Joo Mann
…jetzt lerne ich endlich lesen und vor allem begreifen, was ich ohne Dich nie hätte tun können…
CIAo
…und viele Leute noch immer nicht können…
Tja,…
…lieber Herbert, ein Bündnis gegen „generelle“ Gewalt wird es nicht geben, solange es Leute gibt, die Linke Gewalt als etwas Gutes gutheissen und mit einem Ziel verbinden: dem Widerstand gegen alles Gegenteilige. Daher, Illusion pur. 
CIAo
Hmmm…
Servus,
…lieber Herbert, ein Bündnis gegen „generelle“ Gewalt wird
es nicht geben, solange es Leute gibt, die Linke Gewalt als
etwas Gutes gutheissen und mit einem Ziel verbinden: dem
Widerstand gegen alles Gegenteilige. Daher, Illusion pur.
lieber Reiko, natürlich gibt es solche Leute. So wie ich die Diskussionen hier verfolgt habe, gibt es auch die gegenteilige Reaktion. Weil die ‚Linken‘ auch… soll man sich über die Nazis nicht so aufregen. Ich bin jedenfalls froh, daß es (noch) keine Hitleraufmärsche hier in Österreich gibt. Und das soll bittebitte so bleiben.
Servus
Herbert
CIAo
Hi,
ich misch mich ja nur ungern ein, aber…
ich weiß natürlich, daß dieser spruch maßlos überzogen ist,
aber ich kam leider in meiner rage nicht auf eine so simple
und geniale formulierung wie die von marco: „rechtes
gedankengut ist inhuman weil es menschen ausgrenzt, linkes ist
human weil menschen integriert werden sollen“
Entschuldigt bitte, aber das ist doch nicht wahr. Sowohl rechte als auch linke Ideologien sind Ideologien. Beide benötigen Feindbilder. Beide definieren menschliche Gruppen als Feinde. Die Rechten ethnische Minderheiten, die Linken „den Staat“ und seine Vertreter(„Bullen“), die „rechten Spießer“ etc. Zugegebenerweise zeugt die Grupenauswahl von besserem Marketing der linken, aber nicht von mehr.
Max
Noch ein Wort zur Güte!
Hallo,
ihr überbietet euch alle in Superlativen, die niemandem nutzen und euch und anderen nur schaden.
Vorschlag: Freut euch über eure Einigkeit gegen Radikale!
Gruß
Thomas Miller
*lol* Reiko.
.
Hi Herbert,
das sehe ich ähnlich. Auch ignorieren kann eine Bedrohung sein.
Grüße Mousehunter
Hi Michael!
Naja, jedenfalls ist es erschreckend, was im schönen Osten des
Landes teilweise passiert.
Wurzen ist, so wie sich das anhört, ein Paradebeispiel für
erlebte Geschichte. Hier kann man sich ansehen, wie das damals
lief. Hochinteressant.
Man kann auch sehen, wie es heute läuft…
Wieso tut der Staat (das Bundesland scheint verantwortlich zu
sein) nichts gegen derartig buchstäblich RECHTlose Zustände!
Weil „der Staat“ wir alle sind und es daher in Bayern, HH, Saarland völlig uninteressant iost, ob da ein paar unbeugsame Deppen in einem Dreckskaff am Ende der Welt NPD wählen oder die Linde rauscht.
Sieh doch bitte mal das richtige Maß. Wen interessieren den die paar Idioten da?
Ich kann es nach wie vor nicht akzeptieren, daß ein paar
pöbelnde Skinheads als schlimmer und gefährlicher dargestellt
werden, als hunderte Linker, die einen ganzen Stadteil in
Berlin verwüsten und 16-jährige an Gleiskörper ketten.
Von ein paar pöbelnden Skinheads kann da wohl nicht die Rede
sein, wenn derartiges Gedankengut faktisch in der Lage ist,
ganze Städte im Osten zu übernehmen und dort dann Menschen
elementare Grundrechte vorzuenthalten, dann sind das nicht
„ein paar“ und schon gar nicht desorganisiert…
Das halte ich für vollkommen überinterpretiert.
Wir reden hier von einem kleinen Dreckskaff und von einer defintiv linksaußen gefärbten Berichterstattung. Ich persönlich sehe den Fall Wurzen also eher locker.
Die Linke hingegen ist in D sogar in der Regierung vertreten
und durch ihre gefährliche Argumentation, alle, die sie
kritisieren würden seinen sowieso Nazis, schafft sie sich eine
exponierte Machtposition die keinen Widerspruch duldet. Und
das europaweit. Das ist wirklich gefährlich.
Ach, wer von unseren Regierungsvertretern sagt das denn?
Ich bitte um einige aktuelle Zitate unserer werten Minister
und Staatssekretäre.
Allein schon der Fall Trittin - Meyer ist bezeichnend.
Ausser ein paar Wirrköpfen bei den Grünen, die nicht in der
Regierungsmannschaft sitzen, behauptet das doch keiner…
Aber wenn ich mich so recht an gewisse Teile der CSU während
der Kohl-regierung erinnere, die haben aber sauber an Rechten
Rand rumgetobt… (Herr Huber bsp. oder Herr Gauweiler)
Klar. Diese Leute verteidige ich hier auch nicht.
Das Problem liegt darin, das „die Antifa“ da sie spektakuläre
Aktionen und attraktive Bilder liefert, von den Medien als
Gegenposition gegen „rechts“ aufgebaut wird. (das hat nix mit
linker Gesinnung zu tun, sondern mit Einschaltquoten).
das eine friedliche Demo mal in die Glotze kommt, da müssen
dann schon 250000 leute auf die Straße gehen…
Bei Randalieren reichen 500…
Klar.
Aber es wird genauso über rechte Demos berichtet. Daher sehe ich hier das Problem nicht in der Berichterstattung.
Die Antifa gefährdet und Bedroht mit ihren hirnrissigen
Aktionen tatsächlich Einzelne, und ist ungemein lästig…
Ich sehe allerdings in diesen Anarchistischen (nicht
kommunistischen, by the way) Gruppen keine Gefahr, das dieses
Gedankengut weite Teile der Bevölkerung infiltriert…
In der AntiFa sammeln sich definitiv auch Leute, die aus verschiedenen mittlerweile nicht mehr existeneten kommunistischen Vereinigungen hervorgingen.
Der Aufruf und die schaffung „national Befreiter Zonen“
gefährdet unsere Gesellschaft in den Grundlagen. Vor allem,
wenn die Handlungen weniger Rechter Spinner durch das
Verhalten der Bevölkerung gedeckt werden.
Aber diese Zonen schafft doch keiner. Ein paar Leute rufen eine irgendwie beannte Zone aus und schon schreit alles.
Wen interessiert es denn, wenn ich meine Wohnung zur Kommunistenfreien Zone erklären würde?
Such dir aus, was dir lieber ist, ich mag beides nicht.
Ich auch nicht.
Ich sehe nur, daß sich die Linke hinter solchen berichten wunderbar weiterentwickeln und Machtausbau und -erhalt betreiben kann, weil ja niemand sie überwacht. Die Leute beschäftigen sich mit 5.000 Rechten während 2 Millionen Linke ganz Europa unter sich aufteilen.
Da hängt es m.E.
Aber solange, wie derzeit, die Rechtsradikalen mehr
Menschenleben auf dem Gewissen haben als die Linksradikalen,
betrachte Ich die Rechten Zecken als die aktuell vorrangig zu
bekämpfende Gefahr.Kaputtes Auto kann man neu kaufen, Menschen nicht…
Ist mir klar.
Ich halte eben beides für falsch und laufe nicht mir der roten Brille herum. Das unterscheidet uns eben.
Grüße,
Mathias
Wir sind der Staat…
Hi mathias
Man kann auch sehen, wie es heute läuft…
Wieso tut der Staat (das Bundesland scheint verantwortlich zu
sein) nichts gegen derartig buchstäblich RECHTlose Zustände!Weil „der Staat“ wir alle sind und es daher in Bayern, HH,
Saarland völlig uninteressant iost, ob da ein paar unbeugsame
Deppen in einem Dreckskaff am Ende der Welt NPD wählen oder
die Linde rauscht.
Sieh doch bitte mal das richtige Maß. Wen interessieren den
die paar Idioten da?
Auch dieses Dreckskaff am Ende der Welt ist Deutschland. MEIN Land, Und einen Pickel drück ich auch dann aus, wenn er mich nicht unmittelbar stört…
Von ein paar pöbelnden Skinheads kann da wohl nicht die Rede
sein, wenn derartiges Gedankengut faktisch in der Lage ist,
ganze Städte im Osten zu übernehmen und dort dann Menschen
elementare Grundrechte vorzuenthalten, dann sind das nicht
„ein paar“ und schon gar nicht desorganisiert…Das halte ich für vollkommen überinterpretiert.
Wir reden hier von einem kleinen Dreckskaff und von einer
defintiv linksaußen gefärbten Berichterstattung. Ich
persönlich sehe den Fall Wurzen also eher locker.
Na Ja, nachdem ich mal die „Offene Szene“ im Osten Live und in Farbe erlebt habe, sehe ich das nicht mehr so locker…
Gegenfrage, damals, Hafenstraße, wir erinnern uns, da schufen ein paar linksradikalen Anarchos einen Rechtsfreuen Raum… da wurde massiv durchgegriffen?
Was interessiern schon ein paar linke Spinner…
Die Linke hingegen ist in D sogar in der Regierung vertreten
und durch ihre gefährliche Argumentation, …
Ach, wer von unseren Regierungsvertretern sagt das denn?
Ich bitte um einige aktuelle Zitate unserer werten Minister
und Staatssekretäre.Allein schon der Fall Trittin - Meyer ist bezeichnend.
Komm, immer die gleichen ollen Kamellen
das wird doch langsam langweilig, gibt es nichts besseres…
Und Trittin wird doch eh bald auf den politischen Schuttabladeplatz gekarrt
Ausser ein paar Wirrköpfen bei den Grünen, die nicht in der
Regierungsmannschaft sitzen, behauptet das doch keiner…
Aber wenn ich mich so recht an gewisse Teile der CSU während
der Kohl-regierung erinnere, die haben aber sauber an Rechten
Rand rumgetobt… (Herr Huber bsp. oder Herr Gauweiler)Klar. Diese Leute verteidige ich hier auch nicht.
Was ich damit sagen möchte: Ein paar Deppen in der Regierungspartei bestimmen nicht der Kurs der Regierung. das gilt sowohl für rechts wie für links. Wieso wertet man, wenn ein konservativer Politiker Schwachsinn absondert, dies als Einzelmeinung, wenn ein Sozi oder Grüner was sagt, sofort als generelle Parteilinie…
Würde mich mal interssieren
Die Antifa gefährdet und Bedroht mit ihren hirnrissigen
Aktionen tatsächlich Einzelne, und ist ungemein lästig…
Ich sehe allerdings in diesen Anarchistischen (nicht
kommunistischen, by the way) Gruppen keine Gefahr, das dieses
Gedankengut weite Teile der Bevölkerung infiltriert…In der AntiFa sammeln sich definitiv auch Leute, die aus
verschiedenen mittlerweile nicht mehr existeneten
kommunistischen Vereinigungen hervorgingen.
Sicher, aber bei näherer Beschäftigung mit ihrer Ideologie kam ich zu dem Entschluss, das sie mehr Anarchistisch als Kommunistisch beeinflußt sind…
Der Aufruf und die schaffung „national Befreiter Zonen“
gefährdet unsere Gesellschaft in den Grundlagen. Vor allem,
wenn die Handlungen weniger Rechter Spinner durch das
Verhalten der Bevölkerung gedeckt werden.Aber diese Zonen schafft doch keiner. Ein paar Leute rufen
eine irgendwie beannte Zone aus und schon schreit alles.
Wen interessiert es denn, wenn ich meine Wohnung zur
Kommunistenfreien Zone erklären würde?
Dann ist das deine private Entscheidung, ist ja auch dein privater raum… Wenn Leute wg ihrer hautfarbe oder Sprache in ÖFFENTLICHEN Räumen verfolgt werden, dann ist das ein Angriff auf fundamentale Grundrechte.
Wenn ein Kumpel meines Schwagers (Halbasiate) auf eine Deutschen Meisterschaft (Faustball) in der Lausitz derartig angepöbelt und beschimpft wird, das die gesamte Mannschaft sofaort nach dem letzten Spiel abreist und bis Hof durchfährt…
Wenn ein harmloser Wessi, gut gekleidet, auf der Straße ohne Grund angepöbelt wird, was „der Wessiarsch hier wolle“…
dann ist für mich Schluss mit lustig.
Die Aufzählung der Ereignisse lässt sich beliebig verlängern…
Such dir aus, was dir lieber ist, ich mag beides nicht.
Ich auch nicht.
Ich sehe nur, daß sich die Linke hinter solchen berichten
wunderbar weiterentwickeln und Machtausbau und -erhalt
betreiben kann, weil ja niemand sie überwacht. Die Leute
beschäftigen sich mit 5.000 Rechten während 2 Millionen Linke
ganz Europa unter sich aufteilen.
Da hängt es m.E.
Kann mal jemand vor die Tür schauen, ich glaube die Enteigner stehen schon draussen…
Sagen wir mal, in Europa, grob geschätzt, 100000 Gewaltbereite Rechtsradikale, gedeckt von mindestens 1 Mio Symphatisanten… nur um das alles mal ein bisschen zurechtzurücken.
Komm, Bitte, wer teilt denn auf
Seit wann steht Die Deutsche Bank, Die Allianz und die Münchner Rück links?
da können die Politiker noch so schöne Resolutionen schreiben, wenn die wirkliche Hochfinanz Njet sagt, dann machen die doch alle Männchen…
Aber solange, wie derzeit, die Rechtsradikalen mehr
Menschenleben auf dem Gewissen haben als die Linksradikalen,
betrachte Ich die Rechten Zecken als die aktuell vorrangig zu
bekämpfende Gefahr.Kaputtes Auto kann man neu kaufen, Menschen nicht…
Ist mir klar.
Ich halte eben beides für falsch und laufe nicht mir der roten
Brille herum. Das unterscheidet uns eben.
Nu ja, Du schwadronierst da immer von einer „linken Gefahr“ ohne das in irgendeiner Weise zu begründen (zumindestens seh ich keine Begründung), aber wenn Rechtsradis Leute umbringen, dann sind das „lokale Ereignisse“
Wenn man diese „rechten“ Vorfälle mit etwas größerer Besorgniss sieht, dann braucht man noch lange keine „rote Brille“
Ich könnt ja jetzt sagen, das du mal zum Augenarzt solltest, wg. deiner Sehschwäche auf dem rechten auge…
Aber ich schreibs nur *g*
Vieleicht solltest Du irgendwann einmal anerkennen, das man nicht unbedingt eine „Rote Brille“ Braucht, um die Realitäten ein bisschen anders zu sehen als Du.
Wie gesagt, Nicht alles, was links von dir steht, ist rot, und schon längst kein Kommunist…
Stell dir vor.
Kaum zu Glauben, gell…
Gruß
Mike
Hi!
Man kann auch sehen, wie es heute läuft…
Wieso tut der Staat (das Bundesland scheint verantwortlich zu
sein) nichts gegen derartig buchstäblich RECHTlose Zustände!Weil „der Staat“ wir alle sind und es daher in Bayern, HH,
Saarland völlig uninteressant iost, ob da ein paar unbeugsame
Deppen in einem Dreckskaff am Ende der Welt NPD wählen oder
die Linde rauscht.
Sieh doch bitte mal das richtige Maß. Wen interessieren den
die paar Idioten da?Auch dieses Dreckskaff am Ende der Welt ist Deutschland. MEIN
Land, Und einen Pickel drück ich auch dann aus, wenn er mich
nicht unmittelbar stört…
Das sehe ich eben anders (ich hatte noch nie Pickel).
Laß doch die paar Jungs da ihr Ding machen. Schließlich regt sich auch niemand über rechte Stammtischparolen eines Karnickezüchtervereins oder über linke Hetze in alternativen WGs auf.
Je mehr man diesen Leuten eine Plattform schafft, desto eher können sie Einfluß nehmen.
Von ein paar pöbelnden Skinheads kann da wohl nicht die Rede
sein, wenn derartiges Gedankengut faktisch in der Lage ist,
ganze Städte im Osten zu übernehmen und dort dann Menschen
elementare Grundrechte vorzuenthalten, dann sind das nicht
„ein paar“ und schon gar nicht desorganisiert…Das halte ich für vollkommen überinterpretiert.
Wir reden hier von einem kleinen Dreckskaff und von einer
defintiv linksaußen gefärbten Berichterstattung. Ich
persönlich sehe den Fall Wurzen also eher locker.
Na Ja, nachdem ich mal die „Offene Szene“ im Osten Live und in
Farbe erlebt habe, sehe ich das nicht mehr so locker…
Einzelfälle.
Gegenfrage, damals, Hafenstraße, wir erinnern uns, da schufen
ein paar linksradikalen Anarchos einen Rechtsfreuen Raum… da
wurde massiv durchgegriffen?
Was interessiern schon ein paar linke Spinner…
Niemand hat damals durchgegriffen.
Schließlich konnten die Asis da jahrzehntelang umsonst wohnen. Da hieß es eben auch: laß sie doch. Und sie haben im Endeffekt nichts erreicht.
Bei uns in Bayern hätte es das nicht gegeben!
Die Linke hingegen ist in D sogar in der Regierung vertreten
und durch ihre gefährliche Argumentation, …Ach, wer von unseren Regierungsvertretern sagt das denn?
Ich bitte um einige aktuelle Zitate unserer werten Minister
und Staatssekretäre.Allein schon der Fall Trittin - Meyer ist bezeichnend.
Komm, immer die gleichen ollen Kamellen
das wird doch langsam langweilig, gibt es nichts besseres…
Und Trittin wird doch eh bald auf den politischen
Schuttabladeplatz gekarrt
Du hattest um ein Beispiel gebeten und ich habe Dir eines genannt.
Deine Reaktion hierauf entbehrt jeglichen guten Stils und wird von mir hier nicht weiter kommentiert.
Ausser ein paar Wirrköpfen bei den Grünen, die nicht in der
Regierungsmannschaft sitzen, behauptet das doch keiner…
Aber wenn ich mich so recht an gewisse Teile der CSU während
der Kohl-regierung erinnere, die haben aber sauber an Rechten
Rand rumgetobt… (Herr Huber bsp. oder Herr Gauweiler)Klar. Diese Leute verteidige ich hier auch nicht.
Was ich damit sagen möchte: Ein paar Deppen in der
Regierungspartei bestimmen nicht der Kurs der Regierung. das
gilt sowohl für rechts wie für links. Wieso wertet man, wenn
ein konservativer Politiker Schwachsinn absondert, dies als
Einzelmeinung, wenn ein Sozi oder Grüner was sagt, sofort als
generelle Parteilinie…
Würde mich mal interssieren
Tue ich nicht.
Die generelle Linie wird von uns anscheinend nur unterschiedlich interpretiert.
Die Antifa gefährdet und Bedroht mit ihren hirnrissigen
Aktionen tatsächlich Einzelne, und ist ungemein lästig…
Ich sehe allerdings in diesen Anarchistischen (nicht
kommunistischen, by the way) Gruppen keine Gefahr, das dieses
Gedankengut weite Teile der Bevölkerung infiltriert…In der AntiFa sammeln sich definitiv auch Leute, die aus
verschiedenen mittlerweile nicht mehr existeneten
kommunistischen Vereinigungen hervorgingen.
Sicher, aber bei näherer Beschäftigung mit ihrer Ideologie kam
ich zu dem Entschluss, das sie mehr Anarchistisch als
Kommunistisch beeinflußt sind…
Das ist richtig.
Wobei das hier kaum einen Unterschied macht, denn gewisse Ausprägungen im Kommunismus decken sich durchaus damit.
Wichtig ist doch, daß wir wissen, wer sich da eigentlich tummelt. Und das ist glaube ich unstrittig.
Die einen gingen zu den Grünen, die anderen eben zur AntiFa…
Der Aufruf und die schaffung „national Befreiter Zonen“
gefährdet unsere Gesellschaft in den Grundlagen. Vor allem,
wenn die Handlungen weniger Rechter Spinner durch das
Verhalten der Bevölkerung gedeckt werden.Aber diese Zonen schafft doch keiner. Ein paar Leute rufen
eine irgendwie beannte Zone aus und schon schreit alles.
Wen interessiert es denn, wenn ich meine Wohnung zur
Kommunistenfreien Zone erklären würde?Dann ist das deine private Entscheidung, ist ja auch dein
privater raum… Wenn Leute wg ihrer hautfarbe oder Sprache in
ÖFFENTLICHEN Räumen verfolgt werden, dann ist das ein Angriff
auf fundamentale Grundrechte.
Schon. Aber wen juckt das denn in so einem Nest?
Wenn so etwas in interessanten gegenden passieren würde, wäre das ein Alarmsignal.
Aber wir alle wissen, daß es im Osten genug gegenden mit einem Altersdurchschnitt von 60+ gibt.
Hier sammeln sich Altsozialisten und Altnazis zu fröhlicher Deutschtümelei. Die jungen Leute sind alle weg, die Aussichten trostlos, die Bildung dürftig.
Völlig uninteressant also.
Ich bleibe dabei.
Wenn ein Kumpel meines Schwagers (Halbasiate) auf eine
Deutschen Meisterschaft (Faustball) in der Lausitz derartig
angepöbelt und beschimpft wird, das die gesamte Mannschaft
sofaort nach dem letzten Spiel abreist und bis Hof
durchfährt…
Gar nicht erst hinfahren. Ignorieren.
Wenn ein harmloser Wessi, gut gekleidet, auf der Straße ohne
Grund angepöbelt wird, was „der Wessiarsch hier wolle“…
dann ist für mich Schluss mit lustig.
Die Aufzählung der Ereignisse lässt sich beliebig
verlängern…
Klar.
Ich kann Dir hier auch tausend Ereignisse aufzählen, die als Futter für die Nazideppen dienen können.
Das ändertz nur nichts, aber rein gar nichts daran, daß diese Leute in der Minderheit sind.
Und zwar in einer verschwindend kleinen.
Such dir aus, was dir lieber ist, ich mag beides nicht.
Ich auch nicht.
Ich sehe nur, daß sich die Linke hinter solchen berichten
wunderbar weiterentwickeln und Machtausbau und -erhalt
betreiben kann, weil ja niemand sie überwacht. Die Leute
beschäftigen sich mit 5.000 Rechten während 2 Millionen Linke
ganz Europa unter sich aufteilen.
Da hängt es m.E.Kann mal jemand vor die Tür schauen, ich glaube die Enteigner
stehen schon draussen…
Das tun sie. Nur Du hast es noch nicht gemerkt.
Bei Dir müssen die Leute wahrscheinlich wirklich physisch über die Schwelle treten.
Sieh Dir doch mal die Novelle zum Erbrecht oder die Ideen der SPD-nahen DGB-Führung an.
Hier wird auf höchster Ebene reiner Sozialismus gepredigt und der deutsche Michel, blöd wie er ist, freut sich diebisch darüber, daß nun die „Reichen“ und die „Besserverdienenden“ einen auf Dach bekommen.
Daß er selber aber oft schon zu dieser Gruppe gehört (als Häuslebauer o.ä.) merkt er in seiner ganzen bornierten Dummheit gar nicht.
Durch die jahrzehntelange Schürung des Klassendenkens in Deutschland kann man nun wunderbar über diese Schiene argumentieren.
Sagen wir mal, in Europa, grob geschätzt, 100000 Gewaltbereite
Rechtsradikale, gedeckt von mindestens 1 Mio Symphatisanten…
nur um das alles mal ein bisschen zurechtzurücken.
Also verschwindend wenige.
Komm, Bitte, wer teilt denn auf
Seit wann steht Die Deutsche Bank, Die Allianz und die
Münchner Rück links?
da können die Politiker noch so schöne Resolutionen schreiben,
wenn die wirkliche Hochfinanz Njet sagt, dann machen die doch
alle Männchen…
Nicht mehr.
Was Trittin in seiner Argumentation für den Atomausstieg den Energieversorgern angeboten hatte, war schon bezeichnend.
Der einzige Notanker ist noch Schröder, der als Freund der Großindustrie wenigstens noch für ein paar wenige Steuereinnahmen sorgt.
Die KMUs allerdings hat man bereits verprellt.
Aber solange, wie derzeit, die Rechtsradikalen mehr
Menschenleben auf dem Gewissen haben als die Linksradikalen,
betrachte Ich die Rechten Zecken als die aktuell vorrangig zu
bekämpfende Gefahr.Kaputtes Auto kann man neu kaufen, Menschen nicht…
Ist mir klar.
Ich halte eben beides für falsch und laufe nicht mir der roten
Brille herum. Das unterscheidet uns eben.Nu ja, Du schwadronierst da immer von einer „linken Gefahr“
ohne das in irgendeiner Weise zu begründen (zumindestens seh
ich keine Begründung), aber wenn Rechtsradis Leute umbringen,
dann sind das „lokale Ereignisse“
Töten sie denn bundesweit organisiert?
Außerdem habe ich Dir in den letzten Monaten immer wieder Argumente geliefert.
Nur Du bist einfach zu arrogant oder zu desintererssiert, um sie wnigstens einmal in Ruhe zu lesen. Sonst hättest Du so etwas niemals geschrieben.
Wenn man diese „rechten“ Vorfälle mit etwas größerer
Besorgniss sieht, dann braucht man noch lange keine „rote
Brille“
Ich könnt ja jetzt sagen, das du mal zum Augenarzt solltest,
wg. deiner Sehschwäche auf dem rechten auge…
Aber ich schreibs nur *g*
Arf arf!
Ich sehe die Gefahr, die aus einer rechten Gesinnung im Volke entstehen kann, sehr wohl. Nur gibt es sie nicht flächendeckend. Es sind Einzelfälle. Spektakulär, klar. Aber eben Einzelfälle.
Vieleicht solltest Du irgendwann einmal anerkennen, das man
nicht unbedingt eine „Rote Brille“ Braucht, um die Realitäten
ein bisschen anders zu sehen als Du.
Wie gesagt, Nicht alles, was links von dir steht, ist rot, und
schon längst kein Kommunist…
…aber das meiste.
Grüße,
Mathias
Hi!
Hattest Du mir nicht vor einigen Monaten vorgeworfen, ich
würde bei derartigen Diskussionen immer gleich rechts und
links vergleichen, anstatt das einzelne Vergehen zu sehen?
Naja, jedenfalls ist es erschreckend, was im schönen Osten des
Landes teilweise passiert.
Wurzen ist, so wie sich das anhört, ein Paradebeispiel für
erlebte Geschichte. Hier kann man sich ansehen, wie das damals
lief. Hochinteressant.
Was mich an dem Artikel stört ist, daß hier die AntiFa quasi
glorifiziert wird. Für mich ist, genau wie viele
NPD-Kreisverbände, die AntiFa nichts anderes als ein Haufen
kommunistisch motivierter Krimineller und keinen deut besser
als die neuen Rechten.Ich kann es nach wie vor nicht akzeptieren, daß ein paar
pöbelnde Skinheads als schlimmer und gefährlicher dargestellt
werden, als hunderte Linker, die einen ganzen Stadteil in
Berlin verwüsten und 16-jährige an Gleiskörper ketten.Die Rechte ist verschwindend klein und duch die geringe
Bildung ihrer Mitglieder und die damit einhergehende
limitierte organisation und Verbreitung eher ungefährlich.
Ein paar versprengte Skinheads gibt es in jedem westlichen
Land, nur hier regt man sich aufgrund unserer nach wie vor
nicht bewältigten Vergangenheit eben mehr darüber auf.
Die Linke hingegen ist in D sogar in der Regierung vertreten
und durch ihre gefährliche Argumentation, alle, die sie
kritisieren würden seinen sowieso Nazis, schafft sie sich eine
exponierte Machtposition die keinen Widerspruch duldet. Und
das europaweit. Das ist wirklich gefährlich.
==============
Hello!
Was Du oben rauslaesst ist ja wirklich OK …
ABER:
Die uebliche, ja verderbliche Macht damaliger CDU/CSU-Regierungen mit der jetzigen gleichzusetzen ist ja wirklich der Gipfel: Asche auf dein Haupt.
Ich hoffe dass die ‚Damaligen‘ erstmal weiter lernen, bei derartig gravierenden Irritationen ist diese mitnichten regierungsfaehig, heisst: einfach nicht kompetent.
Grüße,
Mathias
Bye
Hans
wenn ihr wirklich noch der meinung seit, die linke gewalt
würde in deuthscland eine „echte“ gefahr darstellen, dann lest
den nachfolgenden text. es ist nicht zu fassen, es ist
wirklich so als lebten die noch irgendwann zwischen 1933-1945,
traurig aber wahr.
grüße, rené
die mail kommt übrigens von einer teilnehmerin bzw.
organisatorin der tour „Mut gegen rechte gewalt“hallo liebe leute,
ich schreibe euch heute allen zusammen eine mail, weil ich
euch allen etwas berichten mochte, was ich erlebt habe.
zum background: zur zeit gibt es eine hip hop tour gegen
rechte
gewalt, die durch verschiedene stadte ostdeutschlands geht.
die tour steht unter dem nahmen ,die leude woll’n, dass was
passert’ (slogan von funf sterne deluxe) und ist im rahmen der
stern aktion ,mut gegen
rechte gewalt’. ins leben gerufen haben diese tour der stern
und das buro larm, fur die ich diese tour als tourleitung
begleite. wir sind in stadten wie neustadt an der orla,
wurzen, eberswalde, dessau und bad salzungen, weil dieses
einige der brennpunkte sind, in denen die nazis die uberhand
gewonnen haben.
ich mochte euch nun hier von unserem aufenthalt in wurzen am
21.april 2001 erzahlen, weil ich das gefuhl habe, dass viel
mehr menschen daruber informiert werden mussen, was in dieser
stadt abgeht.
wurzen ist die erste stadt, die sich national befreite zone
genannt hat. demzufolge gibt es dort auch keine auslander. es
gibt keine donerbude, es gibt kein ital. restaurant. das
einzige
chinarestaurant, dass es dort gab, wurde solange terrorisiert,
bis die inhaber flohen. die anfangsbuchstaben vom happy house
(name des restaurants) wurden stehen gelassen und stehe heute
fur heil hitler. die nazis haben dort einen ihrer treffpunkte
eingerichtet, in dem sie sogenannte heimatabende verbringen.
als wir in wurzen ankamen, war sofort klar, dass wir dort
alles
andere als willkommen sind. wir wubten zwar, dass wurzen mit
der
harteste termin auf unserem plan war, doch was uns dort
erwarten
sollte, ubertraf jede vorstellung.
zunachst mub gesagt werden, dass die veranstaltung open air
war, da die stadt keinen raum zur verfugung stellen wollte.
vor ort
organisierte das konzert eine gruppe von antifa leuten, die
(man kann es gar nicht glauben) in wurzen und umgebung wohnen.
diese menschen sind alle um die 20 jahre und wollen nicht aus
wurzen wegziehen, da sie sagen, dass sie den kampf dann
endgultig verloren haben. unsere spruher, die fester
bestandteil der tour sind, fingen um 14h an, eine mauer, die
gegenuber des gelandes an einer strabe lag zu bemalen. von
anfang an wurden sie von vorbeifahrenden nazis bedroht. (heute
nacht krieg ich dich. ich tote euch. etc) von der vorher
abgesprochenen polizeistreife zu unserem schutz war nichts zu
sehen.
um ca 15h hielten zwei polizeiautos vor der mauer. die
polizisten stiegen aus und verlangten von den spruhern die
spruherlaubnis. reine schikane, wenn ihr mich fragt, denn
logischerweise war die ganze
veranstaltung (also auch das spruhen) genehmigt und
angekundigt. von anfang an trat die polizei sehr unfreundlich
und auberst unkooperativ auf. einer der spruher, der
chinesischer abstammung ist, filmte die ganze aktion mit
seinem camcorder. plotzlich nahmen die polizisten ihn und
wiesen ihn an, ihnen ins polizeiauto zu folgen. es gab
uberhaupt keine erklarung bzw rechtliche grundlage zu dieser
aktion.ich versuchte herauszufinden, was dem spruher
vorgeworfen wird, aber
schon bald war klar, warum gerade er ausgesucht wurde. ich
bekam
keine antworten auf meine fragen. daniel (spruher) mubte
seinen film
loschen und seine personalien angeben. dafur gibt es ebenfalls
keine rechtliche grundlage. reine schikane! als mir einer der
polizisten dann sagte, dass der spruher dort festgehalten
wird, weil er ja erst einmal seinen namen buchstabieren musse
(„oder konnen sie etwa vietnamesisch?“), war die situation
kurz vor dem eskalieren. deshalb und naturlich auch, weil wir
die presse hinter uns haben (stern und focus waren anwesend),
wurde daniel schlieblich wieder frei gelassen. von da an war
klar, dass die polizei, die uns eigentlich beschutzen sollte,
nicht wirklich auf unserer seite steht. ein einsatzwagen
stellte sich dann eine zeitlang neben die mauer, und tat so,
als wurde er aufpassen. einer der polizisten in diesem auto
war der vater
des npd vorsitzenden dieser stadt. ein weiteres beispiel fur
die
parteiorientierung der polizei: ein einzelner nazi geht an ca
30
spruhern vorbei und sagt ganz selbstbewubt, dass er heute
nacht alle totet. dann geht er um die ecke und begrubt die
schon erwahnten polizisten. das konzert verlief reibungslos.
wir bekamen so viel dankbarkeit entgegen und merken wie in
neustadt, dass es so wichtig ist, etwas fur die menschen zu
tun, die gegen diese nazis kampfen. ich habe tiefsten respekt,
vor diesen leuten, die dort taglich verprugelt oder aus bussen
geschmissen werden und den kampf trotzdem nicht aufgeben!!!
als das konzert zuende war und der grobteil des publikums
zuhause und die bands im hotel waren, tauchten plotzlich ca 50
glatzen auf dem groben parkplatz vor dem konzertgelande auf.
von der polizei war zunachst nichts zu sehen. unser
sicherheitschef konnte die nazis mit
seinen leuten einkesseln und eine strabe hoch ,treiben’. dann
tauchte auch die polizei auf, die sich (mal wieder) auberst
unkooperativ verhielt. doch nach einem gesprach des
einsatzleiters mit anetta kahane von der amadeu antonio
stiftung, die wahrend der ganzen tour dabei ist, gaben die
polizisten ein versprechen, dass sie auf dem parkplatz
blieben, bis alle beteiligten den ort verlassen hatten. immer
wieder taucheten nazis aus der dunkelheit auf. im funfer
konvoi
fuhren wir (a. a. stiftung, spruher, focus fotograph und ich)
dann mehr oder weniger fluchtartig mit unsrem sicherheitschef
in unser hotel, dessen besitzer ubrigens einen der npd
jugendclubs durch geldspenden unterstutzt. auf dem weg bekamen
wir dann noch zum abschied den hitlergrub. ich finde es sehr
wichtig, dass ich moglichst vielen menschen mitteile, was in
dieser stadt abgeht. wir erfahren viel aus den medien, nehmen
das auf, und denken, dass das schon schlimm ist, aber dass da
ja eh nichts passieren kann. das sind doch nur so ein paar
vollidioten, die so denken. man kann sich das aber nicht
vorstellen, wenn man es nicht erlebt hat oder jetzt hort. es
ist wirklich so schlimm. egal wohin du guckst, es leben dort
nur nazis (bis auf die
handvoll antifa leute). der stadtrat, polizei - egal was -
nazis! und
die, die keine glatze oder hitlerfrisur tragen, verschlieben
die
augen. genau wie vor 50 jahren. das ist dort ganz schlimm und
ich wunschte mir, dass viel mehr menschen davon etwas
mitkriegen, damit das problem ernst genommen wird.
auch wenn ich in meinem ganzen leben noch nie solche angst vor
menschen gehabt habe, bin ich sehr froh, dass ich diese tour
mitmache. wie gesagt, die menschen, die dort gegen die nazis
kampfen, mussen viel mehr unterstutzt werden. ich wurde immer
wieder bei dieser aktion mitmachen.
bei dem konzert waren ubrigens ca 400 leute, die richtig
gefeiert haben. denen war es im prinzip auch total egal, wer
auf der buhne steht. hauptsache, es wird was fur sie getan.
ich hoffe, ich konnte euch so einigermaben eine vorstellung
geben, was in wurzen (und nicht nur dort) abgeht. wenn ihr
mehr uber die tour erfahren wollt, guckt im internet unter
www.eyedoo.de www.buerolaerm.dewww.fourartists.com
www.amadeu-antonio-stiftung.de oder kauft euch den neuen
stern. da
steht ein bericht uber wurzen drin, den ich vor der tour
reiberisch fand, aber nach der tour mit ganz anderen augen
sehen.
grüße, meike
Hi
Lassemers Bleiben
Hoffnungslos
Du bist nicht in der Lage, eine andere Meinung zu akzeptieren, oder dich mit Ihr auseinanderzusetzen.
Ich gebs jetzt auf, eine Diskussion zu versuchen, es bringt nix…
Mit deinem ewigen schwadronieren gegen die „kommunistische Gefahr“ die Deutschland üernimmt, machst Du dich in meinen Augen etwas lächerlich, vor allem, weil du die realen Gefahren, die von rechts ausgehen, andauern als „Einzelfälle“ abtust. Wenn Du erlebt hast, wie gut organisiert die Rechten ihre Demo in Augsburg vorbereitet hat, würdest Du das etwas anders sehen.
Die Art, gewisse Gegenden von Deutschland als „unwichtig“ abzutun, und diese dann „den Rechten Zecken“ zu überlassen, weils eh wursch is, disqualifiziert dich.
das ist unmöglich…
DAS GESETZ gilt überall.
Gruß
Mike
schwierig schwierig
hallo mathias
Hattest Du mir nicht vor einigen Monaten vorgeworfen, ich
würde bei derartigen Diskussionen immer gleich rechts und
links vergleichen, anstatt das einzelne Vergehen zu sehen?
kann mich nicht dran erinnern ??
Naja, jedenfalls ist es erschreckend, was im schönen Osten des
Landes teilweise passiert.
Wurzen ist, so wie sich das anhört, ein Paradebeispiel für
erlebte Geschichte. Hier kann man sich ansehen, wie das damals
lief. Hochinteressant.
diesen Real-Geschichtsunterricht in einem abgeschlossen Raum, sozusagen „Naturmuseum für das 3.Reich“ findest du also hochinteressant. das ist ja nicht zu fassen. bist du dir darüber im klaren, daß du den opfern dieser Spinner ins gesicht spuckst wenn du erzählst:"…das ist ja alles ganz nett, aber wen interessieren denn schon so ein paar grölenede 16jährige?..".
du hast an anderer stelle von dir behauptet, du wärst sozial kompetent, an dieser problematik zeigt sich, daß du diese soziale kompetenz an deiner haustür auf dem weg nach draußen ablegst. wir leben in einem rechtsstaat, der die grund- und
menschenrechte als höchste prinzipien vertritt, (das sind zum beispiel erfolge von linker denke) und zwar nicht nur für westdeutsche oder deutsche im allgemeinen,
sondern für ALLE, auch für ausländer. ich verstehe und akzeptiere ja, daß du etwas gegen linke im allgemeinen und speziellen hast, aber ich akzeptiere nicht, daß du mit
übertriebener gelassenheit reagierst, wenn menschen systematisch!!! verfolgt oder gar getötet werden. und die befreiung einzelner gebiete, wenn auch nicht
zusammenhängend, von ausländern erfolgt nicht zufällig!
und deine meinung die alten (60+) würden bald aussterben bzw. die jugend ist ja eh schon weggezogen trifft leider nicht ins schwarze. die alten denken sich nur ihren teil
und dulden, die jungen agieren. und dieses denken und menschenbild bei den jugendlichen wird sich ihr lebenlang in ihrem kopf breitmachen, das sieht man sehr gut bei vielen alten menschen bei uns im westen, die im dritten reich aufgezogen
wurden. auch wenn sie alle nicht dran teilgenommen haben und ja nur gezwungen wurden, wenn man sie manchmal reden hört sieht man den glanz in den augen aufkommen und sie erinnern sich sehr gut der alten parolen. selbst 40-50jahre nach dieser katastrophe trauern sie manchmal noch der zeit nach, diese prägung ist und
bleibt bis ans lebensende, und diese jugendlichen im osten (und auch hier im westen) die mit solchen rassistischen menschenbildern aufwachsen, werden auch ihren kindern einestages ähnliche bilder vermitteln. also alles andere als ein
vernachlässigbares, temporäres problem.
Was mich an dem Artikel stört ist, daß hier die AntiFa quasi
glorifiziert wird. Für mich ist, genau wie viele
NPD-Kreisverbände, die AntiFa nichts anderes als ein Haufen
kommunistisch motivierter Krimineller und keinen deut besser
als die neuen Rechten.
ich und auch sonst keiner hier „glorifiziert“ die antifa, sondern erkenne den mut den viele im osten, trotz regelrechter lebensgefahr, aufbringen um sich der braunen flut zu
stellen.
Ich kann es nach wie vor nicht akzeptieren, daß ein paar
pöbelnde Skinheads als schlimmer und gefährlicher dargestellt
werden, als hunderte Linker, die einen ganzen Stadteil in
Berlin verwüsten und 16-jährige an Gleiskörper ketten.
Die Rechte ist verschwindend klein und duch die geringe
Bildung ihrer Mitglieder und die damit einhergehende
limitierte organisation und Verbreitung eher ungefährlich.
Ein paar versprengte Skinheads gibt es in jedem westlichen
Land, nur hier regt man sich aufgrund unserer nach wie vor
nicht bewältigten Vergangenheit eben mehr darüber auf.
du sagst es:"…nicht bewältigte vergangenheit". was verstehst du darunter? evtl. jeden anzumachen, der doch drüber reden möchte? ich geb ja zu, die meisten haben keinen bock sich den mist nochmal anzuhören, aber sie sollen es sich auch nicht anhören, sondern mal selber drüber nachdenken und drüber reden. ich hab den mist auch 6 jahre im geschichtsunterricht durchkauen
müssen und hab mir gedacht, was will der da vorne eigentlich von mir? über vergangenheitsbewältigung kann man viel schreiben, das wär ein eigenes thema.
aber halten wir mal fest: nur weil wir dieses schockerlebnis ‚drittes reich‘ hinter uns haben, heißt das nicht, daß wir immun gegen ähnliche tendenzen sind. egal in welche richtung.
Und ich bitte dich einmal zu realisieren, daß ich hier nicht wegen ein paar pöbelnder 16jähriger schreibe, sondern wegen ein paar mördern, die andersaussehende in glasscheiben hetzen oder sie aus straßenbahnen zerren und zusammenschlagen, etc etc, du kennst all diese berichte und ich glaube nicht, daß du das
_alles_ für erstunken und erlogen bzw. für mediale übertreibung hältst. Und wenn hunderte jugendlicher einen stadtteil lahmlegen, dann ist das ein zeichen von mangelnder kompetenz der polizei sowie der stadt, genau so wie die inkompetenz der bevölkerung über rechtsradikale zu reden. Und den sachschaden kann man bezahlen, die menschen kannst du nicht wiederbeleben.
Die Linke hingegen ist in D sogar in der Regierung vertreten
und durch ihre gefährliche Argumentation, alle, die sie
kritisieren würden seinen sowieso Nazis, schafft sie sich eine
exponierte Machtposition die keinen Widerspruch duldet. Und
das europaweit. Das ist wirklich gefährlich.
das sagst du doch jetzt nur weil dein lieblingsfeind trittin die klappe aufgerissen hat, und so unrecht hatte er wohl nicht, denn er hat von vielen zustimmung erhalten. dresche hat er im grunde nur ob seiner parteitaktischen leistung bekommen. und die
lange anhaltende diskussion auch hier im forum hat gezeigt, daß er nicht ganz alleine dasteht. und wo bitte schön siehst du ernsthafte gefahren für die europäische union, ausgehend aus linker gesinnung/ideologie in den regierungen. stört es dich, daß die niederlande ein sterbegesetz oder die homo-ehe hat, oder daß skandinavien schon lange umweltrechte hat die ihnen scheinbar gut tun? wo siehst du wirklich gefahren die aus linkem gedankentum resultieren? und versuch nicht wieder die tour :"…sorry,aber du hast keine ahnung".
und welche konsequenzen siehst du für europa, wenn du sagst:„Das ist wirklich gefährlich“. hast du angst dein schönes einfamilienhasu wird dir genommen und irgendwelche kriegsflüchtlinge oder andere schmarotzer bekommen das, von wegen umverteilung? glaubst du die linken werden alle großunternehmen kleinschlagen und jeder bekommt anteilsscheine? oder paßt es dir nicht, daß du bald nicht mehr mit
200Km/h durch die lande brausen kannst? was ist für dich „…wirklich gefährlich…“?
im übrigen, wenn dir die diskussion bzgl. rechts/links nicht gefällt, dann betrachte das problem (der rechtsradikalen) einfach aus dem blickwinkel des Rechtsstaates, ohne jegliche gesinnung. zu welchem ergebnis kommst du dann? du wolltest die resozialisierungsprojekte streichen, „…man solle lieber mal hart durchgreifen…“. aber bei den rechten siehst du auf einmal nicht diese notwendigkeit, die solle man lieber ignorieren. wenn dann lieber bei den linken zupacken, was? das ist doch sehr inkonsequent.
grüße, rené
Hi Mathias!
Was mich an dem Artikel stört ist, daß hier die AntiFa quasi
glorifiziert wird. Für mich ist, genau wie viele
NPD-Kreisverbände, die AntiFa nichts anderes als ein Haufen
kommunistisch motivierter Krimineller und keinen deut besser
als die neuen Rechten.
Die AntiFa besteht nicht nur aus Kommunisten, und schon gar nicht nur aus Kriminellen.
Im Gegensatz zu Organisationen wie der NPD, der WJ oder der DVU weist die AntiFa keine hierarchische, vernetzte oder organisierte Struktur auf. Sie ist somit eher mit den rechten „freien Kameradschaften“ zu vergleichen.
Die Berliner AntiFa ist was anderes als die Kölner. Der schwarze Block zählt sich genaus so zur AntiFa wie radikale Naturschützer. Ich wäre also vorsichtig mit Verallgemeinerungen.
Ich kann es nach wie vor nicht akzeptieren, daß ein paar
pöbelnde Skinheads als schlimmer und gefährlicher dargestellt
werden, als hunderte Linker, die einen ganzen Stadteil in
Berlin verwüsten und 16-jährige an Gleiskörper ketten.
Du hast es noch immer nicht kapiert, oder? Linke schaffen keine national befreiten Zonen, töten keine Ausländer oder Penner, und zünden keine Wohnheime an.
Ganz nebenbei sind in Berlin höchsten 5 Straßen (kein ganzer Stadtteil) verwüstet worden und die 16jährige wurde nicht, sondern hat sich selbst ans Gleis gekettet.
Die Rechte ist verschwindend klein und duch die geringe
Bildung ihrer Mitglieder und die damit einhergehende
limitierte organisation und Verbreitung eher ungefährlich.
Du verschließt Deine Augen vor den Realitäten im Osten!
Sag’ mal ehrlich: Hast Du Dich schonmal mit Menschen aus Königswusterhausen, Prenzlau, Rostock oder Hoyerswerda unterhalten? Rede mal mit Schwarzen die in Magdeburg durch die Stadt gejagt werden, die in Lokalen gesagt bekommen das „Nigger“ dort unerwünscht sind, oder die an der Straßenbahnhaltestelle angespuckt werden.
Die Skins fallen prozentual natürlich nicht ins Gewicht, aber es sind genug um in einigen Städten Angst und Schrecken zu verbreiten!
Ein paar versprengte Skinheads gibt es in jedem westlichen
Land, nur hier regt man sich aufgrund unserer nach wie vor
nicht bewältigten Vergangenheit eben mehr darüber auf.
Muß ja nicht sein, gell! Die paar Tote rechter Gewalttaten (soviele gibt es selbst in Frankreich nicht obwohl da der FN wesentlich stärker ist als deutsche rechte Parteien) könnten ja ruhig unter den Tisch fallen! Was regen wir uns eigentlich auf? Die Linken sind ja genauso schlimm, die werfen Steine auf Polizisten und sehen so unordentlich aus!
Hi Mathias,
sorry wenn ich Eure politische Diskussion harsch unterbreche und mit einer Stammtischparole daherkomme:
Lieber werde ich enteignet als von einer Minderheit eins auf die Fresse zu bekommen.
Sorry, das mußte sein. Wer mit Gewalt argumentiert hat verloren, ob er organisiert ist, in der Minderheit, dumm oder ob er Recht hat spielt keine Rolle.
Rolf
Hi!
Was mich an dem Artikel stört ist, daß hier die AntiFa quasi
glorifiziert wird. Für mich ist, genau wie viele
NPD-Kreisverbände, die AntiFa nichts anderes als ein Haufen
kommunistisch motivierter Krimineller und keinen deut besser
als die neuen Rechten.Die AntiFa besteht nicht nur aus Kommunisten, und schon gar
nicht nur aus Kriminellen.
Im Gegensatz zu Organisationen wie der NPD, der WJ oder der
DVU weist die AntiFa keine hierarchische, vernetzte oder
organisierte Struktur auf. Sie ist somit eher mit den rechten
„freien Kameradschaften“ zu vergleichen.
Interessant, daß Du diese, eher im Untergrund ud somit schwerer greifbar agierenden Gruppen für besser hältst…
Die Berliner AntiFa ist was anderes als die Kölner. Der
schwarze Block zählt sich genaus so zur AntiFa wie radikale
Naturschützer. Ich wäre also vorsichtig mit
Verallgemeinerungen.
Warum?
Diese Leute teilen alle, wenn auch aus verschiedenen Motivationen heraus, eine ähnlich Einstellung. Und die ist nun klar in die äußerste Linke gerichtet.
Ich kann es nach wie vor nicht akzeptieren, daß ein paar
pöbelnde Skinheads als schlimmer und gefährlicher dargestellt
werden, als hunderte Linker, die einen ganzen Stadteil in
Berlin verwüsten und 16-jährige an Gleiskörper ketten.Du hast es noch immer nicht kapiert, oder? Linke schaffen
keine national befreiten Zonen, töten keine Ausländer oder
Penner, und zünden keine Wohnheime an.
Nein, sie schaffen anarchistische Zonen (Hafenstraße), gefährden sogar das Leben Gleichgesinnter (Gleise) und zünden Stadteile an.
Das nimmt sich nichts.
Nur haben diese Leute auch noch eine starke Lobby in der nationalen und auch in der europäischen Politik.
Ganz nebenbei sind in Berlin höchsten 5 Straßen (kein ganzer
Stadtteil) verwüstet worden und die 16jährige wurde nicht,
sondern hat sich selbst ans Gleis gekettet.
5 Straßen reichen vollkommen.
Eine 16-jährige kann noch keine 100%ig gefestigte Meinung über Politik haben.
Ob ich jemanden mit Händen oder mit Worten von der Brücke stürze, es bleibt Mord…
Die Rechte ist verschwindend klein und duch die geringe
Bildung ihrer Mitglieder und die damit einhergehende
limitierte organisation und Verbreitung eher ungefährlich.Du verschließt Deine Augen vor den Realitäten im Osten!
Sag’ mal ehrlich: Hast Du Dich schonmal mit Menschen aus
Königswusterhausen, Prenzlau, Rostock oder Hoyerswerda
unterhalten? Rede mal mit Schwarzen die in Magdeburg durch die
Stadt gejagt werden, die in Lokalen gesagt bekommen das
„Nigger“ dort unerwünscht sind, oder die an der
Straßenbahnhaltestelle angespuckt werden.
Alles Einzelfälle. Schlimme, klar. Aber eben doch nur Einzelfälle.
Den linken Terror dagegen haben wir jeden Tag, auf der Straße UND in der Politik.
Die Skins fallen prozentual natürlich nicht ins Gewicht, aber
es sind genug um in einigen Städten Angst und Schrecken zu
verbreiten!
Dann läßt man sie eben durch die Bundeswehr in den Knast stecken. Die lokalen Behörden (obwohl häufig sozialistisch regiert) scheinen es ja nicht zu bringen.
Ein paar versprengte Skinheads gibt es in jedem westlichen
Land, nur hier regt man sich aufgrund unserer nach wie vor
nicht bewältigten Vergangenheit eben mehr darüber auf.Muß ja nicht sein, gell! Die paar Tote rechter Gewalttaten
(soviele gibt es selbst in Frankreich nicht obwohl da der FN
wesentlich stärker ist als deutsche rechte Parteien) könnten
ja ruhig unter den Tisch fallen!
Wie sieht es hierzu mit einer Statistik aus?
Wollen wir wetten, daß allein in Paris jedes Jahr mehr Schwarze aus nationalistischem und rassistischem Antrieb heraus getötet werden, als Ausländer in D zusammen?
Es ist immer nur einer Frage der Art, wie die Statistik geführt wir und der Maßstäbe, die hierbei angeführt werden.
Was regen wir uns eigentlich
auf? Die Linken sind ja genauso schlimm, die werfen Steine auf
Polizisten und sehen so unordentlich aus!
Dummfug, no comment hierzu.
Grüße,
Mathias
Hi René!
diesen Real-Geschichtsunterricht in einem abgeschlossen Raum,
sozusagen „Naturmuseum für das 3.Reich“ findest du also
hochinteressant. das ist ja nicht zu fassen. bist du dir
darüber im klaren, daß du den opfern dieser Spinner ins
gesicht spuckst wenn du erzählst:"…das ist ja alles ganz
nett, aber wen interessieren denn schon so ein paar grölenede
16jährige?..".
Ich spucke hier niemandem ins Gesicht. Das möchte ich zunächst einmal festhalten.
Ich habe nie behauptet, es würde keine Opfer rechter Gewalt in D geben.
Ich habe auch nie behauptet, daß ich das Leid der Opfer gering schätzen würde.
du hast an anderer stelle von dir behauptet, du wärst sozial
kompetent, an dieser problematik zeigt sich, daß du diese
soziale kompetenz an deiner haustür auf dem weg nach draußen
ablegst. wir leben in einem rechtsstaat, der die grund- und
menschenrechte als höchste prinzipien vertritt, (das sind zum
beispiel erfolge von linker denke) und zwar nicht nur für
westdeutsche oder deutsche im allgemeinen,
sondern für ALLE, auch für ausländer.
Das ist der einzige Grund, weswegen ich noch hier lebe.
Das mußt Du mir sicherlich nicht erklären.
ich verstehe und
akzeptiere ja, daß du etwas gegen linke im allgemeinen und
speziellen hast, aber ich akzeptiere nicht, daß du mit
übertriebener gelassenheit reagierst, wenn menschen
systematisch!!! verfolgt oder gar getötet werden. und die
befreiung einzelner gebiete, wenn auch nicht
zusammenhängend, von ausländern erfolgt nicht zufällig!
Das sind Einzelfälle.
Bedauernswerte Einzelfälle.
und deine meinung die alten (60+) würden bald aussterben bzw.
die jugend ist ja eh schon weggezogen trifft leider nicht ins
schwarze. die alten denken sich nur ihren teil
und dulden, die jungen agieren. und dieses denken und
menschenbild bei den jugendlichen wird sich ihr lebenlang in
ihrem kopf breitmachen, das sieht man sehr gut bei vielen
alten menschen bei uns im westen, die im dritten reich
aufgezogen
wurden. auch wenn sie alle nicht dran teilgenommen haben und
ja nur gezwungen wurden, wenn man sie manchmal reden hört
sieht man den glanz in den augen aufkommen und sie erinnern
sich sehr gut der alten parolen. selbst 40-50jahre nach dieser
katastrophe trauern sie manchmal noch der zeit nach, diese
prägung ist und
bleibt bis ans lebensende, und diese jugendlichen im osten
(und auch hier im westen) die mit solchen rassistischen
menschenbildern aufwachsen, werden auch ihren kindern
einestages ähnliche bilder vermitteln. also alles andere als
ein
vernachlässigbares, temporäres problem.
Die Prägung durch die NS-Zeit und die Prägung „rechter“ Jugendlicher heutzutage ist in keinster Weise miteinander zu vergleichen, da die Rahmenbedingungen völlig andere sind.
Ein heute rechts geprägter Jugendlicher hat vielleicht morgen einen Mittelscheitel und arbeitet.
Der Schlüssel sind hier Jobs.
Du wirst doch hioer nciht ernsthaft mehr als 5% der Skinheads eine gefestigte rechte Gesinnung zusprechen wollen.
Die suchen Halt. Wenn sie jemanden finden, der ihnen diesen Halt durch einen Job und durch ein normales Umfeld ohne versoffenen Vater im Plattenbau bietet, sind die meisten Jungs morgen weg aus der Szene.
Und hier muß man als staatlich organisierte gemeinschaft ansetzen.
Debn Jugendlichen Perspektiven bieten, anstatt bei der geringsten Krise 4.000 Leute zu feuern.
Lehrstellen auch in staatlichen Bereichen schaffen, anstatt faule arbeitsunwillige Leute zu unterstützen.
Was mich an dem Artikel stört ist, daß hier die AntiFa quasi
glorifiziert wird. Für mich ist, genau wie viele
NPD-Kreisverbände, die AntiFa nichts anderes als ein Haufen
kommunistisch motivierter Krimineller und keinen deut besser
als die neuen Rechten.ich und auch sonst keiner hier „glorifiziert“ die antifa,
sondern erkenne den mut den viele im osten, trotz regelrechter
lebensgefahr, aufbringen um sich der braunen flut zu
stellen.
Das respektiere ich ebenfalls.
Hier ist natürlich Zivilcourage gefragt.
Aber mich würde schon mal interessieren, wer von Euch Moralaposteln wirklich einmal jemanden in der U-Bahn zur Seite gestanden ist, egal ob er von Linken, Rechten oder Rosafarbenen bedroht worden ist.
Ich schätze, hier predigen die meisten nur ihre Ideale, die sie in der nächsten Minute sowiso wieder verraten und wegsehen.
Und spar Dir die Gegenfrage: ich habe bereits desöfteren in meinem kleinen Bereich Zivilcourage bewiesen.
Ich kann es nach wie vor nicht akzeptieren, daß ein paar
pöbelnde Skinheads als schlimmer und gefährlicher dargestellt
werden, als hunderte Linker, die einen ganzen Stadteil in
Berlin verwüsten und 16-jährige an Gleiskörper ketten.
Die Rechte ist verschwindend klein und duch die geringe
Bildung ihrer Mitglieder und die damit einhergehende
limitierte organisation und Verbreitung eher ungefährlich.
Ein paar versprengte Skinheads gibt es in jedem westlichen
Land, nur hier regt man sich aufgrund unserer nach wie vor
nicht bewältigten Vergangenheit eben mehr darüber auf.du sagst es:"…nicht bewältigte vergangenheit". was verstehst
du darunter? evtl. jeden anzumachen, der doch drüber reden
möchte? ich geb ja zu, die meisten haben keinen bock sich den
mist nochmal anzuhören, aber sie sollen es sich auch nicht
anhören, sondern mal selber drüber nachdenken und drüber
reden. ich hab den mist auch 6 jahre im geschichtsunterricht
durchkauen
müssen und hab mir gedacht, was will der da vorne eigentlich
von mir? über vergangenheitsbewältigung kann man viel
schreiben, das wär ein eigenes thema.
Das ist es eben.
Vergangenheitsbewältigung durch Totschweigen und Bezahlen ist der linke Weg. Ich bin da eher für den aktiven Ansatz. Nämlich den Beweis antrten, ein verlässlicher, couragierter politischer und wirtschaftlicher Partner zu sein. Und dazu gehört auch, sich mal durchzusetzen und nicht immer nur den Schwanz einzuziehen.
aber halten wir mal fest: nur weil wir dieses schockerlebnis
‚drittes reich‘ hinter uns haben, heißt das nicht, daß wir
immun gegen ähnliche tendenzen sind. egal in welche richtung.
Das sehe ich auch so.
Aber den paar Hundert Deppen eine riesige Plattform zu schaffen ist definitiv der falsche Weg. Ignoriere sie, schneide sie, feuere sie. dann läuft das.
Und ich bitte dich einmal zu realisieren, daß ich hier nicht
wegen ein paar pöbelnder 16jähriger schreibe, sondern wegen
ein paar mördern, die andersaussehende in glasscheiben hetzen
oder sie aus straßenbahnen zerren und zusammenschlagen, etc
etc, du kennst all diese berichte und ich glaube nicht, daß du
das
_alles_ für erstunken und erlogen bzw. für mediale
übertreibung hältst.
Nein. Ich halte diese Morde für bedauernswerte Einzelfälle.
Und wenn hunderte jugendlicher einen
stadtteil lahmlegen, dann ist das ein zeichen von mangelnder
kompetenz der polizei sowie der stadt, genau so wie die
inkompetenz der bevölkerung über rechtsradikale zu reden. Und
den sachschaden kann man bezahlen, die menschen kannst du
nicht wiederbeleben.
Richtig.
Nur daß bei diesen einschlägigen Terrortagen niemand ums Leben kommt ist reine Glückssache. Wer mitten in der Stadt Feuer legt, nimmt stillschweigend den Tod anderer in Kauf.
Das ist nicht besser.
Daher ist es mir wichtig, daß man beide Gefahrenverursacher mit dem nötigen Maß und Realitätssinn beurteilt.
Und genau das geschieht eben hier nicht.
Die Linke hingegen ist in D sogar in der Regierung vertreten
und durch ihre gefährliche Argumentation, alle, die sie
kritisieren würden seinen sowieso Nazis, schafft sie sich eine
exponierte Machtposition die keinen Widerspruch duldet. Und
das europaweit. Das ist wirklich gefährlich.das sagst du doch jetzt nur weil dein lieblingsfeind trittin
die klappe aufgerissen hat, und so unrecht hatte er wohl
nicht, denn er hat von vielen zustimmung erhalten. dresche hat
er im grunde nur ob seiner parteitaktischen leistung bekommen.
und die
lange anhaltende diskussion auch hier im forum hat gezeigt,
daß er nicht ganz alleine dasteht.
…und das genau ist das Erschreckende!
Genau das meinte ich. Deshalb ist die Linke so gefährlich. Sie hat bedenkenlosen Rückhalt in bestimmten Teilen Bevölkerung, egal welche Sauerei anstehen mag. Wenn wir hier schon einen Vergleich mit der NS-Zeit ziehen müssen, dann diesen.
und wo bitte schön siehst
du ernsthafte gefahren für die europäische union, ausgehend
aus linker gesinnung/ideologie in den regierungen. stört es
dich, daß die niederlande ein sterbegesetz oder die homo-ehe
hat, oder daß skandinavien schon lange umweltrechte hat die
ihnen scheinbar gut tun? wo siehst du wirklich gefahren die
aus linkem gedankentum resultieren? und versuch nicht wieder
die tour :"…sorry,aber du hast keine ahnung".
Das ist Dein Part. Ich argumentiere hier seit 2 Jahren, meine Finger sind schon 1 Cm kürzer. Die „Keine Ahnung“-Keule habe ich von Anfang an Tom und Dir überlassen.
Ich habe kein Problem mit den von Dir angeführten Beispielen.
Ich mache hier auch keinen CDU-Wahlkampf.
Ich befürchte nur, daß Fälle wie Österreich, also der illegale Versuch zur Manipulation von Wahlergebnissen bzw. die Isolierung eines Landes aufgrund demokratischer Wahlergebnisse durch politische Gewalt seitens der EU, Schule machen könnten und sich irgendwann niemand mehr darüber aufregt.
as ist die Gefahr, die ich hier sehe.
Mit Sicherheit nicht die Homo-Ehe.
Schade eigentlich, daß Du verschst, mich in diese Ecke zu drängen.
und welche konsequenzen siehst du für europa, wenn du
sagst:„Das ist wirklich gefährlich“. hast du angst dein
schönes einfamilienhasu wird dir genommen und irgendwelche
kriegsflüchtlinge oder andere schmarotzer bekommen das, von
wegen umverteilung?
Nein, denn ich leide keine finanzielle Not. Wobei unser Erbrecht natürlich Sozialismus in Reinkultur ist.
Ich befürchte, daß die Rahmenbedingungen in D gerade für die wirklich interessanten Zuwanderer zunehmend uninteressant werden. Das führt genau zum Gegenteil dessen, was unserer Multikulti-Gurus gerne möchten.
Aber das willst Du natürlich nicht sehen.
Keine Gesellschaft ohne erfolgreiche Wirtschaft. So sieht es hier im Westen nun mal aus.
Und das wirst auch Du nicht totdiskutieren können.
glaubst du die linken werden alle
großunternehmen kleinschlagen und jeder bekommt
anteilsscheine?
Nein, sie treiben die KMUs in die Pleite und bereichern sich an den Großunternehmen.
oder paßt es dir nicht, daß du bald nicht mehr
mit
200Km/h durch die lande brausen kannst? was ist für dich
„…wirklich gefährlich…“?
Warum sollte ich das nicht können?
Das Limit dauert noch.
Daß das nicht mein Punkt ist, scheint Dir wirklich entgangen zu sein. Da hatte ich Dich überschätzt.
Da ich das aber schon hinreichend ausgeführt habe, spare ich mir die Mühe.
im übrigen, wenn dir die diskussion bzgl. rechts/links nicht
gefällt, dann betrachte das problem (der rechtsradikalen)
einfach aus dem blickwinkel des Rechtsstaates, ohne jegliche
gesinnung. zu welchem ergebnis kommst du dann? du wolltest die
resozialisierungsprojekte streichen, „…man solle lieber mal
hart durchgreifen…“. aber bei den rechten siehst du auf
einmal nicht diese notwendigkeit, die solle man lieber
ignorieren. wenn dann lieber bei den linken zupacken, was? das
ist doch sehr inkonsequent.
Nein, ich bin für eine no-mercy Politik hinsichtlich ALLER politisch motivierter Straftaten.
In die rechte Ecke versuchst nur Du mich immer wieder zu drängen.
Ich möchte im Endeffekt nichts anderes erreichen, als daß politische Straftaten in D ohne Wertung verfogt werden.
Das wäre zunächst ein Erfolg.
Daß das aus den o.g. Gründen nicht geschieht, ist nicht meine Schuld, wird von Euch Linken toleriert, ja oft sogar gefordert und stärkt die Rechte im Endeffekt nur (die Linke natürlich auch, was aber obsolet ist).
Das Ergebnis für den „Normalwähler“ ist jedenfalls vollkommen unbefriedigend, denn er muß seinen glatzköpfigen Sohn im Knast abholen und seine filzhaarige Tochter nach Verbinden des Stumpfes, der nach der Abtrennung ihres Armes durch einen Castorzug noch verblieb, im Krankenhaus besuchen…
Und das alles nur, weil wir Deutschen es immer noch nicht kapiert haben, daß wir von gewissenlosen, machterhaltsgeilen Politikern derart manipuliert werden, so daß manche hier sogar schon wieder eine neue braune Gefahr sehen.
Grüße,
Mathias
Hi Rolf!
Wirklich nett ausgedrückt…
Nur daß in diesem Land „Gewalt“ nur noch bedeutet, daß jemand „auf die Fresse“ bekommt.
Politische Gewalt, wie sie momentan von der europ. Linken benutzt wird (Österreich-Isolierung) oder auch, was ich noch erschreckender finde, Gewalt im Sinne radikaler Demos (Berlin), wird hier nicht genannt oder auch nur gesehen .
Man propagiert die neue braune Gefahr und macht somit den Weg frei.
Bei Hitler waren es die Juden, hinter deren Propagierung zu Kriminellen er ohne Kritik sein totalitäres System etablieren konnte. Heute sind es, natürlich in stark abgeschwächter und mit vielen vordergründig intellektuellen Diskussionen belegten Form, die paar Braunen.
Gott, seid Ihr alle blind!
Grüße,
Mathias
sorry wenn ich Eure politische Diskussion harsch unterbreche
und mit einer Stammtischparole daherkomme:Lieber werde ich enteignet als von einer Minderheit eins auf
die Fresse zu bekommen.Sorry, das mußte sein. Wer mit Gewalt argumentiert hat
verloren, ob er organisiert ist, in der Minderheit, dumm oder
ob er Recht hat spielt keine Rolle.Rolf
falsch
Hi.
[…]
Alles Einzelfälle. Schlimme, klar. Aber eben doch nur
Einzelfälle.
Falsch.
Gruss, tafp
Die AntiFa besteht nicht nur aus Kommunisten, und schon gar
nicht nur aus Kriminellen.
Hier gefällt mir das Wörtchen „nur“, besonders im zweiten Teil des Satzes.
Was regen wir uns eigentlich
auf? Die Linken sind ja genauso schlimm, die werfen Steine auf
Polizisten und sehen so unordentlich aus!
Hierin kann ich keine Ironie erkennen.