergebiet liegenden Siedlungen würden
unter „israelische Souveränität“ fallen. In weniger als 15%
des 1967 annektierten Gebiets hätten die Palästinenser
„administrative Kontrolle“ ausüben können. Die Außengrenzen
hätten natürlich die Israelische Armee überwacht und die
Flüchtlinge wären natürlich auch da geblieben, wo sie sind
etc.etc…
Ich muss einmal suchen, ob ich die letzten Ergebnisse noch wo finden kann. Ich befürchte, dass du hier den damilgen Iststand darstellst.
Und nun erzählst du, Arafat hätte die alleinige Schuld am
Scheitern gehabt ?
Nein, dass habe ich nicht gemacht. Ich bestreite auch nicht, dass er einen schweren Stand hat und es vielleicht ihm sogar unmöglich war. Dann wären aber jegliche Verhandlungen unsinnig gewesen.
Ja, alles ganz nett. Aber die wichtigesten Punkte sind ja wohl
ein Staat für die Palästinenser (und zwar ein lebensfähiger,
und nicht ein durch jüdische Siedlungen, Militäranlagen,
Straßen und „Staatsland“ zerlöcherter Käse) und die Lösung des
Flüchtlingsproblems. Wenn das geklärt ist, dann kann man ja
auch mal ein bisschen Schulbücher aussuchen.
Es geht um einen Friedensprozess. Hierzu werden einzelne Schritte ausgehandelt, um irgendwann das Ziel zu erreichen. Werden diese Schritte aber schon nicht eingehalten, machte es aus meiner Sicht keinen Sinn ab Gesamtziel noch festzuhalten.
Die Formel für die Friedensverhandlungen war „Land gegen Frieden“. Du wirst ja wohl nicht beschreiten, dass der Autonomiebehörde immer mehr Rechte eingeräumt und Land zugeteilt wurde? Auf der anderen Seite gab es konkrete Schritte zur Erreichung des Friedens. Hier wurde leider viel versäumt, was auch die ganze Zeit in Israel massiv kritisiert wurde.
Ich glaube, du solltest mal anfangen, die Palästinenser nicht
als eine homogene Gruppe zu sehen. Das sind diese nämlich
genau so wenig wie die Israels. Die Hamas trat genau in dem
Jahr erstmals öffentlich in Erscheinung, in dem der
palästinensische Nationalrat erstmals die UN-Resolution und
den UN-Teilungsplan anerkennt, und somit die Teilung in zwei
Staaten akzeptiert (1988). Daher sollte eigentlich jedem klar
sein, dass diese Gruppe z.B. kein Interesse an zwei getrennten
Staaten hat, und immer dann aktiv wird, wenn diese Lösung
absehbar ist. Arafat hingegen würde ich durchaus der (meiner
Meinung nach größten Gruppe) der Palästinenser zurechnen, die
ihren eigenen Staat will. Hier alle in einen Topf zu werfen
halte ich für absolut falsch.
Du hast mich hier falsch verstanden. Ich habe hier nicht alle in einen Topf geschmissen und habe hier wohl auch Arafat noch nie als Terroristen bezeichnet. Allerdings sehe ich nach wie vor, dass er immer noch Gewalt für ein Mittel hält um seine Ziele zu erreichen. Wobei ich genaus schreibe, dass diese Haltung nicht alle Palästinenser teilen und es auch eine grosse Mehrheit gegen die Intifada gab.
Verlangt das noch irgendwer ? Das verlangt ja nicht mal
Arafat. Aber wie wäre es mit Rückzug auf das Gebiet vor 1976,
Lösung des Flüchtlingsproblems und Stationierung von
UN-Sicherheitstruppen um sowohl die Sicherheit der
Palästinenser, als auch die der jüdischen Siedler in den
Palästinensergebieten zu gewährleisten ?
Habe ich je etwas anderes geschrieben?
Zu einem souveränen Staat gehören z.B. auch die Errichtung
einer eigenen Armee, das Untersagen des Aufenthalts oder
Durchzugs staatsfremder Armeen, eine unabhängige Außen- und
Wirtschaftspolitik, die Sicherung der Staatgrenzen etc.
Es ist normal, dass im Rahmen eines Friedensprozess von einem ursprünglichen Aggressor (ich weiss, es war nicht eigentlich das palästinensiche Volk) bestimmte Auflagen zu machen. Und erst im Laufe der Zeit die volle Souveränität zu geben.
Schöner Punkt
Grenzen von 1967 ? Zu sagen, irgendwas müsse „nachverhandelt“
werden heisst doch nur, hier wird versucht, ein Problem NICHT
zu lösen, nämlich dass des tatsächlichen Gebiets, dass die
Palästinenser inrgendwann für sich beanspruchen können…
Seit Oslo haben die Israels munter fortgefahren, weiterhin
neue Siedlungen zu bauen und auszuweiten.
Neue Siedlungen? Wie dem auch sei, ich kritisieren auch das Vorgehen bei und während der Verhandlungen. Auch Israel hat aus meiner Sicht Fehler gemacht, welche nicht gerade sehr vertrauensfördernd wahren.
Das ist mir neu, soweit ich weiss, sollte Jerusalem noch bei
den Camp David Verhandlungen 2000 unter israelischer
Souveränität verbleiben. Hast du irgend eine Quellenangabe für
obiges ?
Ich werde (siehe oben) suchen, kann allerdings nicht versprechen, dass ich noch etwas finden 
Nun ja, Arafat ist nach wie vor da. Und wer ist auf
israelischer Seite bereit mit WEM zu verhandeln ?
Wenn Arafat handelt, ist auch auf der israelischen Seite jemand da. Aber selbst die EU und Amerika haben erkannt, dass er immer schöne Erklärungen in Englisch abgibt, aber nicht entsprechend handelt. Wer, wenn nicht der Vorsitzende der Autonomiebehörde, hat die Macht, die von ihm geforderten Massnahmen in den Autonomiebehörde umzusetzen?
Wenn sich die Kräfte auf beiden Seiten, die einen Frieden
wünschen, sich gegenseitig unterstüzen würden (z.B. dadurch,
dass sie keine utopischen Anforderungen stellen), dann hätte
viel gewonnen werden können. Es sah sooooo gut aus, noch vor
wenigen Monaten eigentlich.
Ja.
Ich stell mir grad vor, Spanien oder GB hätten nach jedem
Terroranschlag der IRA oder der ETA das Baskenland oder Irland
bombardiert. Ob die dann wohl mehr Frieden im Land gehabt
hätten?
Diese Vergleich hinkt ja wohl etwas, da die entsprechenden Mächte dagegen vor gegangen sind.
Ja, das ist ja das Dilemma. Und die nächste Israelische
Regierung wird wieder einiges in Frage stellen und
nachverhandeln wollen undundund… Angeblich erkärte Shamir
1992, als er die Wahlen gegen Rabin verlor, dass er noch über
zehn Jahr mit den Palästinensern verhandelt hätte, ohne ein
Abkommen abschließen zu wollen. Ist das Strategie oder
Programm ?
Das ist Demokratie oder ist die eine Diktatur etwa lieber?
Nein, das sehe ich nicht als Hauptproblem, sondern allenfalls
als ein Symptom an. Und solange die Ursachen nicht beseitigt
werden, wird das Symptom auch immer wieder auftreten.
Und wie soll das erreicht werden? Israel soll also den Terror weiter hinnehmen ohne Gegenmassnahmen und sich ruhig an den Verhandlungstisch sitzen, in der Hoffnung, gegen den Terror werde schon vorgegangen, wenn es erst einmal einen palästinensichen Staat gibt?
Schalom,
Eli
Moin Harald,
: Die Araber haben 1948 per Flugblatt ihre Brüder in den
: israelischen Gebieten aufgefordert, ihre Häuser für kurze
: Zeit zu verlassen. Wenn Israel ausradiert ist, können sie
: unbeschadet zurückkehren.
Kannst du mir das genaue Datum für die Flugblattaktion sagen ? War das vor oder nach der Proklamation des Staates Israel ?
:
: Und darauf warten die armen Flüchtlinge heute noch ;-((
Macht Israel das jetzt zur Bedingung für eine Rückkehr ?
Das ist übrigens nur ein Teil der Wahrheit. Der andere Teil heisst z.B. 9.4.1948 Deir Yassin.
Ich frage mich bei dieser ganzen Angelegenheit auch, warum es eigentlich einen so großen Unterschied machen soll, ob die Bewohner Palästinas nun vor drohenden kriegerischen Maßnahmen geflohen, oder druch kriegerische Maßnahmen vertrieben wurden. In beiden Fällen heisst es ja wohl, dass sie ihren Besitz nicht freiwillig verlassen haben.
Gruss
Marion
Hallo Eli
das ist eine interessante Farge. Aber das ist schließlich dann
die Sache des palästinesnischen Staates und gegebenenfalls der
internationalen Staatengemeinschaft.Das sehe ich nicht so, da die aktuelle Situation aufgrund von
Angriffen gegen Israel entstanden ist und z. B. die PLO immer
noch die Vernichtung von Israel fordert.
Könntest du für obige Behauptung irgendeine Quelle bringen ? Meines Wissens wurden entprechende Passagen am 24. April 1996 aus der Palästinensischen Nationalcharta gestrichen. Wenn du andere Informationen hast, nur her damit
Danke und Gruss
Marion
Hallo Marion.
Könntest du für obige Behauptung irgendeine Quelle bringen ?
Meines Wissens wurden entprechende Passagen am 24. April 1996
aus der Palästinensischen Nationalcharta gestrichen. Wenn du
andere Informationen hast, nur her damit
Diese Information wurde verbreitet. Erstaunlich hierbei ist aber, dass später am 10.12.1998 diese Passagen noch einmal gestrichen werden sollten. Diese Meldung ging auch weltweit durch die Presse, da hiermit gezeigt wurde, dass die PLO der Gewalt abschwört und Israel anerkennt.
Diese Beschluss betraf aber nicht die Änderung, sondern nur die Erklärung die Passagen der Charta entsprechend zu ändern. Im Anschluss ist dieses aber nie passiert.
Leider habe ich die aktuelle Charta im Netz nicht mehr finden können, da der Server der Autonomiebehörde nicht im Netz ist Somit kann ich es nicht beweisen, ich gehe aber davon aus, dass eine Anfrage bei der PLO die aktuelle Charta zu übersenden, schnell eine Klärung bringt.
Schalom,
Eli
Hallo Eli
Könntest du für obige Behauptung irgendeine Quelle bringen ?
Meines Wissens wurden entprechende Passagen am 24. April 1996
aus der Palästinensischen Nationalcharta gestrichen. Wenn du
andere Informationen hast, nur her damitDiese Information wurde verbreitet. Erstaunlich hierbei ist
aber, dass später am 10.12.1998 diese Passagen noch einmal
gestrichen werden sollten. Diese Meldung ging auch weltweit
durch die Presse, da hiermit gezeigt wurde, dass die PLO der
Gewalt abschwört und Israel anerkennt.Diese Beschluss betraf aber nicht die Änderung, sondern nur
die Erklärung die Passagen der Charta entsprechend zu ändern.
Im Anschluss ist dieses aber nie passiert.
tja, ich bezieh meine Info von der israelischen Botschaft in Berlin: http://www.israel.de/botschaft/hintergrund/Friedensp…
Obigen Link versteh ich so, dass die Streichung erfolgte und jetzt auf die Neufassung der Charta gewartet wird.
Vielleicht gibt es deshalb keine aktuelle Charta im Netz, weil es noch keine gibt ? *ratlosguck*
Zumindest könnte das die unterschiedlichen Meinungen zu diesem Sachverhalt erklären.
Leider habe ich die aktuelle Charta im Netz nicht mehr finden
können, da der Server der Autonomiebehörde nicht im Netz ist-( Somit kann ich es nicht beweisen, ich gehe aber davon aus,
dass eine Anfrage bei der PLO die aktuelle Charta zu
übersenden, schnell eine Klärung bringt.
Also auf dem Server von http://www.palaestina.org/ ist noch die alte Charta von 1968, allerdings auch ein Dokument, was die Änderung betrifft…
und nu ?
liebe Gruss
Marion
Hallo Marian.
und nu ?
Es war ja nur ein Nebenthema, ein Nebensatz. Ich könnte auch andere Dinge aufzählen, welche zeigen, dass hier noch Nachholbedarf besteht.
Schalom,
Eli
Hallo Eli,
und nu ?
Es war ja nur ein Nebenthema, ein Nebensatz. Ich könnte auch
andere Dinge aufzählen, welche zeigen, dass hier noch
Nachholbedarf besteht.
Ich frage mich grade, ob das nicht symptomatisch für den ganzen Konflikt ist. Beide Seiten behaupten etwas, beide Seiten haben nicht ganz unrecht und der Streit eskaliert über das Detail. So kann man sich vermutlich über Jahre beschäftigen, ohne wirklich irgend ein Problem zu lösen *seufz*.
Nun ja, wir hier im Politikbrett haben ja zumindest die Möglichkeit, es besser zu machen
Ich werde weiter oben mal den Versuch des Beginns einer konstruktiven Diskussion wagen…schaun wir mal.
Gruss
Marion
Hallo Marion.
Ich werde weiter oben mal den Versuch des Beginns einer
konstruktiven Diskussion wagen…schaun wir mal.
War das hier nicht konstruktiv? Immerhin ist doch noch gelungen, zu diesem Thema (mehrere Stränge) die Argumente sachlich auszutauschen und sich zum Teil sogar anzunähern.
Schalom,
Eli
PS. Ich glaube eher das diese Details dazu genutzt werden, andere unterdrückte Konflikte auszutragen, zum Teil sogar mit anderen Kontrahenten. Vielleicht würde es ja helfen, wenn Sharon und Arafat einmal für eine Woche gemeinsam in einem Haus wöhnen müssten - mit täglichen Therapiesitzungen, wo jeder einmal sagt, was ihm am anderen stört und er schon immer sagen wollte?
Hallo Mathias.
Daher ist diese ganze Verniedlichung des sich bereits im Gange
befindlichen Genozids der Israelis an den Palästinensern (die
ohne Frage auch keine Engel sind, aber absolut chancenlos
unterlegen) nichts anderes als falsch.
Tja, manchmal versteht man, was man schon immer gewusst haben will 
Leider rechnest Du hier völlig falsch, da die Autonomiegebiete nicht zum israelischen Staat gehörden, auf welchen sich aber diese Zahlen beziehen.
Es gibt keinen Genozid sondern das Bevölkerungswachstum unter den Palästinensern ist unverändert hoch.
Schalom,
Eli
Moin Marion,
Kannst du mir das genaue Datum für die Flugblattaktion sagen
? War das vor oder nach der Proklamation des Staates Israel ?
das Datum hab ich jetzt nicht parat, aber ich werde mich darum kümmern.
Gruss Harald