Rente mit 67

Hallo,

Bislang klappt es eigentlich ganz gut.
Wirtschaftlich UND sozial…

Wie sieht es bei Dir aus?

Zum Glück besser als bei dir. In jeder Beziehung.

Woher weisst Du das?

Was das Wirtschaftliche anbelangt, bin ich sehr sicher, dass ich da etwas besser dastehe als du. Zahlen wirst du von mir allerdings keine bekommen. Für den sozialen Bereich gilt, dass ich froh bin, nicht so asozial zu sein, wie es in deiner ‚Argumentation‘ bisher rüber gekommen ist.

Naja, da immer noch keine vernünftige Argumentation von Dir zu
erwarten ist, sollten wir dieser Farce ein Ende setzen.

Nimm einfach deine ‚Argumente‘, nimm davon das genaue Gegenteil und du hast die meinen.

Gute Besserung,

Dito

Amy

Hallo,

Erziehungszeiten werden wie heute schon angerechnet.

Soweit ich weiß aber nur drei Jahre pro Kind - im wirklichen Leben sind es aber schon mal mehr, wenn frau nicht gleich im Anschluss in den Beruf zurückkehren kann bzw. zeitweise in einer klassischen Hausfrauenehe gelebt hat.

Häusliche Pflege von älteren und/oder kranken Familienangehörigen wird meines Wissens noch gar nicht berücksichtigt.

Beste Grüße

=^…^=
Katze

Hi!

die Wahrheit liegt wie immer im Auge des Betrachters. Du
fühlst dich offensichtlich sehr viel wissender als „wir“,
dabei hängst du einfach nur einer anderen Ideologie an.

So einfach ist das nicht.
Vielmehr scheine ich wirklich etwas besser informiert zu sien als manche hier bzw. scheine die Problematik eher durchdrungen zu haben, die sich hierzulande stellt.

Das wiederum ist ja nicht mein Problem, sondern Eures.

Dadurch wird deine Konstruktion der Wirklichkeit aber nicht
wahrer.

Ich habe keine Wirklichkeit „konstruiert“, sondern Fakten aufgezeigt, die sich jeder halbwegs intelligente Mensch auch selbst zusammensuchen kann.
Wer diese Fakten negiert, ist bestenfalls desinformiert, im schlimmsten Fall lügt er in seiner Eigenschaft als linker Politiker wider besseres Wissen seine Wähler an und zockt sie auch noch ab.

Sie ist nur egoistischer und unmenschlicher.

Böse Welt.

Solange man zu denen am längeren Hebel gehört, sieht alles
immer ganz leicht aus.

Dein Wohlstand und Wohlergehen ist aber ein Produkt von Zufall
und sei es nur der Zufall der Geburt. Der geringst Teil davon
ist dein Verdienst auch wenn du das glauben magst.

Ich glaube Dir das sogar.

Verliere ich somit das Recht, meinen Wohlstand zu verteidigen?

Dann mal los. Verkaufe alles und schicke den Erlös nach Afrika.

Das kannst du nun einfach so genießen, und lachend über die
Bedürfnisse anderer hinweggehen und deiner Ideologie des
Stärkeren huldigen.

Durch solche Einlassungen wird der Punkt nicht richtiger.
Sozial kann man nur handeln, wenn man etwas zu verteilen hat.
Um das weiterhin sicherzustellen, sind ein paar Maßnahmen notwendig, die jeder Mensch mit rudimenmtären Kenntnissen wirtschaftlicher, politischer und sozialwissenschaftlicher Zusammenhänge leicht entwickeln kann.

Wer das negiert, ist bestenfalls desinformiert, im schlimmsten Fall lügt er in seiner Eigenschaft als linker Politiker wider besseres Wissen seine Wähler an und zockt sie auch noch ab…

Wenn du Glück hast wird es nie auf dich
zurückfallen, ich mag dir nicht wirklich wünschen, dass die
Wirklichkeit es dich lehrt wie abhängig du wirklich bist.

Das ist mir durchaus bewusst.

Ethisch ist deine Haltung minderwertig, was aber für dich wohl
kein Argument ist, für mich und anscheinend noch eine Mehrheit
der Menschen in unserem Land und auch in der Politik
anscheinend doch noch.

Es wird der Glaubwürdigkeit Deiner Einlassungen nicht helfen, mich zu beleidigen.
Als „ethisch minderwertig“ erachte ich Ansichten, die das System in D derart massiv gefährden, dass breite Massen verarmen werden.

Und das ist es, was Du durch Deine linksaußen Thesen letztendlich forderst.

Ich halte Dir zugute, dass Du, wie eine Mehrheit der Deutschen, die Zusammenhänge nicht erkannt hast, die zu Armut führen.

Deine Ideologie bring m. E. unser land nicht weiter.

Sie ist die einzige, mdie den Wohlstand in D für eine breite Masse noch einigermassen sichern kann.

Ich
möchte nämlich nicht in einem sozial desintegrierten Land
voller Aggressionen und ohne Mitgefühl und Mitleid leben.

Ich auch nicht.

Ich
möchte mehr Gemeinschaft, mehr gegenseitige Verantwortung,
mehr Rücksicht und mehr Frieden, nicht mehr Leistung auf
Kosten des Vorgenannten.

Amen.

Die Fakten, wie Du das erreichen möchtest, ohne dass jeder im Rahmen seiner Leistungsfähigkeit dazu beiträgt, bleibst Du selbstverständlich schuldig.

Gruß,
M.

Hallo Matthias,

Vielmehr scheine ich wirklich etwas besser informiert zu sien
als manche hier bzw. scheine die Problematik eher durchdrungen
zu haben, die sich hierzulande stellt.

Wie gesagt, wohl ein Problem des Standpunktes. Dein Problem und das der Gewinnmaximierung oder was auch immer, hast du wahrscheinlich gut durchdrungen. Die wesentlicheren Dinge tauchen in deiner Analyse anscheinend nicht oder nur als nachgeordneter Legitimationsversuch auf.

Dadurch wird deine Konstruktion der Wirklichkeit aber nicht
wahrer.

Ich habe keine Wirklichkeit „konstruiert“, sondern Fakten
aufgezeigt, die sich jeder halbwegs intelligente Mensch auch
selbst zusammensuchen kann.

Nun, jeder halbwegs gebildete Mensch weiß mittlerweile, dass es eine objektive Wirklichkeit nicht gibt, sondern jede Erkenntnis eine Konstruktion ist. Das du das anders Siehst ist wahrscheinlich Teil des Problems.

Wir kamen hier daher, dass u. A. Du einen radikalen Eingriff in das Rentenversicherungssystem fordertest. Das hätte entweder zur Folge, dass die jetzigen Rentner und die, die es bald werden auf dem Trockenen sitzen oder wir bekämen ein riesiges Finanzierungsproblem.
Das willst du aber gelöst sehen, indem du irgendwas im Staatshaushalt umschichtest. Unter anderem im Bereich anderer Sozialausgaben und auch scheint dir da die Entwicklungshilfe völlig verzichtbar.

Jetzt magst du dich ich Fürsorge um die verarmenden Massen Deutschlands erscheinen lassen, in Wahrheit spielst du aber nur die Ärmsten gegen die Armen aus. Mit sozialer Verantwortung oder ethischer Überlegenheit hat das nichts zu tun. Sondern mit Desinformation und Lüge, die du ja gern und wiederholt anderen unterstellst.

Sie ist nur egoistischer und unmenschlicher.

Böse Welt.

Ziemlich seltsamer Hüpfer. Nicht die Welt handelt, sondern Menschen. Nicht die Welt ist egoistisch und unmenschlich, sondern anscheinend Du.

Verliere ich somit das Recht, meinen Wohlstand zu verteidigen?

Deine Wortwahl spricht Bände. Dir wurde viel geschenkt und dann kommen andere, denen wurde nichts geschenkt und sie bitten dich etwas abzugeben. Und du denkst an Gewalt.

Dann mal los. Verkaufe alles und schicke den Erlös nach
Afrika.

Hat jemand gesagt, man solle alles Aufgeben? Solche Polemik offenbart nur die schwäche deiner Position.

Das kannst du nun einfach so genießen, und lachend über die
Bedürfnisse anderer hinweggehen und deiner Ideologie des
Stärkeren huldigen.

Durch solche Einlassungen wird der Punkt nicht richtiger.
Sozial kann man nur handeln, wenn man etwas zu verteilen hat.

Ja, und wir haben eine ganze Menge zu verteilen. Wenn du in Burkina Faso oder in Feuerland leben würdest, dann wären deine Einlassungen vielleicht nachvollziehbar, aber du lebst in einem der wohlhabendsten Länder der Erde und auch bei uns gibt es Menschen deren Reichtum im Angesicht verhungernder Kinder obszön ist.

Um das weiterhin sicherzustellen, sind ein paar Maßnahmen
notwendig, die jeder Mensch mit rudimenmtären Kenntnissen
wirtschaftlicher, politischer und sozialwissenschaftlicher
Zusammenhänge leicht entwickeln kann.

Das stimmt, nur sind es nicht die von dir geforderten. Unser Rentensystem ist mit viel weniger unsozialen Mitteln umstellbar und die nicht mal 1 % unsteres Staatshaushaltes die wir für Entwicklungshilfe Ausgeben gefährden hier bei uns gar nichts.

Wer das negiert, ist bestenfalls desinformiert, im schlimmsten
Fall lügt er in seiner Eigenschaft als rechter Politiker wider
besseres Wissen seine Wähler an und zockt sie zugunsten seiner Klientel auch noch ab. (wenn ich dich da mal leicht abgewandelt zitieren darf)

Ethisch ist deine Haltung minderwertig, …

Es wird der Glaubwürdigkeit Deiner Einlassungen nicht helfen,
mich zu beleidigen.

Ich habe dich nicht beleidigt, sondern deine Haltung ethisch qualifiziert. Wenn dich das beleidigt, ist das ein Problem, dass du lösen kannst.

Als „ethisch minderwertig“ erachte ich Ansichten, die das
System in D derart massiv gefährden, dass breite Massen
verarmen werden.
Und das ist es, was Du durch Deine linksaußen Thesen
letztendlich forderst.

Welches waren denn meine „linksaußen Thesen“?
Wenn du es für linksaußen hältst, dass die jüngeren Generationen den Älteren gegenüber auch Verantwortung tragen, das Entwicklungshilfe nicht überflüssig ist, das man Sozialschwachen nicht zugunsten der Rentenkasse die Unterstützung kürzen sollte, dann haben wir wohl ganz verschiedenen Definitionen von linksaußen. Jeder wähnt sich anscheinend immer in der Mitte, womit wir wieder beim Eingangsproblem des Betrachterstandpunktes wären.

Die Fakten, wie Du das erreichen möchtest, ohne dass jeder im
Rahmen seiner Leistungsfähigkeit dazu beiträgt, bleibst Du
selbstverständlich schuldig.

Fakten hast du bislang auch nicht genannt, sondern immer nur deine höhere Einsicht darin behauptet.

Gruß
Werner

Moin Werner!

Vielmehr scheine ich wirklich etwas besser informiert zu sien
als manche hier bzw. scheine die Problematik eher durchdrungen
zu haben, die sich hierzulande stellt.

Wie gesagt, wohl ein Problem des Standpunktes. Dein Problem
und das der Gewinnmaximierung oder was auch immer, hast du
wahrscheinlich gut durchdrungen. Die wesentlicheren Dinge
tauchen in deiner Analyse anscheinend nicht oder nur als
nachgeordneter Legitimationsversuch auf.

…welche wären…?

Interessant, mir zu unterstellen es ginge mir nur um „Gewinnmaximierung“.

Dadurch wird deine Konstruktion der Wirklichkeit aber nicht
wahrer.

Ich habe keine Wirklichkeit „konstruiert“, sondern Fakten
aufgezeigt, die sich jeder halbegs intelligente Mensch auch
selbst zusammensuchen kann.

Nun, jeder halbwegs gebildete Mensch weiß mittlerweile, dass
es eine objektive Wirklichkeit nicht gibt, sondern jede
Erkenntnis eine Konstruktion ist. Das du das anders Siehst ist
wahrscheinlich Teil des Problems.

Möchtest Du ernsthaft bestreiten, dass es, wie ich es formulierte, „Fakten“ gibt?

Wir kamen hier daher, dass u. A. Du einen radikalen Eingriff
in das Rentenversicherungssystem fordertest. Das hätte
entweder zur Folge, dass die jetzigen Rentner und die, die es
bald werden auf dem Trockenen sitzen oder wir bekämen ein
riesiges Finanzierungsproblem.

Beides muss nicht sein.

Mit den richtigen Übergangsregelungen wären die aktuellen Rentner sowie die nächsten beiden Rentnergenerationen nicht ganz optimal gestellt, die Genberation danach jedoch müsste nicht mit einem Totalcrash des Rentensystems leben.

Das halte ich für fairer.

Das willst du aber gelöst sehen, indem du irgendwas im
Staatshaushalt umschichtest.

Unter anderem, ja.

Unter anderem im Bereich anderer
Sozialausgaben und auch scheint dir da die Entwicklungshilfe
völlig verzichtbar.

So ist es.

Jetzt magst du dich ich Fürsorge um die verarmenden Massen
Deutschlands erscheinen lassen, in Wahrheit spielst du aber
nur die Ärmsten gegen die Armen aus.

Keinswegs. ich setze nur einen anderen Fokus.

Mit sozialer
Verantwortung oder ethischer Überlegenheit hat das nichts zu
tun.

So ist es.

Sondern mit Desinformation und Lüge, die du ja gern und
wiederholt anderen unterstellst.

Wo?

Sie ist nur egoistischer und unmenschlicher.

Böse Welt.

Ziemlich seltsamer Hüpfer. Nicht die Welt handelt, sondern
Menschen. Nicht die Welt ist egoistisch und unmenschlich,
sondern anscheinend Du.

Das glaube ich nicht. Im Gegenteil. „Egositisch“ wäre es, die Sache einfach so weiter laufen zu lassen und den nachfolgenden generationen den Bankrott zu hinterlassen.

Verliere ich somit das Recht, meinen Wohlstand zu verteidigen?

Deine Wortwahl spricht Bände. Dir wurde viel geschenkt und
dann kommen andere, denen wurde nichts geschenkt und sie
bitten dich etwas abzugeben. Und du denkst an Gewalt.

Wo schrieb ich das?

Ferner gebe ich insgesamt ca. 70% ab. Inklusive der indirekten Steuerzahlungen. Das halte ich für ausgesprochen altruistisch…

Dann mal los. Verkaufe alles und schicke den Erlös nach
Afrika.

Hat jemand gesagt, man solle alles Aufgeben? Solche Polemik
offenbart nur die schwäche deiner Position.

Komischerweise wird Deine Position nach wie vor nicht klar. Du bringst keine Fakten dahingehend, wie Du Deine schöne Kuschelwelt finanzieren möchtest.

Das kannst du nun einfach so genießen, und lachend über die
Bedürfnisse anderer hinweggehen und deiner Ideologie des
Stärkeren huldigen.

Durch solche Einlassungen wird der Punkt nicht richtiger.
Sozial kann man nur handeln, wenn man etwas zu verteilen hat.

Ja, und wir haben eine ganze Menge zu verteilen.

Noch.

Wenn du in
Burkina Faso oder in Feuerland leben würdest, dann wären deine
Einlassungen vielleicht nachvollziehbar, aber du lebst in
einem der wohlhabendsten Länder der Erde und auch bei uns gibt
es Menschen deren Reichtum im Angesicht verhungernder Kinder
obszön ist.

Das erlaube ich mir nicht, zu bewerten.
Ich sehe, dass diejenigen, die hier immer so nett als „arm“ hingestellt werden, schon in den östlichen EU-Mitgliedstaaten als Normalverdiener durchgehen. Und das bei kaum unterschiedlichen Lebenshaltungskosten.

Um das weiterhin sicherzustellen, sind ein paar Maßnahmen
notwendig, die jeder Mensch mit rudimenmtären Kenntnissen
wirtschaftlicher, politischer und sozialwissenschaftlicher
Zusammenhänge leicht entwickeln kann.

Das stimmt, nur sind es nicht die von dir geforderten.

Doch, genau das sind sie.

Und jeder vernünftige Mensch wiss das. Auch jeder Politiker in Deutschland weiss das. Verwerflich ist nur, dass die meisten nicht danach handeln.

Unser
Rentensystem ist mit viel weniger unsozialen Mitteln
umstellbar und die nicht mal 1 % unsteres Staatshaushaltes die
wir für Entwicklungshilfe Ausgeben gefährden hier bei uns gar
nichts.

Bitte um Details.

Wer das negiert, ist bestenfalls desinformiert, im schlimmsten
Fall lügt er in seiner Eigenschaft als rechter Politiker wider
besseres Wissen seine Wähler an und zockt sie zugunsten seiner
Klientel auch noch ab. (wenn ich dich da mal leicht
abgewandelt zitieren darf)

Wie nett…

Ethisch ist deine Haltung minderwertig, …

Es wird der Glaubwürdigkeit Deiner Einlassungen nicht helfen,
mich zu beleidigen.

Ich habe dich nicht beleidigt, sondern deine Haltung ethisch
qualifiziert. Wenn dich das beleidigt, ist das ein Problem,
dass du lösen kannst.

Du hast in dieser Diskussion bislang noch gar nichts nachvollziehbar „qualifiziert“.
Ferner empfehle ich Dir, das Sender-Empfänger-Prinzip in Diskussionen zu verinnerlichen.

Als „ethisch minderwertig“ erachte ich Ansichten, die das
System in D derart massiv gefährden, dass breite Massen
verarmen werden.
Und das ist es, was Du durch Deine linksaußen Thesen
letztendlich forderst.

Welches waren denn meine „linksaußen Thesen“?

Richtig, da kam noch nichts.
Ich kann nur interpretieren, dass Du gegen die notwendigen, wohlstanderhaltenden Schritte bist und somit für eine massive Schädigung der Lebensgrundlage zukünftiger Generationen. Das ist es, wo die Realisierung von der von Links propagierten Umverteilung und Verstaatlichung hinführen würde.

Wenn du es für linksaußen hältst, dass die jüngeren
Generationen den Älteren gegenüber auch Verantwortung tragen,

nein.

das Entwicklungshilfe nicht überflüssig ist,

ja

das man
Sozialschwachen nicht zugunsten der Rentenkasse die
Unterstützung kürzen sollte,

bitte? Man muss beides kürzen, um später noch unterstützen zu können.

dann haben wir wohl ganz
verschiedenen Definitionen von linksaußen.

Ja.

Jeder wähnt sich
anscheinend immer in der Mitte, womit wir wieder beim
Eingangsproblem des Betrachterstandpunktes wären.

Naja, ich wähne mich in der konservativ-liberalen Ecke.

Die Fakten, wie Du das erreichen möchtest, ohne dass jeder im
Rahmen seiner Leistungsfähigkeit dazu beiträgt, bleibst Du
selbstverständlich schuldig.

Fakten hast du bislang auch nicht genannt, sondern immer nur
deine höhere Einsicht darin behauptet.

Es bringt nichts, Kritik zurückzuspiegeln.

M.

Hallo,
wir spielen also Ping-Pong. Sag du zuerst Fakten, nein du, nein du …

Tatsächlich kann und will ich dir keinen alternativen Haushaltsentwurf für die nächtsten 30 Jahre liefern.

Nach allem was ich weiß sind die bis jetzt eingeleiteten Maßnahmen zur Stabilisierung des Rentensystems ausreichend um den von dir prophezeiten Totalcrash zu verhindern, sofern man nun nicht stehenbleibt. Es werden weitere Schritte folgen. Mehr Eigenvorsorge wird notwendig sein und stattfinden, aber ohne dass die von dir und anderen angedachten extremen Maßnahmen die einer Zerschlagung des solidarischen Prinzips in unserer Gesellschaft gleichkommen notwendig sind.

Das Horrorzenario des totalen Zusammenbruches wird m. E. benutzt um Ängste zu schüren und damit unnötige soziale Härten durchsetzen zu können.

WIR und DIE. Immer das gleiche Ingroup-Outgroupspielchen. DIE nehmen UNS was weg! UNS geht es durch DIE schlechter! Vor einigen Jahren war es DIE ASYLANTEN - DAS BOOT IST VOLL!, davor waren es mal die JAPANER und an noch viel früher will ich mich gar nicht erinnern. Immer die gleiche Ansgstschiene, die benutz wird um die Armen unserer Gesellschaft für die Interessen der Reichen zu mobilisieren.

Dann vor allem noch mit der Entwicklungshilfe zu kommen empfinde ich als geradezu peinlich. Nicht dass ich die deutsche Entwicklungshilfe für besonders Effektiv halte, oder im Zusammenhang mit der deutschen Haushaltslage für überhaupt entscheident.

Die Höhe unserer Entwicklungshilfe ist geradezu peinlich niedrig. Die BRD hat sich vor vielen Jahren schon international verpflichtet etwa das dreifache zu zahlen und hat es nie gemacht. Außerdem wird ein Großteil der staatlichen Entwicklungshilfe in Form von Investitionszuschüssen oder projektbezogen gezahlt, so dass das Geld gleich wieder nach Deutschland zurückfließt. Außerdem ist das Geld auch Instrument ganz egoistischer deutscher Einflussnahme auf diese Länder. Aber diese Aspekte zählen in der ganz auf Angstmache gerichteten Innen-Propaganda nichts.

Die Summe an sich ist für den deutschen Haushalt im Grunde auch irrelevant, dass sie überhaupt nach vorn gespielt wird, ist entlarvent.

Aber ich fürchte wir werden unsere Perspektiven nicht angleichen können. Ich halte mich übrigens auch für liberal. Wessen Wahrnehmung täuscht?

Gruß
Werner

PSa: Kleiner Erkenntnistheoretischer Exkurs: Nein, es gibt keine objektiven Fakten. Dein Wissen, deine gesamte Wahrnehmung, alles ist eine menschliche Konstruktion. Was du vielleicht erreichen kannst, ist dass deine Konstruktion der Wirklichkeit sich mit der der Mehrzahl anderer Menschen deckt. Das ist was wir gemeinhin Fakten nennen.
Meine Äußerung bezog sich aber auf deine wirtschafts- und gesellschaftspolitischen Annahmen, die du wohl für Fakten halten möchtest.