Performance DWS - Riesterrente

Geld & Sparen Geldanlage
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Liebes Forum,
ich habe im Dez 05 einen Riesterrenten-Vertrag abgeschlossen. Ich hatte mich für den DWS TopRente Dynamik entschieden. Nun habe ich in den letzten Wochen die jährliche Abrechnung bekommen. Hier die Zusammenfassung:

Investiert wurden: 975€
Stand zum 31.12.2006: 1000,32€

Es sind für den Dez 05 noch 7€ staatl. Zulage eingeflossen ist und 15€ Gebühren abgegangen, die „erwirtschafteten Beträge“ belaufen sich letztendlich auf etwa 20 €.

Ich habe nun gehört, dass 2006 ein recht gutes Börsen-Jahr war und hatte auf eine etwas höhere Rendite gehofft. Hat jemand auch die „TopRente“, mit ähnlichem Ergebniss? Könnt ihr ein anderes Produkt empfehlen? Was soll werden, wenn wieder schlechte Börsen-zeiten kommen?

Grüsse simsallabim

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Guten Tag simsallabim,

Ihre Frage, was bei schlechten Börsenzeiten werden soll, ist geeignet,
Verwunderung auszulösen.

Sie haben sich seinerzeit für ein Produkt entschieden, dass in erster Linie eine sichere Altersrente leisten soll. Die Riester-Rente ist für
sich genommen kein prickelndes Produkt. Jedenfalls für die meisten
Menschen, die oberflächlich und unkundig an die Sache herangehen.
Weil das so ist, hat die Finanzbranche mit den Besten ihrer Gilde den glorreichen Einfall entwickelt, so etwas Langweiliges wie die Riester-Rente mit etwas so Prickelndem wie Aktien und Fonds zu verknüpfen.
Herausgekommen ist eine Vielzahl von Zockerprodukten, die - dem Namen und dem Inhalt nach - nun eben nicht mehr langweilig sind sondern prickelnd.

Ihre Entscheidung für ein prickelndes Produkt ist insofern harmlos - und da können Sie sich in der Tat entspannt zurücklehnen - als
die Riester-Bestandsgarantie auch dafür gilt. Will sagen: Bei Ablauf
des Vertrages werden alle Einzahlungen ohne Abstriche verrentet.
Wie der Anbieter das hinkriegt, ist seine Sache. Er muss das hinkriegen und wenn er darüber Konkurs anmeldet. Was auch nicht tragisch für Sie wäre, denn dann springt ein Notfonds für die Verpflichtungen ein.

Allerdings - und jetzt sind wir langsam am Punkt - Börse ist nun einmal Börse. Wenn am Ende der Aufschubphase die Kurse wieder einmal
gerade zerbröseln, dann kann es passieren, dass bei einem
prickelndem Produkt die Verzinsung eben bei 0,0 % liegt.

Der Kunde, der das wollte, hat dann genau das bekommen.

Gruß
Günther

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

3

Guten Tag simsallabim,

Ihre Frage, was bei schlechten Börsenzeiten werden soll, ist
geeignet, Verwunderung auszulösen.

Hallo Günter, ich muss mal wieder einen Kommentar abgeben, weil Deine Antwort Verwunderung bei mir auslöst. :wink:

Sie haben sich seinerzeit für ein Produkt entschieden, dass in
erster Linie eine sichere Altersrente leisten soll. Die
Riester-Rente ist für
sich genommen kein prickelndes Produkt.

Das hab ich ja schon öfter hier gesagt: Prickelnd nicht, aber interessant und oft missverstanden.

Jedenfalls für die meisten Menschen, die oberflächlich
und unkundig an die Sache herangehen.

Genau, von denen ist es oft missverstanden…

Weil das so ist, hat die Finanzbranche mit den Besten ihrer
Gilde den glorreichen Einfall entwickelt, so etwas
Langweiliges wie die Riester-Rente mit etwas so Prickelndem
wie Aktien und Fonds zu verknüpfen.

Aus dem vielleicht gar nicht so unklugen Grund, für diejenigen mit einer ausreichend langen Restlaufzeit mehr Rendite als knapp über 4% auf den Sparanteil zu erwirtschaften, wir es der Durchschnitt der Versicherer tut.

Herausgekommen ist eine Vielzahl von Zockerprodukten, die -
dem Namen und dem Inhalt nach - nun eben nicht mehr langweilig
sind sondern prickelnd.

Die Aussage kann ich unterschreiben, z.B. bei einer kurzen Restlaufzeit. Da machen Fondsprodukte weniger Sinn. „ZOCKEN“ kann man nur dann, wenn man Einfluss auf die Anlagestrategie hat, und das ist doch bei den Riesterrenten eher nicht der Fall!

Ihre Entscheidung für ein prickelndes Produkt ist insofern
harmlos - und da können Sie sich in der Tat entspannt
zurücklehnen - als
die Riester-Bestandsgarantie auch dafür gilt. Will sagen: Bei
Ablauf
des Vertrages werden alle Einzahlungen ohne Abstriche
verrentet.

Einzahlungen PLUS Zulagen! Bitte nicht öberflächlich werden…

Wie der Anbieter das hinkriegt, ist seine Sache. Er muss das
hinkriegen und wenn er darüber Konkurs anmeldet. Was auch
nicht tragisch für Sie wäre, denn dann springt ein Notfonds
für die Verpflichtungen ein.

Konkurs, um eingezahlte Beiträge zu garantieren? Das hats in der Geschichte der Fondsprodukte meines Wissens noch nie gegeben.
Aber wie heißt genau dieser Notfonds - da hast du wirklich einen weißen Fleck auf der Wissenskarte bei mir erwischt.

Allerdings - und jetzt sind wir langsam am Punkt - Börse ist
nun einmal Börse. Wenn am Ende der Aufschubphase die Kurse
wieder einmal
gerade zerbröseln, dann kann es passieren, dass bei einem
prickelndem Produkt die Verzinsung eben bei 0,0 % liegt.

Eine solche Börsenentwicklung hat es aber auch noch nie gegeben, zumindest kenne ich keine Zeit und es wird auch nirgendwo in der Börsenwelt über solch eine Zeit berichtet.
Oder man hat eben ein Produkt, in dem man sich den Stand der erreichten Beträge einfrieren lässt ab 55 oder später.

Der Kunde, der das wollte, hat dann genau das bekommen.
Gruß
Günther

Eine negative Einstellung zur Geldanlage am Aktien-/Renten- und Immobilienmarkt ist ja okay, aber bitte bitte übertreib doch nicht so…

Lieben Dank
Frank Wilke

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Guten Tag simsallabim,

Ihre Frage, was bei schlechten Börsenzeiten werden soll, ist
geeignet,
Verwunderung auszulösen.

Sie haben sich seinerzeit für ein Produkt entschieden, dass in
erster Linie eine sichere Altersrente leisten soll. Die
Riester-Rente ist für
sich genommen kein prickelndes Produkt. Jedenfalls für die
meisten
Menschen, die oberflächlich und unkundig an die Sache
herangehen.
Weil das so ist, hat die Finanzbranche mit den Besten ihrer
Gilde den glorreichen Einfall entwickelt, so etwas
Langweiliges wie die Riester-Rente mit etwas so Prickelndem
wie Aktien und Fonds zu verknüpfen.
Herausgekommen ist eine Vielzahl von Zockerprodukten, die -
dem Namen und dem Inhalt nach - nun eben nicht mehr langweilig
sind sondern prickelnd.

Ihre Entscheidung für ein prickelndes Produkt ist insofern
harmlos - und da können Sie sich in der Tat entspannt
zurücklehnen - als
die Riester-Bestandsgarantie auch dafür gilt. Will sagen: Bei
Ablauf
des Vertrages werden alle Einzahlungen ohne Abstriche
verrentet.
Wie der Anbieter das hinkriegt, ist seine Sache. Er muss das
hinkriegen und wenn er darüber Konkurs anmeldet. Was auch
nicht tragisch für Sie wäre, denn dann springt ein Notfonds
für die Verpflichtungen ein.

Allerdings - und jetzt sind wir langsam am Punkt - Börse ist
nun einmal Börse. Wenn am Ende der Aufschubphase die Kurse
wieder einmal
gerade zerbröseln, dann kann es passieren, dass bei einem
prickelndem Produkt die Verzinsung eben bei 0,0 % liegt.

Der Kunde, der das wollte, hat dann genau das bekommen.

Gruß
Günther

Vielleicht liegt es einfach nur daran, dass zu Beginn der Einzahlungen erst einmal ein Ausgabeaufschlag zu bezahlen war?
Und man kann durchaus die Befürchtung haben, dass der Fonds, in den ich investiert bin, just am Ende der Vertragslaufzeit in ein tiefes Tal stürzt. Allerdings könnte man hier berücksichtigen, dass die TopRente Dynamik erstens aus mehreren Fonds zusammengesetzt ist und zweitens lange vor Erreichen des Rentenalters die Umschichtung in wesentlich weniger schwankende Anlagen vorgenommen wird. Man kann freilich den Teufel an die Wand malen, hoffentlich vergisst man dann nicht, dass auch andere Vorsorgevarianten krachen gehen können.
Mich würde nicht wundern, wenn andere Varianten der Riesterei am Ende des ersten Jahres deutlich weniger im Guthaben hätten als diese DWS TopRente.

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Sie haben sich seinerzeit für ein Produkt entschieden, dass in
erster Linie eine sichere Altersrente leisten soll. Die
Riester-Rente ist für
sich genommen kein prickelndes Produkt. Jedenfalls für die
meisten
Menschen, die oberflächlich und unkundig an die Sache
herangehen.

Leider falsch, die Riesterrente ist keine sichere Altersrente - allenfalls als Ergänzung zur gesetzlichen Rente zu sehen - sicherlich kein Allheilmittel.

Unkundig sind viele, die sich einfach für das falsche Produkt entscheiden und den aufstrebenden Börsen und bunten Charts in den Prospekten vertrauen. Wenn man weiss, dass der beste Fond innerhalb der letzten 20 Jahre durchschnittlich 9% Zuwachs erreicht hat, so sollte man sich des Taschenrechners bedienen und die Kosten der Fond abziehen. Aber, das will nicht jeder - das Nachrechnen.

Wenn die „Investoren“ mal das Kleindedruckte lesen würden, so würden
diese sind bzgl. Riester für eine klassische Rentenversicherung entscheiden. Der Focus hatte in der Dezember-Ausgabe 06 einen umfangreichen Vergleich. Der Unterschied in der Garantie beträgt 25.000 Euro - Vergleich Garantie Rente vs Fond.

…und morgen nehmen wir wieder die Erbsen von unten, weil diese 10 Cent preiswerter sind …hier wird verglichen :smile:

Lesen hilft
http://www.capital.de/finanzen/vorsorge/100005081.ht…

Viele Grüße

Detlev

Weil das so ist, hat die Finanzbranche mit den Besten ihrer
Gilde den glorreichen Einfall entwickelt, so etwas
Langweiliges wie die Riester-Rente mit etwas so Prickelndem
wie Aktien und Fonds zu verknüpfen.
Herausgekommen ist eine Vielzahl von Zockerprodukten, die -
dem Namen und dem Inhalt nach - nun eben nicht mehr langweilig
sind sondern prickelnd.

Ihre Entscheidung für ein prickelndes Produkt ist insofern
harmlos - und da können Sie sich in der Tat entspannt
zurücklehnen - als
die Riester-Bestandsgarantie auch dafür gilt. Will sagen: Bei
Ablauf
des Vertrages werden alle Einzahlungen ohne Abstriche
verrentet.
Wie der Anbieter das hinkriegt, ist seine Sache. Er muss das
hinkriegen und wenn er darüber Konkurs anmeldet. Was auch
nicht tragisch für Sie wäre, denn dann springt ein Notfonds
für die Verpflichtungen ein.

Allerdings - und jetzt sind wir langsam am Punkt - Börse ist
nun einmal Börse. Wenn am Ende der Aufschubphase die Kurse
wieder einmal
gerade zerbröseln, dann kann es passieren, dass bei einem
prickelndem Produkt die Verzinsung eben bei 0,0 % liegt.

Der Kunde, der das wollte, hat dann genau das bekommen.

Gruß
Günther

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Hallo,

Sie haben in etwas investiert und haben sich sicherlich die Kosten nicht angesehen - Sie haben sicherlich nicht verglichen. Von Ihrer Investition in Ihre Altersvorsorge gehen erhebliche Kosten ab. Das Risiko liegt bei Ihnen - weil in Ihrem Vertrag keinerlei Garantien enthalten sind - mal abgesehen von dem Erhalt der Eigenbeiträge und Zulagen. …nicht sehr viel Rendite auf 20-40 Jahre gesehen. Die Bakn gewinnt immer: Kosten, Ausgabeaufschläge, Managementgebühren etc.

Mit der Trennung von klassicher Altersvorsorge und Riester mit Garantien hätten Sie wahrscheinlich ein besseres Geschäft gemacht. Außerdem hätten Sie den Vorteil bei der Trenung Sicherheit und Risiko,
dass Sie das Risiko zwischendurch mal in Geld umwandeln könnten.

Tipp: lesen Sie sich das Kleingedruckte durch, insbesondere die Kosten
die abgegriffen…ähm… berechnet…werden.

Gruß

Detlev

ich habe im Dez 05 einen Riesterrenten-Vertrag abgeschlossen.
Ich hatte mich für den DWS TopRente Dynamik entschieden. Nun
habe ich in den letzten Wochen die jährliche Abrechnung
bekommen. Hier die Zusammenfassung:

Investiert wurden: 975€
Stand zum 31.12.2006: 1000,32€

Es sind für den Dez 05 noch 7€ staatl. Zulage eingeflossen ist
und 15€ Gebühren abgegangen, die „erwirtschafteten Beträge“
belaufen sich letztendlich auf etwa 20 €.

Ich habe nun gehört, dass 2006 ein recht gutes Börsen-Jahr war
und hatte auf eine etwas höhere Rendite gehofft. Hat jemand
auch die „TopRente“, mit ähnlichem Ergebniss? Könnt ihr ein
anderes Produkt empfehlen? Was soll werden, wenn wieder
schlechte Börsen-zeiten kommen?

Grüsse simsallabim

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Leider falsch, die Riesterrente ist keine sichere Altersrente

  • allenfalls als Ergänzung zur gesetzlichen Rente zu sehen -
    sicherlich kein Allheilmittel.

Sicher schon, sie soll aber nur die neu entstandene Lücke der Rentenreform von 2001 auffüllen. Sie war gar nicht als private AV vorgesehen. Deswegen ist sie auch mehr oder weniger auf gesetzlich Rentenversicherte beschränkt.

Unkundig sind viele, die sich einfach für das falsche Produkt
entscheiden und den aufstrebenden Börsen und bunten Charts in
den Prospekten vertrauen. Wenn man weiss, dass der beste Fond
innerhalb der letzten 20 Jahre durchschnittlich 9% Zuwachs
erreicht hat, so sollte man sich des Taschenrechners bedienen
und die Kosten der Fond abziehen. Aber, das will nicht jeder -
das Nachrechnen.

Ich glaube, dass 9% immer noch mehr sind als 5,6% bei der besten Versicherung, oder irre ich mich da so sehr? Aber wenn Sie die Kosten gern abziehen möchten, nur zu. Leider wissen wir nur, dass Kosten entstehen. Aber welche und wie hoch, können Sie doch sicher beisteuern, oder? Bisher fallen mir die Ausgabeaufschläge ein, die sich bei einigen Anbietern auch kürzen lassen. Dann sehe ich noch Depotgebühren, die allerdings auch relativ begrenzt sind. Was wirklich nerven kann, sind die Managementgebühren, das wird etwas mehr. Weitere Vorschläge? Beruhigend an dieser Stelle sollte man meinen, dass Versicherungen eigentlich keine Kosten aufweisen.
Und wo nimmt man diese Fantasie her, dass plötzlich Aktienfonds nach 30 Jahren wieder bei Null landen? Wenn das passieren sollte, gibt’s auch keine Versicherungen mehr. Oder sind Versicherungen von der weltweiten Pleitewelle nicht betroffen?

Wenn die „Investoren“ mal das Kleindedruckte lesen würden, so
würden
diese sind bzgl. Riester für eine klassische
Rentenversicherung entscheiden. Der Focus hatte in der
Dezember-Ausgabe 06 einen umfangreichen Vergleich. Der
Unterschied in der Garantie beträgt 25.000 Euro - Vergleich
Garantie Rente vs Fond.

Na, 45 Jahre Beitragszahlung und immer das Maximum eingezahlt? Wie hoch ist denn die Chance, im Fondssparplan mehr rauszuholen? Ich meine damit nicht den neuen vorverprovisionierten Fondssparplan der DWS, der ziemlich sicher durch diesen Schritt eine deutliche Aufwertung für den Vermittler erfahren dürfte. Nehmen wir doch die bisherige Form, die dann Provisionen bezahlt, wenn sie tatsächlich anfallen. Wenn ich mich recht erinnere, fehlt diese Chance komplett bei der Versicherung.
Und was hätte denn 12/2006 der Fragesteller im Guthaben, hätte er eine Versicherung abgeschlossen?

…und morgen nehmen wir wieder die Erbsen von unten, weil
diese 10 Cent preiswerter sind …hier wird verglichen :smile:

Lesen hilft
http://www.capital.de/finanzen/vorsorge/100005081.ht…

Viele Grüße

Detlev

Und was lesen wir da? Zumindest hat der FOND nicht so viel mit Altersvorsorge zu tun.

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Hallo,

Sie haben in etwas investiert und haben sich sicherlich die
Kosten nicht angesehen - Sie haben sicherlich nicht
verglichen. Von Ihrer Investition in Ihre Altersvorsorge gehen
erhebliche Kosten ab. Das Risiko liegt bei Ihnen - weil in
Ihrem Vertrag keinerlei Garantien enthalten sind - mal
abgesehen von dem Erhalt der Eigenbeiträge und Zulagen.
…nicht sehr viel Rendite auf 20-40 Jahre gesehen. Die Bakn
gewinnt immer: Kosten, Ausgabeaufschläge, Managementgebühren
etc.

Mit der Trennung von klassicher Altersvorsorge und Riester mit
Garantien hätten Sie wahrscheinlich ein besseres Geschäft
gemacht. Außerdem hätten Sie den Vorteil bei der Trenung
Sicherheit und Risiko,
dass Sie das Risiko zwischendurch mal in Geld umwandeln
könnten.

Tipp: lesen Sie sich das Kleingedruckte durch, insbesondere
die Kosten
die abgegriffen…ähm… berechnet…werden.

Gruß

Detlev

Auch an dieser Stelle die beruhigende Bemerkung, dass Versicherungen zum Glück rein karitativ arbeiten. Zum Glück sind alle Einwände von Verbraucherschutz, Finanztest, BdV usw. völlig ungerechtfertigt, dass Versicherungen mit den Kundengeldern sehr intransparent umgehen.
Danke für diese Erleuchtung

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Hallo Detlev,
auch hier muss ich mal wieder was schreiben…

Leider falsch, die Riesterrente ist keine sichere Altersrente

  • allenfalls als Ergänzung zur gesetzlichen Rente zu sehen -
    sicherlich kein Allheilmittel.

HAtte Günter so verstanden: Die Rente aus einem Riesterprodukt ist sicher. Aber sicher meinte er nicht, dass dieses Produkt allein die Rentenzahlung eines glücklichen Senioren übernimmt.

Unkundig sind viele, die sich einfach für das falsche Produkt
entscheiden und den aufstrebenden Börsen und bunten Charts in
den Prospekten vertrauen. Wenn man weiss, dass der beste Fond
innerhalb der letzten 20 Jahre durchschnittlich 9% Zuwachs
erreicht hat, so sollte man sich des Taschenrechners bedienen
und die Kosten der Fond abziehen. Aber, das will nicht jeder -
das Nachrechnen.

Der beste Fonds hatte 9% … okay… 9% Zuwachs an verwalteten Geldern? Zuwachs an Nennungen in der Presse? Denn Rendite p.a. kann es nicht gewesen sein - oder in welcher Branche hast Du nachgeschaut?

Wenn die „Investoren“ mal das Kleindedruckte lesen würden, so
würden diese sind bzgl. Riester für eine klassische
Rentenversicherung entscheiden. Der Focus hatte in der
Dezember-Ausgabe 06 einen umfangreichen Vergleich. Der
Unterschied in der Garantie beträgt 25.000 Euro - Vergleich
Garantie Rente vs Fond.

Das habe ich nicht so verstanden. Und ist auch derbe pauschal als Aussage: „Wer die Garantieverzinsung bevorzugt, gewinnt 25.000€“.

Frank Wilke

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Hallo Frank,

ich finde es nun wirklich nicht sehr fair, wenn wir immer wieder die selben Diskussionen führen - ich hatte Dir doch schon mehrfach bewiesen, dass Du die falschen Produkte verkaufst - auch wenn Dir die Einsicht nicht leicht fällt ,-)

Der Focus schrieb es, analysiert hat den vergleich jemand anderes - die Fakten stimmen: gleichen Voraussetzungen = 25.000 Euro Unterschied
GARANTIERT …beim Riesterprodukt

…sende Dir den Bericht gegen Kostenerstattung gerne zu ,-)

auch hier kann Dir geholfen werden…sende Dir gerne entsprechende Analysen der letzten 2o Jahre - so hast auch Du eine Chance, Deine Kunden bestens zu beraten ,-)

Der beste Fonds hatte 9% … okay… 9% Zuwachs an verwalteten
Geldern? Zuwachs an Nennungen in der Presse? Denn Rendite p.a.
kann es nicht gewesen sein - oder in welcher Branche hast Du
nachgeschaut?

Wenn die „Investoren“ mal das Kleindedruckte lesen würden, so
würden diese sind bzgl. Riester für eine klassische
Rentenversicherung entscheiden. Der Focus hatte in der
Dezember-Ausgabe 06 einen umfangreichen Vergleich. Der
Unterschied in der Garantie beträgt 25.000 Euro - Vergleich
Garantie Rente vs Fond.

Das habe ich nicht so verstanden. Und ist auch derbe pauschal
als Aussage: „Wer die Garantieverzinsung bevorzugt, gewinnt
25.000€“.

…nicht „derbe“ …sondern Fakt

Gruß

Detlev

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Sorry, das Forum heißt „Wer-weiss-wass-de“
und nicht „Ich -Sabbel-mal-ein-wenig.de“

…das Geschriebene von mir kann belegt werden…

Wie sieht`s denn bei Dir aus?

Detlev

Auch an dieser Stelle die beruhigende Bemerkung, dass
Versicherungen zum Glück rein karitativ arbeiten. Zum Glück
sind alle Einwände von Verbraucherschutz, Finanztest, BdV usw.
völlig ungerechtfertigt, dass Versicherungen mit den
Kundengeldern sehr intransparent umgehen.
Danke für diese Erleuchtung

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Hallo,

Mit der Trennung von klassicher Altersvorsorge und Riester mit
Garantien hätten Sie wahrscheinlich ein besseres Geschäft
gemacht.

Moment … klassische Altersvorsorge = kapitalbildende Rentenversicherung?
Riester mit Garantie = Fondsrente der DWS?
Ist doch super getrennt!

Außerdem hätten Sie den Vorteil bei der Trenung
Sicherheit und Risiko, dass Sie das Risiko
zwischendurch mal in Geld umwandeln
könnten.

Wat? Konfuzius sagt: „Wer das Risiko des Geldes nicht scheut, dem gebührt nicht die Sicherheit des Wagnisses, sein Wissen in Vergangenheit zuverwandeln!“

Frank Wilke

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Sorry, das Forum heißt „Wer-weiss-wass-de“
und nicht „Ich -Sabbel-mal-ein-wenig.de“

…das Geschriebene von mir kann belegt werden…

Wie sieht`s denn bei Dir aus?

Detlev

Mein lieber Herr Detlev,

wer hier sabbelt, wird sich zeigen.
Vielleicht setzen wir die kleine Diskussion dann fort, wenn es draußen hell und Sie Ihre Schwierigkeiten mit den Tastenkombinationen beseitigt haben?
Bis dahin suchen Sie doch einfach mal selbst nach. Gehen Sie einfach auf die Seite Finanztest und suchen Sie dort nach dem Begriff „Riester“. Da werden Sie förmlich überschüttet mit entsprechenden Hinweisen. Das Gleiche können Sie direkt bei google erreichen, indem Sie „Riester Kosten“ eingeben. In einer halben Stunde haben Sie mehr als genug offene Fragen. Aber keine Antwort, wie hoch denn nun die Kosten einer Versicherung tatsächlich sind.

Und da Sie es schließlich waren, der die ach-so-hohen Kosten kritisiert hat, sollten Sie sich doch auch ziemlich sicher sein, dass Ihre Versicherung niedrigere hat.

Es gab hier auch schon andere Glückskekse, die letztendlich vor der Weitergabe von genauen Zahlen die Segel gestrichen haben.

Zumindest bin ich in einer halben Stunde in einen seligen Schlaf verfallen. Selbiges wünsche ich Ihnen.

Bis morgen dann :wink:

P.S. Freu mich schon riesig auf die Beweise, dass kapitalbildende Riester-Versicherungen niedrigere Kosten als ein herkömmlicher Riester-Fondssparplan haben.

14

Hallo Frank,

ich finde es nun wirklich nicht sehr fair, wenn wir immer
wieder die selben Diskussionen führen - ich hatte Dir doch
schon mehrfach bewiesen, dass Du die falschen Produkte
verkaufst - auch wenn Dir die Einsicht nicht leicht fällt ,-)

Hallo Detlev,
da Du offensichtlich keine Einsicht in mein Produkt-Portfolio hast, entbehrt Deine Äußerung jeglicher Sinnhaftigkeit, und solche pauschalierten Aussagen mag ich auch nicht.

Was die ewig selben Diskussionen angeht, freund Dich bitte mit der Tatsache an, dass ich eben so ein Typ bin, der auch beim 10. Mal reagiert, wenn einem gebrechlichen Rentner im Bus der Platz von einem jungen Hüpfer weggenommen wird.

Da uns beiden offensichtlich die Einsicht in den Verstand und die Denkweise des anderen fehlt (und das empfinde ich nicht als Nachteil), belasse ich es dabei, in meinen Augen zu polemische Aussagen einmalig zu kommentieren. DAmit hat der geneigte Leser etwas zum Nachdenken.

…sende Dir den Bericht gegen Kostenerstattung gerne zu ,-)

Danke, liegt im Regal, sag mir bitte einfach die Ausgabe, wenn das bei Dir wider Erwarten zum kostenfreien Service gehört :wink:

auch hier kann Dir geholfen werden…sende Dir gerne
entsprechende Analysen der letzten 2o Jahre - so hast auch Du
eine Chance, Deine Kunden bestens zu beraten ,-)

Danke, aber das lass doch bitte meine Kunden entscheiden.

Frank wilke

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Meine Herren,

zunächst erstmal vielen Dank für die anregenden Antworten und Diskussionen. An meiner grundsätzlichen Entscheidung zur Riesterrente werde ich nichts ändern, ich fahre ja parrallel noch weitere Vermögens-Instrumente. Mich erstaunt aber - wie bereits beschrieben - die geringe Performance der Fonds-Anlage (975€ eingezahlt - 20€ Rendite). In der Berechnung sind ja die staatl. Zulagen noch nicht drin.

Vor allem interessieren mich für mein Problem folgende Punkte, vielleicht fühlen sich auch weitere Mitleser angesprochen:

Können andere DWS-„Riesterer“ in ihrer Abrechnung eine ähnlich schlechte Performance ausmachen? Oder ist es nur bei mir so bescheiden gelaufen?
Wie sieht der Zuwachs bei anderen Riester-Fonds-Policen (fondssparplan oder fondsgebundene) in 2006 aus?
Welche Erträge kann ein Sparer bei klassischen Versicherungen erwarten?

Danke und Grüsse
simsallabim

16

Hallo Herr Detlev,

haben Sie sich einmal mit den Seiten beschäftigt?
Sie wollten ebenfalls Belege liefern.
Oder gibt es dann doch keine?

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Hallo,

nach ca. 1 Jahr ist die beschriebene Performance meines Erachtens völlig ok. Die Depotgebühren sind ja schon 15 EUR, dann zahlst Du evtl. 4,4% Ausgabeaufschlag auf die eingezahlten Beiträge (und nur auf die) – im ersten Jahr geht da einfach nicht viel.

Das zeigen auch die Berechnungen von DWS selbst (siehe Vertrag): bei 8% Rendite (was langfristig etwas optimistisch ist) sind bei 1200 EUR eingezahlten Beträgen in der Beispielrechnung gerade noch 1999 EUR übrig nach einem Jahr. Nach 2 Jahren sind das dann schon 2493 EUR (zu 2400 eingezahltne Beträgen), nach 10 Jahren 17364 EUR (bei 12000 eingezahlten Beträgen). Das ändert sich also, je länger der Vertrag läuft und je größer Dein Depot wird. Ich würde den Vertrag behalten.

Viele Grüße

Dennis

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Hallo „Experte“

die Belege bekommen sachlich argumentierente und interessierte per Mail.
Aber nicht den Verweis auf Google - wie von Ihnen geschehen.

Wenn Sie hilfreiche Tipps für die Leserschaft haben und diese auch noch belegen können, wären Ihre Beiträge sehr aufschlußreich.

http://www.versicherungsjournal.de/mehr.php?Nummer=9…

Andere Tipps gibt`s auch noch - hier und im Archiv nachzulesen.

Schönen Abend noch

Detlev

haben Sie sich einmal mit den Seiten beschäftigt?
Sie wollten ebenfalls Belege liefern.
Oder gibt es dann doch keine?

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Schade, dieses spiegelt Ihren Sachverstand wieder…

In der einschlägigen Lektüre könnten Sie nachlesen, dass die Kosten beim Riester ausgewiesen werden müssen.

Viel Vergnügen beim Lesen. Sollten Sie Fragen haben, so senden Sie mir einfach eine E-Mail.

Viele Grüße

Auch an dieser Stelle die beruhigende Bemerkung, dass
Versicherungen zum Glück rein karitativ arbeiten. Zum Glück
sind alle Einwände von Verbraucherschutz, Finanztest, BdV usw.
völlig ungerechtfertigt, dass Versicherungen mit den
Kundengeldern sehr intransparent umgehen.
Danke für diese Erleuchtung

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Hallo „Experte“

http://www.versicherungsjournal.de/mehr.php?Nummer=9…

Danke für diesen Tipp.
Ich muss Dir recht geben! Wenn ich folgende PArameter wähle, liegt die klassische Versicherung tatäschlich VOR dem Fondsparplan:

1.) Ich habe einen Versicherer, der 5% Bruttoverzinsung abwirft. Also Europa oder Debeka - wer sonst hat 5% oder mehr?
2.) Ich wähle einen Investmentfonds mit einer Durchschnittsbruttorendite von 5% p.a. - darf man da nur Renten und Immobilienfonds nehmen? Warum keine Aktienfonds… schade…
3.) In der Ansparphase zahle ich auf den Investmentfonds 5% Ausgabeaufschlag. Okay… man hätte natürlich auch einen Anbieter mit rabattierten Ausgabeauschlägen nehmen können… schade…

Nehmen wir diese unumstößlichen unveränderbaren Fakten, dann kommen bei einer Einzahlung von 12.000€ (zwölftausend!) aus dem Fondsparplan 52€ (zweiundfünfzig) weniger raus, oder 0,43% weniger.

Da kann man nicht anders als sagen: Fonds sind einfach schrott!
Oder? Schneidet der mittelmäßige Fonds im Vergleich zu den besten Versicherern doch gar nicht so schlecht ab?

ein nachdenklicher Frank Wilke

Frank Wilke

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