Problem: ISRAEL

hallo Barbara

es geht nicht um Selbstgeisselung, sondern ume eine
Entkräftung eines absurden Argumentes.

war auch nur eine Antwort auf deinen Hinweis, Deutschlasnd wäre das verhassteste Volk auf der Welt.

Gestern hatte hier übrigends strubbel berichtet, dass die
Deutschen in einem arabischen land (ich weiß nicht mehr
welches es war) deshalb so hoch angesehen sind, weil es Hitler
gab, der die Juden tötete…nunja, da verzichte ich dann
dankend drauf.

Na, ja, es gibt immer wieder Verrückte. Oder wie sagt die Volksweisheit: jedes Dorf braucht seinen Dorftrottel.
Grüße
Raimund

als würdest du es bedauern, dass es den staat israel gibt.

das problem ist nicht die existenz des staates israel, sondern die geissteshaltung seiner nachbarn zu eben dieser.

tom

Stimmt in gewisser Weise… Mohammed war 600 Jahre später dran.

So gesehen haben die jetzt Ihr Mittelalter… wie damals die Kreuzzüge.

Problem heute: Denen Ihre Kreuzzüge haben die Waffen der Neuzeit.

Das ganze ist natürlich hypothetischer Schwachsinn. Kann man aber so sehen.

Ivo

falsch. die israelis müssen überhaupt keinen platz machen.
wieso denn.

in die historie der geschichte müssen wir hier nicht einsteigen, kann jeder nachlesen.

als bekennender atheist sag ich dazu soviel : deine meinung ist sehr extrem, weg mit den juden, dann gibt es in nahost wieder frieden. aber klar. genau diese denkweise hat seit 48 diese
elenden auseinandersetzungen heraufbeschworen, zieh doch hin nach palästina , zu deinen arabischen freunden, und hilf mit,
die juden zu vertreiben.

eben scheisse für dich, dass es noch menschen gibt, die da ganz anders drüber denken, und deren herz für israel schlägt, und eben eine vertreibung verhindern und dies auch künftig so halten werden.

patria israel - tom

falsch. die israelis müssen überhaupt keinen platz machen.
wieso denn.

hmm, im Moment sieht’s wohl eher anders rum aus, täglich werden arabische Häuser zerstört, ich konnte selbst mal so ein paar Zerstörungen beiwohnen…

in die historie der geschichte müssen wir hier nicht
einsteigen

nein, darauf berufen wir uns lieber nicht, denn dann kommen die anderen auch alle und wollen „wieder zurück“…

weg mit den juden, dann gibt es in nahost
wieder frieden.

Nö, glaub ich nicht, ich denk da nur an das arabische These/Sprichwort oder was auch immer: Die Araber sind sich in einer einzigen Sache einig, nämlich sich nicht einig zu sein (na, war wohl schlecht übersetzt)

zieh doch hin
nach palästina , zu deinen arabischen freunden, und hilf mit,
die juden zu vertreiben.

Das ist aber jetzt auch nicht konstruktiv, erinnert mich so an „früher“, wenn man sich hier mal wieder so ein paar Gedanken machte und es dann gleich hieß: „na, dann geh doch rüber, in den Osten“…

eben scheisse für dich, dass es noch menschen gibt, die da
ganz anders drüber denken, und deren herz für israel schlägt,

Kannst Du nicht ganz einfach mal Dein Herz für alle (unschuldigen) Menschen schlagen lassen?

Gruß,
Christiane


Hallo Gerald.

solange es israel und das problem mit palestina gibt solange

wird es terror gegen die westliche welt geben
(da diese israel egal in welcher form irgendwie unterstützt)

Darum geht es gar nicht. Die Krux ist, das es eigentlich keine Lösung geben kann, ohne eindeutig für eine Seite Partei zu ergreifen. Und solange den Tempelberg gleich mehrere Religionen für sich beanspruchen, gibts erst recht keine Ruhe.
Vielleicht sollte tatsächlich die UNO oder wer auch immer dieses Gebiet zur neutralen Zone erklären und selbst verwalten?
Auch wesentlich schlauerer Köpfe als wir haben noch keine Lösung gefunden… also auf welchen der beiden Staaten sollen wir mal kurz 5 - 10 Atombomben werfen? War das der Vorschlag?
Gruss Uwe

immer und gerade für unschuldige menschen.

ganz oben auf dieser liste stehen die juden - in israel.

nie gesagt, dass israel weg muss, nur…
… dass sie platz machen müssen für jene menschen die in diesem gebiet schon vorher gelebt haben!!
aber da sieht man, dass die israelis selber die größten nationalisten sind!!
(aber keiner darf dagegen etwas sagen, weil sie ja so arm sind)

mrfg

gerald

mein herz schlägt auch, aber …

… die unschuldigen sind die israelis ja nun wirklich nicht!!

An Gerald und Mike …
Hallo Gerald,

ist der „christ“ nicht auch vor 500 jahren überal hin und hat
alles niedergemacht was kein „kreuz“ getragen hat.

Hab’s schon woanders gesagt: Da muss man nicht 500 Jahre zurück gehen, das ist alles erst 100 - 150 Jahre her! Da haben die Europäer noch in Asien, Afrika u.a. Ländern „gewerkelt“.

naja und der islam macht es jetzt den christlichen glauben
nach! unter dem motto „spät aber doch“

Mir ist schon öfter durch den Kopf gegangen: Wenn die übrige Welt erstmal begreift, was die Europäer ihnen angetan haben und sie die Macht zum Zurückschlagen haben, dann Gnade uns Gott! Ich habe immer gedacht, dass meine Kinder oder Enkel das wohl nicht mehr erleben, schon gar nicht ich, aber ich habe mich wohl getäuscht.

Hallo Mike,

um es zum ca 1000. mal zu wiederholen… der islamische
Fundamentalismus hat mit dem Islam als Glaube wenig zu tun)…

Das kann man gar nicht oft genug wiederholen!!

der unterschied ligt darin, das früher potenziell Intolerante
systeme gegeneinander kämpften …

"Intolerante systeme: Zustimmung, aber die "Intoleranz war häufig sehr einseitig. „gegeneinander kämpften“: Na ja, war auch eine ziemlich einseitige Sache. Die anderen, gegen die die Europäer „kämpften“, hatten ja meist nicht den Hauch einer Chance. Ja, sie haben sich den Europäern häufig freundlich und arglos gegenüber gezeigt: Die Kanaren-Ureinwohner, die freundlich auf die Schiffe der Spanier gekommen sind und dann in Ketten gelegt wurden, um als Sklaven verkauft zu werden; die Indianer, die den ersten Siedlern geholfen hatten, ohne sie hätten die Weissen den ersten Winter nicht überlebt! Nur zwei kleine Beispiele. Lassen wir das, ist lange her - „die Christen haben inzwischen gelernt“ (Zitat Thomas Millack).

heute greift ein fundamentalistisches, intolerantes system
ein liberales, tolerantes system an … das macht diese
Angriffe für uns liberal denkende menschen so schwer
verständlich. (Wieso greifen die uns an? wir geben ihnen:
doch alle Freiheiten…) …

Da liegt exakt das Problem: Die Europäer und ganz besonders die Amerikaner haben noch nie Verständnis für die Denkweise anderer Völker und Kulturen aufgebracht!

Gerade dieses „Freiheiten geben“ diese Toleranz wird
von Fundamentalisten als gefährlich betrachtet (und
damit haben die nicht so unrecht, die Toleranz greift
die Basis ihrer persönlichen Herrschaft an, die eben
auf absoluter Kontrolle basiert)

Das sind aber nur ganz wenige in der Spitze des Terrorismus. Die erforderliche breite Basis für solche Terroranschläge kann aber nur aus einer ungeheuer frustrierten sehr breiten Unterschicht kommen. Denk nur an die feudalistischen, „traditionell orientalischen despotischen Systeme“ (Bassam Tibi), denk nur an die Todesschwadrone der Kuwaitis (die auch die Amerikaner nach dem Golfkrieg nicht angetastet haben!) uvm.
Nein, solange die himmelschreienden Unterschiede zwischen superreich und dahin vegetieren (auch in der arabischen Welt!) nicht echt angegangen werden, wird sich das immer wiederholen, leider wohl auch schlimmer werden. Die Realität hat das Absurde und die Hollywood-Fiktionen noch immer eingeholt. Und das unabhängig von Fundamentalismus usw., das ist nur das Vehikel, das einige wenige benutzen. Darin sind sich praktisch alle Terrorismusexperten eing

Gruß, Stucki

immer und gerade für unschuldige menschen.

ganz oben auf dieser liste stehen die juden - in israel.

Also. wenn die Juden unschuldig sind, bin ich ein Heiliger.
Ich habe in meiner Jugend gelernt: die Juden sind unser Unglück.
Nicht, daß ich dem zustimmen kann aber wenn man das Geschehen der letzten 50 Jahre verfolgt, kann man schon zu dem Schluß kommen (wenn man Juden durch Israel ersetzt), ein Quentchen Wahrheit steckt drin. Wenn man heute etwas gegen Israel sagt, erhält man zur Antwort: Denk an die KZ’s.
Das ist die gleiche Antwort (nur sinngemäß konträr), die man erhält, wenn man behauptet, stolz zu sein, ein Deutscher zu sein. Niemand hat etwas dagegen, wenn jemand stolz ist, Amerikaner, Franzose oder Engländer zu sein.
Damit wird jede Diskussion abgeschmettert. Das stört mich schon sehr.
Gruß Karl.

geht die ganze dramatik der anschläge egal um welche es sich
handelt (ältere oder die neuersten) hauptsächlich nicht auf
das problem mit israel zurück

kommt der konflikt nicht aus diesen reihen?

Hallo, der Konflikt, der weltweit in vielen Zonen der Erde vor sich hintümpelt ist nicht alleine Israels schuld. Es ist - wenn auch mit völlig unvorstellbaren, kriminellen Methoden mit an hoher Wahrscheinlichkeit grenzende Sicherheit ein Problem der weltweiten Armut.

solange es israel und das problem mit palestina gibt solange
wird es terror gegen die westliche welt geben
(da diese israel egal in welcher form irgendwie unterstützt)

Der Terror bleibtwohl nicht auf den Konflikt Nahost begrenzt, wir haben doch ähnliche Probleme in der ehemaligen UdSSR und gehen wir nicht so weit, was geschieht mit der IRA und der ETA?

Gruss Günter

mrfg
gerald

Guten Abend Gerald,

leider muß ich wiedersprechen. das land war immer schon jüdisch. nur mit dem zusatz das die juden aus ihrem land verjagt wurden und jetzt wieder da sind. die juden haben den anderen dort lebenden völker die zusammenarbeit angeboten. diese sind zu den waffen gelaufen. kein arabisches land will land abtreten für die plo. seltsam nicht war?
die ganze geschichte möchte ich hier nicht aufführen, aber das kannst du ja nachlesen.

B2

immer und gerade für unschuldige menschen.

ganz oben auf dieser liste stehen die juden - in israel.

Guten Abend Tom,

ich möchte hinzufügen, das mein Herz für Israel schlägt, ich mich aber auch sehr gerne als Deutscher bezeichne. trotz der vergangenheit.

B2

Kann ich dir nur Recht geben!!!
Und hier sollten nicht nur die Palästinenser als die Schuldigen angesehen werden. Was sich Israel in den letzten Wochen und Monaten dort leistet, ist Völkermord.

nur ganz kurz
Hi stucki,

sicher spielt Armut ein Rolle…eine wichtige! Aber das nicht allein: Oder wie erklärst du dir, dass Herr Bin Laden Multimilliadär ist und die V.A.E. haben auch nicht wenig Geld. Wenn du dir anschaust, dass die Araber über Jahrzehnte eines der wichtigsten Ressourcen für unsere Industrieländer in der Hand hatten (Erdöl) und so wenig für sich und ihr Volk draus gemacht haben, sehe ich da die Verantwortung für die Armut nicht allein in Europa…

beste Grüße,

barbara

dass Herr Bin Laden
Multimilliadär ist

Das scheint Propaganda zu sein, um Bin Laden größer zu machen als er ist. Gestern war auf ARD ein wirklich guter BBC-Bericht über Bin Laden. Da wurde gesagt, dass Bin Laden vielleicht 2 oder 3 Millionen(!) hat, aber kaum mehr.

Quelle?

Quelle?

Hab ich doch geschrieben. BBC-Reportage gestern auf der ARD. Mehr kann ich dazu auch nicht sagen, kann nicht die BBC-Quellen recherchieren.

Auf wen haben die sich bezogen? Sein Bankberater?