Religion kontra Kirche

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Hallo lehitraot,

hmmmm… *denk* du hast recht. vielleicht hat sich der
standard geändert? oder es gibt wieder mal mehrere meinungen?
ich bin jetzt wirklich überfragt! wo ist er, wenn man ihn
braucht, eli? oder sie, iris? huhu!

ja ja, wenn man einen Experten braucht… *kicher*

Hier wäre auch eine gemeinsame Definition von „Christen“
erforderlich.

für mich ist ein christ, der - wie das wort sagt - , von jesus
von nazareth etwas ganz spezifisches glaubt.

Das erste Mal, wo diese Bezeichnung gebraucht wurde, geschah es deshalb, weil die Menschen den Lehren des Jesus von Nazareth gefolgt sind.
Durch die Vielsprachlichkeit der Region (griechisch - römisch - hebräisch) kam es dazu, dass im NT statt Moshiach das Wort Christus verwendet wird. Es bedeutet aber dasselbe.
Also sind die „Christen“ eigentlich auch die „Messianischen“.

im weitesten sinne sind christen menschen aus dem christlichen
kulturraum.

Das ist die derzeit gängige Definition.
Aber im Gegensatz zum Judentum, kann man Christ nicht durch Geburt werden.

aber wahrscheinlich ist das alles total falsch :smile:

Nichts ist vollkommen, also auch nicht vollkommen falsch *g*

typisch jüdisch *g* (darf ich das sagen?)

warum nicht? natürlich. der witz persifliert ja grade diese
typische einstellung.

richtig :wink:
und es ist eine Einstellung, die ich sehr mag :wink:)

Gruss Harald

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hallo harald,

inzwischen bin ich mir ziemlich sicher, daß man aufhört, jude zu sein, wenn man an jesus glaubt. stand zumindest so in einigen quellen. aber es gibt keine jüdische autorität, also auch keine eindeutige antwort.

Durch die Vielsprachlichkeit der Region (griechisch - römisch

  • hebräisch)

hebräisch sprach damals keiner mehr, sondern nur aramäisch. hebräisch war seit damals nur mehr gelehrtensprache.

kam es dazu, dass im NT statt Moshiach das Wort
Christus verwendet wird. Es bedeutet aber dasselbe.
Also sind die „Christen“ eigentlich auch die „Messianischen“.

na da sollte man nicht zu weit vorschießen. der christliche messias hat nicht viel gemeinsam mit dem jüdischen mashiach, außer der idee vielleicht. außerdem heißt mashiach eigentlich „der salbende“. warum man „der gesalbte“ sagt, ist mir ein rätsel.

Aber im Gegensatz zum Judentum, kann man Christ nicht durch
Geburt werden.

ja das stimmt. jüdischsein ist eher wie eine staatsbürgerschaft. ob und wie man die offiziell verlieren kann, weiß ich nicht. offiziell bekommen kann man die. dabei muß man auch nicht an was glauben, sondern bereit sein, etwas zu tun (ähnlich einer einbürgerung).

noch ein witz zum thema religiöser autorität?

–
vier rabbis streiten ganz heftig um einen bestimmten punkt. drei sind sich einig, einer hält immer was dagegen.

der vierte sagt: „allmächtiger, gib ein zeichen, daß ich recht habe!“

ein paar wölkchen ziehen auf, es donnert.

„seht ihr? ein zeichen!“

die anderen sind skeptisch: „aber nein, sommergewitter sind durchaus nichts ungewöhnliches!“

der vierte rabbi schreit wieder zu gott: „allmächtiger, gib mir ein ganz großes zeichen!“

der himmel wird dunkel, blitze zucken, winde tosen und eine donnernde stimme ertönt: „ER HAT RECHT!!!“

sagen die anderen drei: „na gut, jetzt steht es zwei gegen drei!“

gruß!

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Hallo lehitraot,

bin leider nicht gleich dazugekommen, eine Antwort zu tippen.
Und was in den letzten Tagen hier los war (besonders im Brett Auslandspolitik), weisst Du ja selber.

Aber eines wollte ich noch kurz anmerken:

hebräisch sprach damals keiner mehr, sondern nur aramäisch.
hebräisch war seit damals nur mehr gelehrtensprache.

Den genauen Unterschied zwischen Hebräisch und Aramäisch kenne ich nicht. Aber in meiner Bibel steht, dass Paulus mit dem jüdischen Volk Hebräisch gesprochen hat.

Also sind die „Christen“ eigentlich auch die „Messianischen“.

na da sollte man nicht zu weit vorschießen. der christliche
messias hat nicht viel gemeinsam mit dem jüdischen mashiach,
außer der idee vielleicht. außerdem heißt mashiach eigentlich
„der salbende“. warum man „der gesalbte“ sagt, ist mir ein
rätsel.

Das wäre dann ein neues Thema. Sicher auch interessant!

noch ein witz zum thema religiöser autorität?

tststs, hast Du das nicht erst bemängelt :wink:)

sagen die anderen drei: „na gut, jetzt steht es zwei gegen
drei!“

*lol*

Gruss Harald

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Den genauen Unterschied zwischen Hebräisch und Aramäisch kenne
ich nicht.

der ist ziemlich groß. viele texte sind in aramäisch, zum beispiel teile der haggada, die man bei pesach liest. da verstehst du nur bahnhof, auch wenn du hebräisch einigermaßen kannst.

Aber in meiner Bibel steht, dass Paulus mit dem
jüdischen Volk Hebräisch gesprochen hat.

vielleicht hat er ja aus der tora gelesen oder so. keine ahnung :smile:

ich komm auch zu nix mehr… im auslandsbrett geht es zu wie bei einem stierkampf.

gruß!

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Hallo lehitraot,

Aber in meiner Bibel steht, dass Paulus mit dem
jüdischen Volk Hebräisch gesprochen hat.

vielleicht hat er ja aus der tora gelesen oder so. keine
ahnung :smile:

nein definitiv nicht.

Hier kopier ich Dir den fraglichen Text rein:
"APG 21,39 Paulus aber sprach: Ich bin ein jüdischer Mann aus Tarsus in Zilizien, Bürger einer namhaften Stadt. Ich bitte dich, erlaube mir, zu dem Volk zu reden.
APG 21,40 Als er es ihm aber erlaubte, trat Paulus auf die Stufen und winkte dem Volk mit der Hand. Da entstand eine große Stille, und er redete zu ihnen auf hebräisch und sprach: "

Vielleicht ist es ja ein Übersetzungsfehler, aber im griechischen steht „evraidi dialekto“.

ich komm auch zu nix mehr… im auslandsbrett geht es zu wie
bei einem stierkampf.

ja so sieht es aus. Aber in Haifa und Gaza dürfte es auch ziemlich arg zugehen ;-(

Trotzdem vielen Dank, dass Du hier im Forum mitmachst.
Ohne Deine und Elis fachliche Kommentare könnte man sich vor lauter Vorurteile nicht retten.

Gruss Harald

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yasou, harald mou.

Vielleicht ist es ja ein Übersetzungsfehler, aber im
griechischen steht „evraidi dialekto“.

hach ich liebe griechische musik :smile:) wer weiß, vielleicht hieß ja auch damals evraidi einfach jüdisch?

Trotzdem vielen Dank, dass Du hier im Forum mitmachst.
Ohne Deine und Elis fachliche Kommentare könnte man sich vor
lauter Vorurteile nicht retten.

na na eigentlich bin ich ja total parteiisch. :smile:

chairetismata und
lehitraot

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Ave lehi :smile:

wer weiß, vielleicht hieß
ja auch damals evraidi einfach jüdisch?

das könnte sein.

na na eigentlich bin ich ja total parteiisch. :smile:

das sind wir doch alle :wink:
Aber Du weisst über viele Dinge Bescheid, über die meist nur Gerüchte verbreitet werden.

Schalom
Harald