[Sachlich] Tag gegen Rassismus - auch in Ö

Hallo!

Wird mal wieder Zeit für einen sachlichen Artikel :smile:
Heute ist ja der internationale Tag gegen Rassismus. Da konnte es sich die österreichische Bundesregierung natürlich nicht nehmen lassen, auch ihren Senf dazu zu geben:

(Beginn des Zitates)

In ihrer Erklärung zum „Internationalen Tag zur Beseitigung von Rassendiskriminierung“ betonte die Bundesregierung die „ganz besondere Verantwortung“, die Österreich „auf Grund seiner verhängnisvollen Geschichte im 20. Jahrhundert hat, jeglichen Formen von Rassendiskriminierung, Rassismus, Antisemitismus und Fremdenfeindlichkeit mit Entschlossenheit entgegenzutreten. Dabei muss bei den Ursprüngen menschenverachtenden Gedankenguts und seiner Verbreitung angesetzt und gegenseitiges Verständnis und Aufeinanderzugehen gefördert werden.“

In der Regierungserklärung habe die Regierung von ÖVP und FPÖ „ihr tiefes Bekenntnis zum Kampf gegen jegliche Form von Diskriminierung, Intoleranz und Verhetzung in allen Bereichen und ihr Streben nach einer Gesellschaft, die vom Geist des Humanismus und der Toleranz gegenüber Angehörigen aller gesellschaftlichen Gruppen
geprägt ist, festgeschrieben“.

(Ende des Zitates aus ORF ON, http://www.orf.at/orfon/ticker/story1213165127.html)

Und das hat die FPÖ unterschrieben! Wenn es noch eines Beweises für die Heuchlerei in dieser Partei gebraucht hat, ist er hiermit geliefert.

Michael

Hallo!

Wird mal wieder Zeit für einen sachlichen
Artikel :smile:

In der Regierungserklärung habe die
Regierung von ÖVP und FPÖ „ihr tiefes
Bekenntnis zum Kampf gegen jegliche Form
von Diskriminierung, Intoleranz und
Verhetzung in allen Bereichen und ihr
Streben nach einer Gesellschaft, die vom
Geist des Humanismus und der Toleranz
gegenüber Angehörigen aller
gesellschaftlichen Gruppen
geprägt ist, festgeschrieben“.

(Ende des Zitates aus ORF ON,
http://www.orf.at/orfon/ticker/story1213165127.html)

Und das hat die FPÖ unterschrieben! Wenn
es noch eines Beweises für die Heuchlerei
in dieser Partei gebraucht hat, ist er
hiermit geliefert.

Michael

Also einen sachlichen Beweis kann ich hier nicht finden. Hier handelt es sich um eine Absichtserklärung, die ich durchaus positiv bewerte.
Den sachlichen Beweis der Heuchelei könntest Du erbringen, wenn Du nachweisen kannst, dass es nicht in der Absicht der FPÖ ist, sich an diese Erklärung zu halten.

Gruß Harald

Also einen sachlichen Beweis kann ich
hier nicht finden. Hier handelt es sich
um eine Absichtserklärung, die ich
durchaus positiv bewerte.
Den sachlichen Beweis der Heuchelei
könntest Du erbringen, wenn Du nachweisen
kannst, dass es nicht in der Absicht der
FPÖ ist, sich an diese Erklärung zu
halten.

Den Beweis werde ich vermutlich in ca. einer Woche nachreichen können :frowning:
Aber logisch gedacht: die FP ist bisher nicht durch Aussagen im Sinne dieser Erklärung aufgetreten. Egal, ob die Aussagen jetzt richtig oder falsch waren: ein Klima der Toleranz und gegen Rassismus haben sie sicher nicht geschaffen.
Und das alles soll sich jetzt auf einmal geändert haben, nur weil die FP in der Regierung sitzt? Eher glaube ich, dass Jörg Haider zu einem Staatsmann geworden ist.

Michael

[Beinahe Sachlich :smile:] Tag gegen Rassismus 05
Servus Michael, Servus Harald!

Also, wenn es die FPÖ wirklich ernst meint, dann gibt es kaum jemanden, den es mehr freut als mich. Die FPÖ hat sich ja schon einmal gewandelt. Mehr gefreut hätte es mich, wenn diese Erklärung nicht unter Druck, sondern aus freien Stücken stattgefunden hätte. Aber man kann nicht alles haben. Aber wäre es nicht ein Segen für Österreich, ja für Europa?

Also einen sachlichen Beweis kann ich
hier nicht finden. Hier handelt es sich
um eine Absichtserklärung, die ich
durchaus positiv bewerte.

Ich auch. Vorsichtig, aber hoffnungsvoll.

Den sachlichen Beweis der Heuchelei
könntest Du erbringen, wenn Du nachweisen
kannst, dass es nicht in der Absicht der
FPÖ ist, sich an diese Erklärung zu
halten.

Den Beweis werde ich vermutlich in ca.
einer Woche nachreichen können :frowning:

Ich hoffe, daß Du ihn nicht nachreichen kannst. (Ich unverbesserlicher Optimist :smile: )

Aber logisch gedacht: die FP ist bisher
nicht durch Aussagen im Sinne dieser
Erklärung aufgetreten. Egal, ob die
Aussagen jetzt richtig oder falsch waren:
ein Klima der Toleranz und gegen
Rassismus haben sie sicher nicht
geschaffen.

Stimmt, und das ist nicht einmal ein halbes Jahr her. Aber beobachten wir diese Partei weiter. Wir werden es sehen. Und wir werden sehr kritisch sein. (Wie wir natürlich gegenüber allen Parteien sind.)

Und das alles soll sich jetzt auf einmal
geändert haben, nur weil die FP in der
Regierung sitzt? Eher glaube ich, dass
Jörg Haider zu einem Staatsmann geworden
ist.

So lange die Obfrau der FPÖ auf JH hört bin ich weiterhin SEHR kritisch. Aber wer weiß? Dinge ändern sich – vielleicht – hoffentlich.

Servus
Herbert

Für ein menschliches, antirassistisches und friedliches Österreich und Europa.

Sachliche Frage

In der Regierungserklärung habe die
Regierung von ÖVP und FPÖ „ihr tiefes
Bekenntnis zum Kampf gegen jegliche Form
von Diskriminierung, Intoleranz und
Verhetzung in allen Bereichen und ihr
Streben nach einer Gesellschaft, die vom
Geist des Humanismus und der Toleranz
gegenüber Angehörigen aller
gesellschaftlichen Gruppen
geprägt ist, festgeschrieben“.

WANN und WO hat die FPÖ oder die österreichische Regierung gegen dieses Bekenntnis verstoßen?

Das würde mich SEHR interessieren.

Tickt’s noch richtig ?

Und das hat die FPÖ unterschrieben! Wenn
es noch eines Beweises für die Heuchlerei
in dieser Partei gebraucht hat, ist er
hiermit geliefert.

Michael

Du elender Heuchler !
Du zeihst andere der heuchelei und verleumdest sie ohne den geringsten Beweis !
Haider ist mir persönlich völlig egal, aber die hysterische Hetze, die Leute, wie Du, gegen ihn inszenieren kotzt mich an ! whk

Si tacuisses !

Den Beweis werde ich vermutlich

Sic !!
in ca.

einer Woche nachreichen können :frowning:

Also - Du Schlaumeier - wieso konntest Du nicht diese woche warten, statt einer willkürlichen, faschistischen Vorverurteilung ? :frowning: whk

Sehr wahr !

Also, wenn es die FPÖ wirklich ernst
meint, dann gibt es kaum jemanden, den es
mehr freut als mich. Die FPÖ hat sich ja
schon einmal gewandelt. Mehr gefreut
hätte es mich, wenn diese Erklärung nicht
unter Druck, sondern aus freien Stücken
stattgefunden hätte. Aber man kann nicht
alles haben. Aber wäre es nicht ein Segen
für Österreich, ja für Europa?

Also DAS ist zwar nicht rein sachlich, aber recht fair !

Den Beweis werde ich vermutlich in ca.
einer Woche nachreichen können :frowning:

Ich hoffe, daß Du ihn nicht nachreichen
kannst. (Ich unverbesserlicher Optimist

-) )

Gut ! Einfach gut ! :smile: whk

Stimmt, und das ist nicht einmal ein
halbes Jahr her. Aber beobachten wir
diese Partei weiter. Wir werden es sehen.
Und wir werden sehr kritisch sein. (Wie
wir natürlich gegenüber allen Parteien
sind.)

DAS ist in Ordnung - sie a priori zu verurteilen eben nicht ! Gut gesprochen !

whk

Und das hat die FPÖ unterschrieben! Wenn
es noch eines Beweises für die Heuchlerei
in dieser Partei gebraucht hat, ist er
hiermit geliefert.

Michael

Du elender Heuchler !

Reiss dich zusammen, Kiel! Schliesslich hat keiner dich angegriffen!

Du zeihst andere der heuchelei und
verleumdest sie ohne den geringsten
Beweis !

Wer keinen Widerspruch zwischen bisherigen Aussagen der FPÖ und Haiders und dieser Erklärung sieht, der ist nicht nur auf dem rechten Auge blind.
Zumindest muss doch auch dir auffallen, dass solche Töne von der FPÖ vor ihrer Regierungsbeteiligung nicht da waren. Wenn du nichts draus ableiten kannst, dann bezeichne wenigstens andere, die es merken nicht als „elende Heuchler“.

Haider ist mir persönlich völlig egal,
aber die hysterische Hetze, die Leute,
wie Du, gegen ihn inszenieren kotzt mich
an ! whk

Na deine Reaktion war da schon noch eine Nummer hysterischer, oder warum greifst du sonst wieder mal sofort zur Beschimpfung?

Sigi

Hi !

Wer ist der größere Heuchler ?
Die österr. Bundesregierung oder die sozialistische Internationale in der EU-Administration ??

Gruß,

Mathias

Wird mal wieder Zeit für einen sachlichen
Artikel :smile:
Heute ist ja der internationale Tag gegen
Rassismus. Da konnte es sich die
österreichische Bundesregierung natürlich
nicht nehmen lassen, auch ihren Senf dazu
zu geben:

(Beginn des Zitates)

In ihrer Erklärung zum „Internationalen
Tag zur Beseitigung von
Rassendiskriminierung“ betonte die
Bundesregierung die „ganz besondere
Verantwortung“, die Österreich „auf Grund
seiner verhängnisvollen Geschichte im 20.
Jahrhundert hat, jeglichen Formen von
Rassendiskriminierung, Rassismus,
Antisemitismus und Fremdenfeindlichkeit
mit Entschlossenheit entgegenzutreten.
Dabei muss bei den Ursprüngen
menschenverachtenden Gedankenguts und
seiner Verbreitung angesetzt und
gegenseitiges Verständnis und
Aufeinanderzugehen gefördert werden.“

In der Regierungserklärung habe die
Regierung von ÖVP und FPÖ „ihr tiefes
Bekenntnis zum Kampf gegen jegliche Form
von Diskriminierung, Intoleranz und
Verhetzung in allen Bereichen und ihr
Streben nach einer Gesellschaft, die vom
Geist des Humanismus und der Toleranz
gegenüber Angehörigen aller
gesellschaftlichen Gruppen
geprägt ist, festgeschrieben“.

(Ende des Zitates aus ORF ON,
http://www.orf.at/orfon/ticker/story1213165127.html)

Und das hat die FPÖ unterschrieben! Wenn
es noch eines Beweises für die Heuchlerei
in dieser Partei gebraucht hat, ist er
hiermit geliefert.

Michael

WANN und WO hat die FPÖ oder die
österreichische Regierung gegen dieses
Bekenntnis verstoßen?

FPÖ:
Wiener Wahlkampf
Prinzhorn-Zitate
usw.

Ich gebe schon zu: das ist ein paar Monate her. Aber dennoch: ich glaube nicht, dass sich diese Partei in wenigen Monaten so verändert hat, dass sie jetzt die Toleranz fördern will und vehement gegen Rassismus auftritt.
Und wenn sie es getan hat: warum hat sie nicht plakatiert „Wir sind gegen Rassismus und für Toleranz!“? Vielleicht, weil es Wählerstimmen kosten könnte?

Michael

Testphase ???

Stimmt, und das ist nicht einmal ein
halbes Jahr her. Aber beobachten wir
diese Partei weiter. Wir werden es sehen.
Und wir werden sehr kritisch sein. (Wie
wir natürlich gegenüber allen Parteien
sind.)

DAS ist in Ordnung - sie a priori zu
verurteilen eben nicht ! Gut gesprochen !

Einer Regierungspartei eine Testphase zugestehen, in der sie beweisen soll, dass sie die vor der Wahl gemachten Aussagen doch nicht so ernst meint ???

Ihr seid ja wohl nicht ganz knusper!

Entweder man kann der FPÖ abnehmen, was sie und ihre Repräsentanten von sich geben, oder sie ist schlicht und einfach nicht regierungsfähig !

Den Grünen in Deutschland wurde schon aus ganz anderen Gründen die Regierungsfähigkeit abgesprochen.

Sigi

Hi !

Stimmt, und das ist nicht einmal ein
halbes Jahr her. Aber beobachten wir
diese Partei weiter. Wir werden es sehen.
Und wir werden sehr kritisch sein. (Wie
wir natürlich gegenüber allen Parteien
sind.)

DAS ist in Ordnung - sie a priori zu
verurteilen eben nicht ! Gut gesprochen !

Sehe ich auch so.

Einer Regierungspartei eine Testphase
zugestehen, in der sie beweisen soll,
dass sie die vor der Wahl gemachten
Aussagen doch nicht so ernst meint ???

Ihr seid ja wohl nicht ganz knusper!

Entweder man kann der FPÖ abnehmen, was
sie und ihre Repräsentanten von sich
geben, oder sie ist schlicht und einfach
nicht regierungsfähig !

Den Grünen in Deutschland wurde schon aus
ganz anderen Gründen die
Regierungsfähigkeit abgesprochen.

Allerdings wurde Deutschland nicht von den übrigen EU-Staaten geächtet, weil die Grünen (deren Mitglieder sowie auch Aktive teilweise dem linksradikalen, kommunistischen Lager zugeordnet werden müssen) als kleiner Koalitionspartner an der Regierung teilnehemen.

Genau das ist doch der Punkt, an dem das alles falsch läuft.

Links ist gut. Und das ohne zu hinterfragen.
Rechts allerdings wird von vorneherein verteufelt.

Oder hält heute noch irgendwer (außer mir natürlich) einem Joschka Fischer vor, daß er sich früher ab und an kriminell verhalten hatte?
Einem haider kann man allerdings ohne weiteres seine Jugendsünden vorhalten.

Das ist mit zweierlei Maß gemessen. Und deshalb sind auch viele Österreicher, die Haider und seine FPÖ niemals wählen würden, trotzdem sauer.

das verstehe ich vollkommen.

Ach ja, fast hätte ich vergessen zu sagen, was Ihr alle von mir erwartet: die sozialistische Internationale in Europa ist aufgrund ihrers antidemokratischen Verhaltens gegenüber Österreich und wegen der gefährlichen Geschlossenheit der europ. Sozis in dieser Sache m.E. die weitaus größere Gefahr für die Demokratie in Europa, als es ein kärntener Bauer, der am Stammtisch (in der Regierung ist Haider nun mal nicht!!) ein paar dumme Sprüche klopft, jemals sein kann!!!

Gruß,

Mathias

05, FPÖ, wie böse ist Hitler oder Stalin, Humanism
Servus Wolfgang…

Also, also…

Ich erlaube mir in diesem Posting auf zwei Postings von Dir zu antworten. Sie passen ja auch irgendwie zusammen.

Sollten wir doch irgendwie zusammenkommen? Würde mich freuen, also zunächst einmal…

Also, wenn es die FPÖ wirklich ernst
meint, dann gibt es kaum jemanden, den es
mehr freut als mich. Die FPÖ hat sich ja
schon einmal gewandelt. Mehr gefreut
hätte es mich, wenn diese Erklärung nicht
unter Druck, sondern aus freien Stücken
stattgefunden hätte. Aber man kann nicht
alles haben. Aber wäre es nicht ein Segen
für Österreich, ja für Europa?

Also DAS ist zwar nicht rein sachlich,
aber recht fair !

Hab auch geschrieben, beinahe sachlich :smile:

Den Beweis werde ich vermutlich in ca.
einer Woche nachreichen können :frowning:

Ich hoffe, daß Du ihn nicht nachreichen
kannst. (Ich unverbesserlicher Optimist

-) )

Gut ! Einfach gut ! :smile: whk

Ja, es wäre doch wirklich ein Segen für Österreich. Ich bin sehr empfindlich gegen rassistischen und fremdenfeindlichen Äußerungen, von wem auch immer. Das hat bei mir viele Gründe. Zum ersten wäre mein Vater beinahe ermordet worden, weil er, sagen wir mal, nicht ganz arisch war. Dabei hatte er vom Judentum ungefähr so viel Ahnung wie ein Lichtquant von der Relativitätstheorie. Zum anderen sind für mich Menschenrechte unteilbar. Und da spielt ein anderes Posting hinein. Wie böse war Hitler wirklich?

Zunächst mal, was ist böse?

Ein Mensch, der jemanden bewußt schadet ist für mich schon böse.
Da spielen auch Dinge am Arbeitsplatz mit, Mobbing z. B.
Ein Mensch, der andere absichtlich verletzt ist sehr böse.
Ein Mensch, der jemanden tötet ist, … das stößt bei schon an die Grenze des vorstellbaren von böse.

Nun, wenn jemand Zig, Hunderte, Tausende, oder gar Millionen umbringt, nur weil sie einer anderen Rasse angehören oder ein bißchen homosexuell sind, oder eine andere politische Anschauung haben oder Kapitalisten sind oder Kommunisten sind…

Damit sind wir bei Hitler. Und Stalin. Und Pol Pot Und Hussein. Und Khomeini. Und und und. Weiter hinten auch bei Dolfuß und Schuschnigg. (Mir egal, wie sich die schreiben).
Dann ist das eine Dimension von böse, die für mich nicht begreifbar ist.

Unbegreiflich, wie man solche Menschen loben kann.

Aber gut, wie gesagt, wenn die FPÖ sich von solchen Weltanschauungen glaubhaft distanziert, dann bin ich der Erste, der darüber froh ist. Die SPÖ hat sich glaubhaft vom Kommunismus distanziert. Warum ich bei ‚Ausrutschern‘ von Haider empfindlicher bin, als bei ‚Ausrutschern‘ von Gusenbauer, habe ich schon einmal geschrieben. Das mag zwar nicht ganz sachlich sein, liegt aber in der Geschichte meiner Familie begründet. Trotzdem: Mir ist Radikalismus, ob von rechts oder links zutiefst zuwider. Mit Ausname vom Humanismus, halte ich mich von Ideologien fern. Der Mensch ist das Maß aller Dinge!

Stimmt, und das ist nicht einmal ein
halbes Jahr her. Aber beobachten wir
diese Partei weiter. Wir werden es sehen.
Und wir werden sehr kritisch sein. (Wie
wir natürlich gegenüber allen Parteien
sind.)

DAS ist in Ordnung - sie a priori zu
verurteilen eben nicht ! Gut gesprochen !

Ja, geben wir ihnen EINE Chance. Wenn die FPÖ diese wahrnimmt, dann ist das für Österreich wirklich ein Segen. Aber, wir werden sehr kritisch sein.

Für ein einiges, friedliches und menschliches Österreich, in einem ebensolchen Europa.

Servus

Herbert

Nicht ganz knusper :smile:
Servus Sigi

Einer Regierungspartei eine Testphase
zugestehen, in der sie beweisen soll,
dass sie die vor der Wahl gemachten
Aussagen doch nicht so ernst meint ???

Ihr seid ja wohl nicht ganz knusper!

Ja, sind wir wohl nicht :smile: Aber die ganze Situation ist nicht ganz knusper, und wenn es einen Ausweg gibt… Meine Anschauung darüber habe ich schon oben gepostet.

Entweder man kann der FPÖ abnehmen, was
sie und ihre Repräsentanten von sich
geben, oder sie ist schlicht und einfach
nicht regierungsfähig !

Mir wäre auch lieber gewesen, die FPÖ beweist erstmal mindestens vier Jahre lang ihre Regierungsfähigkeit. Wäre ein Vorschlag der SPÖ gewesen… Naja, so hat’s es halt nicht gespielt…

Den Grünen in Deutschland wurde schon aus
ganz anderen Gründen die
Regierungsfähigkeit abgesprochen.

Tja, bei uns in Österreich… Unsere Politiker beweisen immer wieder ihr Niveau. Mir tun nur manchmal die Kabarettisten leid. Die Wirklichkeit ist doch viel lächerlicher als alles was sie produzieren können.

Servus

Herbert

Sorry !

Reiss dich zusammen, Kiel! Schliesslich
hat keiner dich angegriffen!

… soweit hast Du recht aber : Wer andere ohne Beweis der Heuchelei zeiht, kann sich schlecht durch den gleichen Vorwurf MIT Beweis (selbst geliefert) wehren !

Wer keinen Widerspruch zwischen
bisherigen Aussagen der FPÖ und Haiders
und dieser Erklärung sieht, der ist nicht
nur auf dem rechten Auge blind.

Darum geht es nicht !

Zumindest muss doch auch dir auffallen,
dass solche Töne von der FPÖ vor ihrer
Regierungsbeteiligung nicht da waren.

Na und - hör Dir mal die Grünen vor und nach der letzten Regierungsbildung an !
Was soll das beweisen ?

Wenn du nichts draus ableiten kannst,
dann bezeichne wenigstens andere, die es
merken nicht als „elende Heuchler“.

Nee mein lieber - den Zirkelschluß mache ich nicht mit ! Wer andere verleumdet ist was schlimmeres, als ein Heuchler und wer derartige Vorwürfe ohne Beleg äußert tut das !
JEDE Regierung hat am Anfang eine gewisse Schonfrist - nur die FPÖ (die mir persönlich ziemlich wurscht ist) soll das nicht haben?
Ich bin nun mal mit einem sehr ausgeprägten Gerechtigkeitssinn ausgestattet - da ist für solche Willkür kein Platz !

Na deine Reaktion war da schon noch eine
Nummer hysterischer, oder warum greifst
du sonst wieder mal sofort zur
Beschimpfung?

Häh ? Kannst Du nicht lesen ? WER hat „sofort“ zur Beschimpfung gegriffen ? Ich habe SEINE „Beschimpfung“ lediglich gegen ihn gerichtet - was soll daran hysterisch sein ?
Wer austeilt sollte auch einstecken können !
whk

Hallo Herbert !

Hab auch geschrieben, beinahe sachlich

-)

Hab auch lediglich „rein“ als Einschränkung vermerkt :smile:

Ja, es wäre doch wirklich ein Segen für
Österreich. Ich bin sehr empfindlich
gegen rassistischen und
fremdenfeindlichen Äußerungen, von wem
auch immer. Das hat bei mir viele Gründe.
Zum ersten wäre mein Vater beinahe
ermordet worden, weil er, sagen wir mal,
nicht ganz arisch war. Dabei hatte er vom
Judentum ungefähr so viel Ahnung wie ein
Lichtquant von der Relativitätstheorie.

Das habe ich mir schon gedacht - DEINE Empfindlichkeit ist sicher verständlich und Du hättest aus Deiner Vita familiaris auch ggfs. das Recht auf eine gehörige Portion Hysterie - wieso zeigen aber ansere diese in weit exzessiverem Maße ?
Zur Frage der Fremdenfeindlichkeit: Mich ärgert diese „Kampffloskel“, die so häufig mißbraucht wird einfach.
Es ist ganz natürlich, daß man Fremdem gegenüber zunächst einmal vorsichtig ist: Was ich kenne, kann ich einschätzen. Die Natur kennt im Verhalten gegenüber Unbekanntem vorwiegend zwei Verhaltensmuster : Vorsichtig oder lebensmüde !

Zum anderen sind für mich Menschenrechte
unteilbar.

Absolut - und das heißt, auch die FPÖ hat welche !

Zunächst mal, was ist böse?

Ein Mensch, der jemanden bewußt schadet
ist für mich schon böse.
Da spielen auch Dinge am Arbeitsplatz
mit, Mobbing z. B.
Ein Mensch, der andere absichtlich
verletzt ist sehr böse.
Ein Mensch, der jemanden tötet ist, …
das stößt bei schon an die Grenze des
vorstellbaren von böse.

Also das sehe ich ein wenig anders : Kaum ein Mensch ist absolut gut oder böse - er tut mal gutes, mal böses: Wir alle tun das !
Was sind wir nun ? gutböse?
Jemanden zu töten kann soviele Gründe haben- das kann man doch nicht einfach so abtun. Was ist mit dem von irrsinnigen Schmerzen geplagten Todkranken, der eben keine Kraft mehr hat, selbst aus dem Fenster zu springen o.ä.?
Ich muß häufig moribunde Tiere einschläfern, eine Maßnahme, die mich immer wieder an die Grenze meiner Fassung bringt, aber welche Alternative habe ich ? Tue ich es nicht lege artis, quälen die Besitzer ihr Tier vielleicht brutalst zu Tode!

Damit sind wir bei Hitler. Und Stalin.
Und Pol Pot Und Hussein. Und Khomeini.
Und und und.

D’Accord als Reinform ist das eine Basis.
Näheres sollten wir vielleicht in einem anderen Brett (Geschichte?) klären.

Unbegreiflich, wie man solche Menschen
loben kann.

Loben ?
Wie meinst Du das ?
Oder beziehst Du Dich auf Autobahnbau etc. ?
Also bei aller „Bosheit“ - der Charakter muß doch nicht gleich alle Taten vernichten oder verkehren! Wie gesagt : Kaum ein Mensch ist NUR Gut oder böse !
Also muß ich der Gerechtigkeit halber ( DIE ist nun mal für MICH unteilbar) gutes ebenso erwähnen können, wie schlechtes.
Wer dies nicht tut, schafft einen Mythos, der nach ein paar Generationen die Wirkung umdrehen kann !

Aber gut, wie gesagt, wenn die FPÖ sich
von solchen Weltanschauungen glaubhaft
distanziert, dann bin ich der Erste, der
darüber froh ist. Die SPÖ hat sich
glaubhaft vom Kommunismus distanziert.

Was nun wieder ICH ihnen ebenso wenig glaube, wie SPD, Grünen und PDS

Warum ich bei ‚Ausrutschern‘ von Haider
empfindlicher bin, als bei ‚Ausrutschern‘
von Gusenbauer, habe ich schon einmal
geschrieben. Das mag zwar nicht ganz
sachlich sein, liegt aber in der
Geschichte meiner Familie begründet.

Ist subjektiv verständlich - aber eben DA triffst Du auf MEINEN Nerv : Ich kann Ungerechtigkeit nicht vertragen! Mußte sie oft genug erleben - vielleicht reagiere ICH hier etwas hysterisch , glaube aber eher nicht.

Trotzdem: Mir ist Radikalismus, ob von
rechts oder links zutiefst zuwider. Mit
Ausname vom Humanismus, halte ich mich
von Ideologien fern. Der Mensch ist das
Maß aller Dinge!

Weißt Du warum Descartes recht hatte ( :smile:) :wink:)) )?
Also - in DEM Sinne sollte eine Diskussion möglich sein !
Bis bald ! whk

Re: Nicht ganz knusper :smile:

Tja, bei uns in Österreich… Unsere
Politiker beweisen immer wieder ihr
Niveau. Mir tun nur manchmal die
Kabarettisten leid. Die Wirklichkeit ist
doch viel lächerlicher als alles was sie
produzieren können.

Servus

Herbert

Gibts denn in Österreich noch politisches Kabarett? *stauntRegina*

Österreich IST doch ein politisches Kabarett! (bin leider davon abgeschnitten, da kein österreichisches Fernsehen hier zu sehen …) wie schaaaade, und nach dieser Böhme-Talkshow wird Haider auch freilich in Deutschland nun nie mehr zu irgendwas eingeladen. Man hatte ja nach Böhme schon Mühe, das Vorurteil gegen Haider aufrecht zu erhalten …

*das kleine aufrichtige Haider-Fan-Forum im Internet:*

http://members.aol.com/infotalkprivat

Servus Wolfgang!

Hab auch geschrieben, beinahe sachlich

-)

Hab auch lediglich „rein“ als
Einschränkung vermerkt :smile:

Rein sachlich wäre doch auch langweilig, oder :wink:

Ja, es wäre doch wirklich ein Segen für
Österreich. Ich bin sehr empfindlich
gegen rassistischen und
fremdenfeindlichen Äußerungen, von wem
auch immer. Das hat bei mir viele Gründe.
Zum ersten wäre mein Vater beinahe
ermordet worden, weil er, sagen wir mal,
nicht ganz arisch war. Dabei hatte er vom
Judentum ungefähr so viel Ahnung wie ein
Lichtquant von der Relativitätstheorie.

Das habe ich mir schon gedacht - DEINE
Empfindlichkeit ist sicher verständlich
und Du hättest aus Deiner Vita familiaris
auch ggfs. das Recht auf eine gehörige
Portion Hysterie - wieso zeigen aber
ansere diese in weit exzessiverem Maße ?

Das verstehe ich schon gut. Wir haben doch viel mehr zu verlieren, als in den 30ern, oder? Wir leben im Frieden, Wohlstand und Freiheit. Damals hatte man auch keine Ahnung, was ein autoritäres Regime für die Menschen bedeutet. Ich würde sagen, die meisten unserer Mitdiskutanten wäre damals in einem Arbeitslager verschwunden, wenn sie nicht das Maul hielten. (Vielleicht auch Du) Von unseren Politikern? Wahrscheinlich auch Haider. Warum nicht die gleiche Hysterie vor dem Kommunismus besteht, verstehe ich nur zum Teil. Bücher und Fernsehen haben uns den Schrecken des NS gezeigt. Auch die Schrecken des Kommunismus, aber in viel geringerem Maß.

Zur Frage der Fremdenfeindlichkeit: Mich
ärgert diese „Kampffloskel“, die so
häufig mißbraucht wird einfach.
Es ist ganz natürlich, daß man Fremdem
gegenüber zunächst einmal vorsichtig ist:
Was ich kenne, kann ich einschätzen. Die
Natur kennt im Verhalten gegenüber
Unbekanntem vorwiegend zwei
Verhaltensmuster : Vorsichtig oder
lebensmüde !

Wie geht es Dir wenn Du in einem ‚fremden‘ Land bist? Da ist man schon mit Absicht neugierig. Versucht mit den Menschen in Kontakt zu kommen, deren Spezialitäten zu essen usw.

Ich denke die Menschen reagieren anders, wenn sie mit ‚Fremden‘ aufwachsen. Gafur und Leila in unserem Kindergarten waren für mich keine Fremde. Auch nicht Josip und Leila (eine andere) in unserer Schule, genausowenig wie meine Arbeitskollegen Gafur (wieder nicht der selbe), Asghar und Razaq.

Zum anderen sind für mich Menschenrechte
unteilbar.

Absolut - und das heißt, auch die FPÖ hat
welche !

Wenn Du die Mitglieder und Politiker der FPÖ meinst, selbstverständlich. Selbstverständlich müssen sie sich der Kritik aussetzen wenn sie falsches tun oder Blödsinn daherreden.

Zunächst mal, was ist böse?

Ein Mensch, der jemanden bewußt schadet
ist für mich schon böse.
Da spielen auch Dinge am Arbeitsplatz
mit, Mobbing z. B.
Ein Mensch, der andere absichtlich
verletzt ist sehr böse.
Ein Mensch, der jemanden tötet ist, …
das stößt bei schon an die Grenze des
vorstellbaren von böse.

Also das sehe ich ein wenig anders : Kaum
ein Mensch ist absolut gut oder böse - er
tut mal gutes, mal böses: Wir alle tun
das !

Das stimmt! Steht auch in der Tora.

Was sind wir nun ? gutböse?
Jemanden zu töten kann soviele Gründe
haben- das kann man doch nicht einfach so
abtun. Was ist mit dem von irrsinnigen
Schmerzen geplagten Todkranken, der eben
keine Kraft mehr hat, selbst aus dem
Fenster zu springen o.ä.?

Also, jetzt muß ich in meiner Wortwahl vorsichtig sein. Wenn ein Todkranker, der keine Lebensaussicht mehr hat, und er darum bittet, daß man seine lebenserhaltenden Maschinen abdreht, und der Arzt es dann tut, oder ein Arzt einem Todkranken so viel Schmerzmittel gibt, damit er seine Schmerzen aushält, auch wenn ihm dann das Schmerzmittel umbringen könnte, dann ist das für mich kein Mord. Ich habe das schon bei einem lieben Menschen miterleben müssen. Zu einem menschenwürdigen Leben gehört auch ein menschenwürdiges Sterben. Aber was bitte, hat das mit den Morden in der NS-Zeit zu tun? Da wurden Millionen Menschen ermordet, weil sie einer anderen Rasse angehörten, ein wenig homosexuell waren oder eine andere politische Anschauung hatten.

Ich muß häufig moribunde Tiere
einschläfern, eine Maßnahme, die mich
immer wieder an die Grenze meiner Fassung
bringt, aber welche Alternative habe ich
? Tue ich es nicht lege artis, quälen die
Besitzer ihr Tier vielleicht brutalst zu
Tode!

Damit sind wir bei Hitler. Und Stalin.
Und Pol Pot Und Hussein. Und Khomeini.
Und und und.

D’Accord als Reinform ist das eine Basis.
Näheres sollten wir vielleicht in einem
anderen Brett (Geschichte?) klären.

Ok, einverstanden, aber warum nicht gleich hier? Paßt doch schon zum Thema oder? Ich glaube, da haben unsere Mods auch nichts dagegen.

Unbegreiflich, wie man solche Menschen
loben kann.

Loben ?
Wie meinst Du das ?
Oder beziehst Du Dich auf Autobahnbau
etc. ?

Nicht nur! Auch wenn Du es nicht gleich verstehen wirst, auch z. B. das Zitat über die ordentliche Beschäftigungspolitik im 3. Reich. Am Anfang gab es Plakate: Soundsoviele Juden, soundsoviele Arbeitslose. Die Zahlen stimmten überein. Also, welchen Schluß kann man da ziehen?

Also bei aller „Bosheit“ - der Charakter
muß doch nicht gleich alle Taten
vernichten oder verkehren! Wie gesagt :
Kaum ein Mensch ist NUR Gut oder böse !
Also muß ich der Gerechtigkeit halber (
DIE ist nun mal für MICH unteilbar) gutes
ebenso erwähnen können, wie schlechtes.
Wer dies nicht tut, schafft einen Mythos,
der nach ein paar Generationen die
Wirkung umdrehen kann !

Ouch! Wenn ein Mörder verurteilt wird, dann hilft es ihm nichts, wenn er z. B. ein guter Tischler, Maler, Sänger oder ähnliches war. Das könnte man keinem Opfer des Mörders erzählen, genau so wenig wie man mir was von Autobahnen usw. erzählen kann. Aber stimmt schon, auch für mich ist die Gerechtigkeit unteilbar.

Aber gut, wie gesagt, wenn die FPÖ sich
von solchen Weltanschauungen glaubhaft
distanziert, dann bin ich der Erste, der
darüber froh ist. Die SPÖ hat sich
glaubhaft vom Kommunismus distanziert.

Was nun wieder ICH ihnen ebenso wenig
glaube, wie SPD, Grünen und PDS

Vielleicht gibt es da schon Unterschiede zwischen den Parteien in Deutschland und Österreich. Die SPÖ hat sich von Sozialistische… in Sozialdemokratische Partei Österreichs umbenennen lassen. Sie bekennt sich zum Kapitalismus. Vranitzky und Klima hätten meiner Ansicht eher zur ÖVP gepaßt als zur SPÖ.

Warum ich bei ‚Ausrutschern‘ von Haider
empfindlicher bin, als bei ‚Ausrutschern‘
von Gusenbauer, habe ich schon einmal
geschrieben. Das mag zwar nicht ganz
sachlich sein, liegt aber in der
Geschichte meiner Familie begründet.

Ist subjektiv verständlich - aber eben DA
triffst Du auf MEINEN Nerv : Ich kann
Ungerechtigkeit nicht vertragen!

Ich auch nicht!

Mußte
sie oft genug erleben - vielleicht
reagiere ICH hier etwas hysterisch ,
glaube aber eher nicht.

Nicht weniger als ich :wink:

Trotzdem: Mir ist Radikalismus, ob von
rechts oder links zutiefst zuwider. Mit
Ausname vom Humanismus, halte ich mich
von Ideologien fern. Der Mensch ist das
Maß aller Dinge!

Weißt Du warum Descartes recht hatte (

-)) :wink:)) )?

Also, sag schon, mein vielbelesener Wolfgang, warum? :wink:

Also - in DEM Sinne sollte eine
Diskussion möglich sein !

Und wenn wir uns darauf einigen, daß Nationalsozialismus und Kommunismus menschenverachtend waren, könnten wir schon mal auf ein Bier gehen. (Was natürlich nicht das Ende der Diskussion bedeuten soll)

Bis bald ! whk

Ja, Servus und bis bald! hw

Servus Regina

Tja, bei uns in Österreich… Unsere
Politiker beweisen immer wieder ihr
Niveau. Mir tun nur manchmal die
Kabarettisten leid. Die Wirklichkeit ist
doch viel lächerlicher als alles was sie
produzieren können.

Servus

Herbert

Gibts denn in Österreich noch politisches
Kabarett? *stauntRegina*

Ja, da staune ich auch drüber. Wie kann man die Wirklichkeit noch überbieten?

Österreich IST doch ein politisches
Kabarett!

Da stimme ich ausnahmsweise mit Dir überein :wink:

(bin leider davon
abgeschnitten, da kein österreichisches
Fernsehen hier zu sehen …) wie
schaaaade,

Ja, das ist schade. Aber vielleicht helfen Auftritte von Ö-Politikern bei der EU usw. Oder Haiders Verwechslerung von Aschermittwoch und Fasching. Solche Sachen werden doch auch im deutschen Fernsehen zu sehen sein.

und nach dieser Böhme-Talkshow
wird Haider auch freilich in Deutschland
nun nie mehr zu irgendwas eingeladen. Man
hatte ja nach Böhme schon Mühe, das
Vorurteil gegen Haider aufrecht zu
erhalten …

*das kleine aufrichtige Haider-Fan-Forum
im Internet:*

Jetzt würde mich interessieren, was man in Deutschland so an dem österreichischen Politiker Haider findet. Ist das die selbe Vorliebe, wie zum Mainzer Karneval? :wink:

Servus
Herbert