Jetzt würde mich interessieren, was man
in Deutschland so an dem österreichischen
Politiker Haider findet. Ist das die
selbe Vorliebe, wie zum Mainzer Karneval?
Servus
Herbert
Was man an Haider findet? So genau weiß ich das auch nicht. Aber was ich an ihm finde:
Ein sympathischer Mensch sagt das, was viele immer schon sagen wollten, aber sich nicht trauten 
))
Hab ich jetzt wieder Zündstoff gegeben?
Die Helden hier an dieser Front sind doch müde …
Berichtigung und Nachtrag
Natürlich kann man rein gar nichts einem Opfer eines Mörders erzählen 
Hast Du schon mal nachgedacht, wieviele Zwangsarbeiter bei dem Autobahnbau umgekommen sind?
Servus
hw
Nicht ganz knusper gwP (ganz wenig Politik)
Servus Regina
Jetzt würde mich interessieren, was man
in Deutschland so an dem österreichischen
Politiker Haider findet. Ist das die
selbe Vorliebe, wie zum Mainzer Karneval?
Servus
HerbertWas man an Haider findet? So genau weiß
ich das auch nicht. Aber was ich an ihm
finde:Ein sympathischer Mensch sagt das, was
viele immer schon sagen wollten, aber
sich nicht trauten
Was meinst Du?
Chirac = Westentaschennapoleon
oder SPÖ = Grisu?
(Vielleicht hat er sich da auch versprochen und die GRÜNEN gemeint )
Hab ich jetzt wieder Zündstoff gegeben?
Die Helden hier an dieser Front sind doch
müde …
Ich glaube, da mußt Du Dich schon mehr bemühen…
Servuschen
Herbert
Haider muß noch üben (VIP viel Politik)
Was meinst Du?
Chirac = Westentaschennapoleon
oder SPÖ = Grisu?
(Vielleicht hat er sich da auch
versprochen und die GRÜNEN gemeint
Ach ja, als Anfang ganz gut. Haider hat sich am Aschermittwoch redlich Mühe gegeben, aber um an die blumenreiche Sprache eines Franz Josef Strauß heranzukommen, muß er noch ein paar Jahre üben …
Servuschen
Herbert
ebenso
Regina
(VIP viel Politik) wo?
Servus Regina!
Was meinst Du?
Chirac = Westentaschennapoleon
oder SPÖ = Grisu?
(Vielleicht hat er sich da auch
versprochen und die GRÜNEN gemeintAch ja, als Anfang ganz gut. Haider hat
sich am Aschermittwoch redlich Mühe
gegeben, aber um an die blumenreiche
Sprache eines Franz Josef Strauß
heranzukommen, muß er noch ein paar Jahre
üben …
Aber er lernt… Also, wenn ihr in Bayern ihn mal für ein paar Jahr(zehnte) ausleihen wollt
Servuschen
Herbert
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Aber er lernt… Also, wenn ihr in Bayern
ihn mal für ein paar Jahr(zehnte)
ausleihen wolltServuschen
Herbert
Wenn man uns den Haider doch nur leihen würde - brauchen könnten wir ihn gut. Aber die Österreicher geben ihn nicht her
Bayern hat allerdings schon den Stoiber, das ist doch auch was. Der schiebt immerhin schon Ausländer nach der sechzigsten Straftat ab.
Hast Du Deine Uhren schon umgestellt auf die neue Zeit?
Grüßchen, Regina
Ok, kein Problem nU (nur Unfug)
Servus Regina!
Aber er lernt… Also, wenn ihr in Bayern
ihn mal für ein paar Jahr(zehnte)
ausleihen wolltServuschen
HerbertWenn man uns den Haider doch nur leihen
würde - brauchen könnten wir ihn gut.
Aber die Österreicher geben ihn nicht her
Warum, hast Du schon gefragt? Also, ich würde ihn Euch gerne leihen, kein Problem, ehrlich. Ihr zahlt uns 1 Cent im Monat. 5 Cent Kaution, damit ihr ihn Heil wieder zurückbringt. Vielleicht geht er uns nach 50 – 60 Jahren Vernunft in der Politik ja wieder ab.
Bayern hat allerdings schon den Stoiber,
das ist doch auch was. Der schiebt
immerhin schon Ausländer nach der
sechzigsten Straftat ab.
Muß da der Ausländer selber mitzählen?
Hast Du Deine Uhren schon umgestellt auf
die neue Zeit?
Schon wieder eine neue Zeit? Wer hat das beschlossen, die neue Regierung?
Servuschen
Herbert
Servus Herbert!
Unbegreiflich, wie man solche Menschen
loben kann.Loben ?
Wie meinst Du das ?
Oder beziehst Du Dich auf Autobahnbau
etc. ?Nicht nur! Auch wenn Du es nicht gleich
verstehen wirst, auch z. B. das Zitat
über die ordentliche
Beschäftigungspolitik im 3. Reich. Am
Anfang gab es Plakate: Soundsoviele
Juden, soundsoviele Arbeitslose. Die
Zahlen stimmten überein. Also, welchen
Schluß kann man da ziehen?
Also da muß ich jetzt widersprechen.
So eine Gegenüberstellung hat es im Zusammenhang mit dem berüchtigten Zitat um die Beschäftigungspolitik nicht gegeben.
Du weißt schon, dass es in dieser Diskussion darum gegangen ist, die Arbeitslosen einer Beschäftigung zuzuführen. Und nur weil Haider ein wenig Druck ausüben wollte, um dem Arbeitswillen einiger (Nicht-)Arbeitssuchender zu verstärken, kamen die sozialdemokratischen Landtagsabgeordneten mit diesem fatalen Vergleich.
Kürzlich hat eine Statistik erhoben, dass in der EDV-Branche 15 000 Arbeitsplätze frei wären. Soll ich daraus schließen, dass wir noch mehr Zuwanderer brauchen?
Ouch! Wenn ein Mörder verurteilt wird,
dann hilft es ihm nichts, wenn er z. B.
ein guter Tischler, Maler, Sänger oder
ähnliches war. Das könnte man keinem
Opfer des Mörders erzählen, genau so
wenig wie man mir was von Autobahnen usw.
erzählen kann. Aber stimmt schon, auch
für mich ist die Gerechtigkeit unteilbar.
Aber als Tatsache darf man es doch erwähnen, oder?
Eine gute Beschäftigungspolitik ist ja noch keine Entschuldigung für begangene Verbrechen.
Übrigens wurde die Kirchensteuer nicht abgeschafft, obwohl im 3.Reich eingeführt. War das nun eine gute Maßnahme damals, oder warum hat man sie sonst beibehalten?
Und wenn wir uns darauf einigen, daß
Nationalsozialismus und Kommunismus
menschenverachtend waren, könnten wir
schon mal auf ein Bier gehen. (Was
natürlich nicht das Ende der Diskussion
bedeuten soll)
Da sind wir uns wirklich einig )
Noch etwas: Kürzlich hat ein Bischof gesagt, Haider mit Hitler zu vergleichen bedeuet eine Verharmlosung des NS - Regimes.
Servus
Harald
Servus Harald!
Unbegreiflich, wie man solche Menschen
loben kann.Loben ?
Wie meinst Du das ?
Oder beziehst Du Dich auf Autobahnbau
etc. ?Nicht nur! Auch wenn Du es nicht gleich
verstehen wirst, auch z. B. das Zitat
über die ordentliche
Beschäftigungspolitik im 3. Reich. Am
Anfang gab es Plakate: Soundsoviele
Juden, soundsoviele Arbeitslose. Die
Zahlen stimmten überein. Also, welchen
Schluß kann man da ziehen?Also da muß ich jetzt widersprechen.
So eine Gegenüberstellung hat es im
Zusammenhang mit dem berüchtigten Zitat
um die Beschäftigungspolitik nicht
gegeben.
Ich glaube da liegt ein kleines Mißverständnis vor. Ich meinte natürlich am Anfang der NS-Zeit. Und da gab es diese Plakate, und auch diese Gegenüberstellung, unmißverständlich. Das sollte man als Politiker wissen, und auch, daß man eine Volksgruppe damit tödlich beleidigen kann. Immerhin wurden daraufhin 6 Millionen Juden ermordet. Darunter mehr als 60000 österreichische Juden. Freilich, für nicht betroffene sieht dieses Zitat ziemlich harmlos aus. Nun könnte es sein, daß er dieses Zitat nicht im Bewußtsein dieser Plakate gemacht hat. (Bei seinem Bildungsgrad aber ein bißchen unwahrscheinlich). Dann hätte er sich sofort entschuldigen können, als man dann mit ihm darüber geredet hat, und nicht erst Jahre später. (12. Nov. 1999) Es war aber nicht der einzige ‚Ausrutscher‘. Wenn er sich jetzt wundert, woher sein Ruf kommt, dann kommt er mir ein bißchen wie Bart Simpson vor: I did not do it.
Du weißt schon, dass es in dieser
Diskussion darum gegangen ist, die
Arbeitslosen einer Beschäftigung
zuzuführen. Und nur weil Haider ein wenig
Druck ausüben wollte, um dem
Arbeitswillen einiger
(Nicht-)Arbeitssuchender zu verstärken,
kamen die sozialdemokratischen
Landtagsabgeordneten mit diesem fatalen
Vergleich.
Das gab es auch einen Vergleich, der nicht so fein war, aber kein Vergleich mit dem in der NS-Zeit.
Kürzlich hat eine Statistik erhoben, dass
in der EDV-Branche 15 000 Arbeitsplätze
frei wären. Soll ich daraus schließen,
dass wir noch mehr Zuwanderer brauchen?
Das werden absolute Spezialisten gesucht. Abgänger von HTL‘s, oder ganz normale 08/15Programmierer sind da nicht gefragt. Aber, diese Ausbildung hätte es auch für uns geben können. Da wurde am falschen Platz gespart!
Ouch! Wenn ein Mörder verurteilt wird,
dann hilft es ihm nichts, wenn er z. B.
ein guter Tischler, Maler, Sänger oder
ähnliches war. Das könnte man keinem
Opfer des Mörders erzählen, genau so
wenig wie man mir was von Autobahnen usw.
erzählen kann. Aber stimmt schon, auch
für mich ist die Gerechtigkeit unteilbar.Aber als Tatsache darf man es doch
erwähnen, oder?
Ja natürlich, aber als Rechtfertigung für den Nationalsozialismus lasse ich das nicht gelten.
Eine gute Beschäftigungspolitik ist ja
noch keine Entschuldigung für begangene
Verbrechen.
Richtig!
Übrigens wurde die Kirchensteuer nicht
abgeschafft, obwohl im 3.Reich
eingeführt. War das nun eine gute
Maßnahme damals, oder warum hat man sie
sonst beibehalten?
Ja, das ist auch so eine Sache. Natürlich gibt es Dinge, wo man sich nicht beeinflussen sollte, weil es das in der NS-Zeit auch gegeben hat, oder gar in dieser Zeit eingeführt wurde. Das ist zumindest für mich kein Argument gegen ein Gesetz, wenn es nicht diskriminierend oder volksverhetzend ist.
Und wenn wir uns darauf einigen, daß
Nationalsozialismus und Kommunismus
menschenverachtend waren, könnten wir
schon mal auf ein Bier gehen. (Was
natürlich nicht das Ende der Diskussion
bedeuten soll)Da sind wir uns wirklich einig
Lieber Harald, das weiß ich doch Die Gelegenheit für das Bier werden wir ja bald haben.
Noch etwas: Kürzlich hat ein Bischof
gesagt, Haider mit Hitler zu vergleichen
bedeuet eine Verharmlosung des NS -
Regimes.
Auch da sind wir einer Meinung. Haider ist Haider, für mich schon schlimm genug. Ich sag das mal ganz vorsichtig: Da habe ich von der jetzigen Regierung schon ein bißchen eine andere Meinung. Vielleicht bin ich da ziemlich blauäugig. Riess Passer und die anderen Regierungsmitglieder haben ja niemals derartige Dummheiten wie Haider gemacht / gesagt. Nur Westenthaler kann mir gefönt bleiben. Ich werde sie aber SEHR kritisch beobachten.
Servus
Herbert
Kirchensteuer n icht im 3. Reich eingeführt
Übrigens wurde die Kirchensteuer nicht
abgeschafft, obwohl im 3.Reich
eingeführt. War das nun eine gute
Maßnahme damals, oder warum hat man sie
sonst beibehalten?
Nur mal nebenbei:
Die Kirchensteuer wurde schon mit der Weimarer Verfassung von 1919 eingeführt. Die entsprechenden Bestimmungen der Weimarer Verfassung sind Bestandteil des Deutschen Grundgesetzes.
Hallöchen Regina,
ich schrieb über Österreich, hier wurde die Kirchensteuer erst nach dem Anschluß eingeführt.
Gruß Harald
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Servus Herbert!
Also da muß ich jetzt widersprechen.
So eine Gegenüberstellung hat es im
Zusammenhang mit dem berüchtigten Zitat
um die Beschäftigungspolitik nicht
gegeben.Ich glaube da liegt ein kleines
Mißverständnis vor.
natürlich am Anfang der NS-Zeit. Und da
gab es diese Plakate, und auch diese
Gegenüberstellung, unmißverständlich.
Das hab ich schon verstanden.
Das
sollte man als Politiker wissen, und
auch, daß man eine Volksgruppe damit
tödlich beleidigen kann. Immerhin wurden
daraufhin 6 Millionen Juden ermordet.
Darunter mehr als 60000 österreichische
Juden. Freilich, für nicht betroffene
sieht dieses Zitat ziemlich harmlos aus.
Nun könnte es sein, daß er dieses Zitat
nicht im Bewußtsein dieser Plakate
gemacht hat. (Bei seinem Bildungsgrad
aber ein bißchen unwahrscheinlich).
Vielleicht wird er da ein bißchen überschätzt. Manchmal hab ich schon das Gefühl, er ist im Augenblick der Diskussion nicht über alle Argumente im Bilde.
Ich denke, dass er keinen Zusammenhang zwischen Beschäftigungspolitik und diesen Plakaten gesehen hat.
Dann
hätte er sich sofort entschuldigen
können, als man dann mit ihm darüber
geredet hat, und nicht erst Jahre später.
(12. Nov. 1999)
Hat ihn jemand mit diesen Argumenten konfrontiert? Ich hab das auch von Dir zum ersten Mal so gehört.
Es war aber nicht der
einzige ‚Ausrutscher‘. Wenn er sich jetzt
wundert, woher sein Ruf kommt, dann kommt
er mir ein bißchen wie Bart Simpson vor:
I did not do it.
Wenns nicht so traurig wär, würd ich jetzt lachen. Aber das Bild paßt wirklich ;-(
Du weißt schon, dass es in dieser
Diskussion darum gegangen ist, die
Arbeitslosen einer Beschäftigung
zuzuführen. Und nur weil Haider ein wenig
Druck ausüben wollte, um dem
Arbeitswillen einiger
(Nicht-)Arbeitssuchender zu verstärken,
kamen die sozialdemokratischen
Landtagsabgeordneten mit diesem fatalen
Vergleich.Das gab es auch einen Vergleich, der
nicht so fein war, aber kein Vergleich
mit dem in der NS-Zeit.
Da mußt Du mir ein wenig helfen. Ich komm nicht drauf.
Kürzlich hat eine Statistik erhoben, dass
in der EDV-Branche 15 000 Arbeitsplätze
frei wären. Soll ich daraus schließen,
dass wir noch mehr Zuwanderer brauchen?Das werden absolute Spezialisten gesucht.
Abgänger von HTL‘s, oder ganz normale
08/15Programmierer sind da nicht gefragt.
Aber, diese Ausbildung hätte es auch für
uns geben können. Da wurde am falschen
Platz gespart!
Aber nicht zum ersten Mal ;-(
Ich wollte aber einen Zusammenhang herstellen mit der oben erwähnten Plakataktion im 3.Reich.
Wenn suggeriert werden soll, dass zuviele Juden im Land für die Arbeitslosen verantwortlich seien, kann man doch auch den Umkehrschluß wagen. Also freie Arbeitsplätze mit Einwanderern auffüllen.
Ist natürlich beides Blödsinn.
Ouch! Wenn ein Mörder verurteilt wird,
dann hilft es ihm nichts, wenn er z. B.
ein guter Tischler, Maler, Sänger oder
ähnliches war. Das könnte man keinem
Opfer des Mörders erzählen, genau so
wenig wie man mir was von Autobahnen usw.
erzählen kann. Aber stimmt schon, auch
für mich ist die Gerechtigkeit unteilbar.Aber als Tatsache darf man es doch
erwähnen, oder?Ja natürlich, aber als Rechtfertigung für
den Nationalsozialismus lasse ich das
nicht gelten.
Das wollte aber sicher niemand machen.
Eine gute Beschäftigungspolitik ist ja
noch keine Entschuldigung für begangene
Verbrechen.Richtig!
Übrigens wurde die Kirchensteuer nicht
abgeschafft, obwohl im 3.Reich
eingeführt. War das nun eine gute
Maßnahme damals, oder warum hat man sie
sonst beibehalten?Ja, das ist auch so eine Sache. Natürlich
gibt es Dinge, wo man sich nicht
beeinflussen sollte, weil es das in der
NS-Zeit auch gegeben hat, oder gar in
dieser Zeit eingeführt wurde. Das ist
zumindest für mich kein Argument gegen
ein Gesetz, wenn es nicht diskriminierend
oder volksverhetzend ist.
Ja eben, darum ging es mir auch. Die angestrebte Beschäftigungspolitik, die angeblich so sehr ans 3.Reich erinnert, war weder diskriminierend noch volksverhetzend.
Und wenn wir uns darauf einigen, daß
Nationalsozialismus und Kommunismus
menschenverachtend waren, könnten wir
schon mal auf ein Bier gehen. (Was
natürlich nicht das Ende der Diskussion
bedeuten soll)Da sind wir uns wirklich einig
Lieber Harald, das weiß ich doch
Gelegenheit für das Bier werden wir ja
bald haben.
*freufreu*
Noch etwas: Kürzlich hat ein Bischof
gesagt, Haider mit Hitler zu vergleichen
bedeuet eine Verharmlosung des NS -
Regimes.Auch da sind wir einer Meinung. Haider
ist Haider, für mich schon schlimm genug.
Ich sag das mal ganz vorsichtig: Da habe
ich von der jetzigen Regierung schon ein
bißchen eine andere Meinung. Vielleicht
bin ich da ziemlich blauäugig. Riess
Passer und die anderen
Regierungsmitglieder haben ja niemals
derartige Dummheiten wie Haider gemacht /
gesagt. Nur Westenthaler kann mir gefönt
bleiben. Ich werde sie aber SEHR kritisch
beobachten.
Da bist Du natürlich nicht allein. Ganz Europa beobachtet unsere Regierung SEHR kritisch. Aber das ist schon gut so.
Servus
Herbert
Servus
Harald
Servus Harald!
Also da muß ich jetzt widersprechen.
So eine Gegenüberstellung hat es im
Zusammenhang mit dem berüchtigten Zitat
um die Beschäftigungspolitik nicht
gegeben.Ich glaube da liegt ein kleines
Mißverständnis vor.
natürlich am Anfang der NS-Zeit. Und da
gab es diese Plakate, und auch diese
Gegenüberstellung, unmißverständlich.Das hab ich schon verstanden.
Das
sollte man als Politiker wissen, und
auch, daß man eine Volksgruppe damit
tödlich beleidigen kann. Immerhin wurden
daraufhin 6 Millionen Juden ermordet.
Darunter mehr als 60000 österreichische
Juden. Freilich, für nicht betroffene
sieht dieses Zitat ziemlich harmlos aus.
Nun könnte es sein, daß er dieses Zitat
nicht im Bewußtsein dieser Plakate
gemacht hat. (Bei seinem Bildungsgrad
aber ein bißchen unwahrscheinlich).Vielleicht wird er da ein bißchen
überschätzt. Manchmal hab ich schon das
Gefühl, er ist im Augenblick der
Diskussion nicht über alle Argumente im
Bilde.
Ich denke, dass er keinen Zusammenhang
zwischen Beschäftigungspolitik und diesen
Plakaten gesehen hat.
Das kann natürlich sein. Aber in was hat er eigentlich seinen Dr. gemacht? Aber…
Dann
hätte er sich sofort entschuldigen
können, als man dann mit ihm darüber
geredet hat, und nicht erst Jahre später.
(12. Nov. 1999)Hat ihn jemand mit diesen Argumenten
konfrontiert? Ich hab das auch von Dir
zum ersten Mal so gehört.
Nicht nur ein mal. Er hat dann nur höhnisch gegrinst. (Mein subjektiver Eindruck). Zusammen mit ein paar anderen Aussagen, den Besuchen bei SS-Veranstaltungen ergibt das halt ein recht eindeutiges Bild.
Es war aber nicht der
einzige ‚Ausrutscher‘. Wenn er sich jetzt
wundert, woher sein Ruf kommt, dann kommt
er mir ein bißchen wie Bart Simpson vor:
I did not do it.Wenns nicht so traurig wär, würd ich
jetzt lachen. Aber das Bild paßt wirklich
;-(
Ja Die Simpsons sind so realistisch und wo wahr.
Du weißt schon, dass es in dieser
Diskussion darum gegangen ist, die
Arbeitslosen einer Beschäftigung
zuzuführen. Und nur weil Haider ein wenig
Druck ausüben wollte, um dem
Arbeitswillen einiger
(Nicht-)Arbeitssuchender zu verstärken,
kamen die sozialdemokratischen
Landtagsabgeordneten mit diesem fatalen
Vergleich.Das gab es auch einen Vergleich, der
nicht so fein war, aber kein Vergleich
mit dem in der NS-Zeit.Da mußt Du mir ein wenig helfen. Ich komm
nicht drauf.
Genau weiß ich es nicht mehr, aber es wurde die Zahl der Ausländer mit der Zahl der Arbeitslosen in Verbindung gebracht. Möglicherweise hat er sein Beschäftigungspolitikzitat erklären wollen. Er hat auch ein Talent, alles schlimmer zu machen.
Kürzlich hat eine Statistik erhoben, dass
in der EDV-Branche 15 000 Arbeitsplätze
frei wären. Soll ich daraus schließen,
dass wir noch mehr Zuwanderer brauchen?Das werden absolute Spezialisten gesucht.
Abgänger von HTL‘s, oder ganz normale
08/15Programmierer sind da nicht gefragt.
Aber, diese Ausbildung hätte es auch für
uns geben können. Da wurde am falschen
Platz gespart!Aber nicht zum ersten Mal ;-(
Ja, leider. Fortbildungskurse von HTL’s sind 1997 ersatzlos gestrichen worden.
Ich wollte aber einen Zusammenhang
herstellen mit der oben erwähnten
Plakataktion im 3.Reich.
Wenn suggeriert werden soll, dass zuviele
Juden im Land für die Arbeitslosen
verantwortlich seien, kann man doch auch
den Umkehrschluß wagen. Also freie
Arbeitsplätze mit Einwanderern auffüllen.
Ist natürlich beides Blödsinn.
Ja, wenn man Ausländer hier arbeiten läßt, dann hat man auch eine Verantwortung ihnen gegenüber. Es wäre unmenschlich jemanden, der sich hier mit der Zeit eine Existenz aufgebaut hat, genau zu dem Zeitpunkt zurückschickt, wenn er ein Alter erreicht hat, das es ihm in seinem Heimatland unmöglich macht wieder Arbeit zu finden. Jetzt hat man vor, Aufenthaltsgenehmigungen von fünf Jahren auszustellen.
Ouch! Wenn ein Mörder verurteilt wird,
dann hilft es ihm nichts, wenn er z. B.
ein guter Tischler, Maler, Sänger oder
ähnliches war. Das könnte man keinem
Opfer des Mörders erzählen, genau so
wenig wie man mir was von Autobahnen usw.
erzählen kann. Aber stimmt schon, auch
für mich ist die Gerechtigkeit unteilbar.Aber als Tatsache darf man es doch
erwähnen, oder?Ja natürlich, aber als Rechtfertigung für
den Nationalsozialismus lasse ich das
nicht gelten.Das wollte aber sicher niemand machen.
Du nicht Aber ich habe schon Leute erlebt, die meinten wie toll Hitler war, weil er die ersten km der Südautobahn bauen ließ.
Eine gute Beschäftigungspolitik ist ja
noch keine Entschuldigung für begangene
Verbrechen.Richtig!
Übrigens wurde die Kirchensteuer nicht
abgeschafft, obwohl im 3.Reich
eingeführt. War das nun eine gute
Maßnahme damals, oder warum hat man sie
sonst beibehalten?Ja, das ist auch so eine Sache. Natürlich
gibt es Dinge, wo man sich nicht
beeinflussen sollte, weil es das in der
NS-Zeit auch gegeben hat, oder gar in
dieser Zeit eingeführt wurde. Das ist
zumindest für mich kein Argument gegen
ein Gesetz, wenn es nicht diskriminierend
oder volksverhetzend ist.Ja eben, darum ging es mir auch. Die
angestrebte Beschäftigungspolitik, die
angeblich so sehr ans 3.Reich erinnert,
war weder diskriminierend noch
volksverhetzend.
Nein, natürlich ist die angestrebte Beschäftigungspolitik nicht im geringsten, mit der im 3. Reich zu vergleichen. Deswegen war ja auch der Vergleich so unglaublich, na sagen wir, dumm.
Und wenn wir uns darauf einigen, daß
Nationalsozialismus und Kommunismus
menschenverachtend waren, könnten wir
schon mal auf ein Bier gehen. (Was
natürlich nicht das Ende der Diskussion
bedeuten soll)Da sind wir uns wirklich einig
Lieber Harald, das weiß ich doch
Gelegenheit für das Bier werden wir ja
bald haben.*freufreu*
*ichmichauch*
Noch etwas: Kürzlich hat ein Bischof
gesagt, Haider mit Hitler zu vergleichen
bedeuet eine Verharmlosung des NS -
Regimes.Auch da sind wir einer Meinung. Haider
ist Haider, für mich schon schlimm genug.
Ich sag das mal ganz vorsichtig: Da habe
ich von der jetzigen Regierung schon ein
bißchen eine andere Meinung. Vielleicht
bin ich da ziemlich blauäugig. Riess
Passer und die anderen
Regierungsmitglieder haben ja niemals
derartige Dummheiten wie Haider gemacht /
gesagt. Nur Westenthaler kann mir gefönt
bleiben. Ich werde sie aber SEHR kritisch
beobachten.Da bist Du natürlich nicht allein. Ganz
Europa beobachtet unsere Regierung SEHR
kritisch. Aber das ist schon gut so.
Und schon wieder sind wir einer Meinung Hoffentlich wird das für Andere nicht langweilig.
Servus
Herbert
Rein sachlich wäre doch auch langweilig,
oder
Komisch - hab ich doch irgendwo schon gelesen ?
Das verstehe ich schon gut. Wir haben
doch viel mehr zu verlieren, als in den
30ern, oder? Wir leben im Frieden,
Wohlstand und Freiheit.
Naja - aber dazu wäre zu sagen :
1.) Der Frieden ist SEHR relativ ! Schließlich ist direkt vor unserer Haustüre Krieg in diversen Regionen
2.) Wohlstand ist ebenfalls relativ : Hat man in den 30 ern unter Armut verstanden, zu verhungern, so bedeutet es heute eher, daß man sich keinen 2. Videorecorder und keine 6 Wo Mallorca-Urlaub jährlich leisten kann !
3.) Freiheit ? Freiheit ist eine Hure (nach Fernau) Was ist Freeeihit ? Zu allererst doch Meinungsfreiheit und da ist’s heute sehr schlecht bestellt, wenn man die herrschende Proles durch andersgelagerte Ansichten irritiert !
Das alles kann doch auch Grund zu Aufsässigkeit sein !
Außerdem : Historisch ist das Weltgeschehen ein Pendel : Hat EINE Generation zu sehr die Eine Richtung eingeschlagen, so wird die nächste (mglw. in höherem Maße) die Andere präferieren !
DAS muß man doch auch berücksichtigen !
Damals hatte man
auch keine Ahnung, was ein autoritäres
Regime für die Menschen bedeutet.
??? Wiebitte ? DAMALS hatte man es doch SELBST ERLEBT, wovon unsere antiautoritären Klugscheißer nur quatschen !
Ich
würde sagen, die meisten unserer
Mitdiskutanten wäre damals in einem
Arbeitslager verschwunden, wenn sie nicht
das Maul hielten. (Vielleicht auch Du)
SICHER ICH ! Ich kann’s Maul nicht halten, wenn mir was gegen den Strich geht !
Von unseren Politikern? Wahrscheinlich
auch Haider.
glaube ich kaum ! Zeig mir doch mal was wirklich angreifbares, das ER SELBST nach Diskussion autorisiert hat ?
Warum nicht die gleiche
Hysterie vor dem Kommunismus besteht,
verstehe ich nur zum Teil. Bücher und
Fernsehen haben uns den Schrecken des NS
gezeigt. Auch die Schrecken des
Kommunismus, aber in viel geringerem Maß.
Siehst Du - DAS regt MICH nu wieder auf und wenn dann so ein Schwachkopf davon redet, daß Stalin D „leider“ nicht überrannt hat, kocht meine Galle !
Wie geht es Dir wenn Du in einem
‚fremden‘ Land bist? Da ist man schon mit
Absicht neugierig.
Klar ! Aber auch vorsichtig ! Und versucht, niemandem auf die Füße zu treten, weil - eban ! weil man selbst es auch nicht gerne hätte ! Frage der Erziehung !
Man kann auch durch Unkenntnis verletzen ! (Tabus etc.) und dann gilt m.E. das „Hausrecht“!
Bei uns wird das genau pervertiert : Benimmt sich ein Ausländer gegenüber Deutschen unverchämt, muß der Deutsche sich rechtfertigen ! DAS stinkt mir !
Ich denke die Menschen reagieren anders,
wenn sie mit ‚Fremden‘ aufwachsen.
Nein ! Wenn sie mit ihnen aufwachsen SIND es keine Fremden !
Wenn Du die Mitglieder und Politiker der
FPÖ meinst, selbstverständlich.
Meine ich - aber Haider darf nicht mal in Ruhe Pizza essen (wahrscheinlich, um zu bverhindern, daß er in einem neuen Akt der Fremdenfeindlichkeit hungernden Italienern die Nahrung wegfrißt ) !
Selbstverständlich müssen sie sich der
Kritik aussetzen wenn sie falsches tun
oder Blödsinn daherreden.
Wie jeder andere auch !
Das stimmt! Steht auch in der Tora.
-)
wenn ihm dann das Schmerzmittel umbringen
könnte, dann ist das für mich kein Mord.
Nein - aber eine Tötung ! Von Mord hast Du nicht gesprochen (ursprünglich) !
Und wie sieht es aus, wenn auch kein Schmerzmittel mehr hilft ?
Ich habe das schon bei einem lieben
Menschen miterleben müssen. Zu einem
menschenwürdigen Leben gehört auch ein
menschenwürdiges Sterben. Aber was bitte,
hat das mit den Morden in der NS-Zeit zu
tun?
1.) Beziehe ich mich auf Deine Definition von „Böse“ - der dies entspräche (gegen meine Ansicht)
2.) (Themenfremd!) wäre dies eine Euthanasie (korrekter veterinärmedizinischer Fachausdruck für entsprechende Maßnahmen) !
DAS genau macht die „Sterbehilfe“-Diskussion so emotional
Ok, einverstanden, aber warum nicht
gleich hier? Paßt doch schon zum Thema
oder? Ich glaube, da haben unsere Mods
auch nichts dagegen.
Mir recht - wollte nur dies nicht als „Auslandssache“ auffassen ! Vorschlag - solange die mods nicht modsen
Nicht nur! Auch wenn Du es nicht gleich
verstehen wirst, auch z. B. das Zitat
über die ordentliche
Beschäftigungspolitik im 3. Reich. Am
Anfang gab es Plakate: Soundsoviele
Juden, soundsoviele Arbeitslose. Die
Zahlen stimmten überein. Also, welchen
Schluß kann man da ziehen?
Nee - mein lieber ! Du must dem Zitierten zugestehen, daß er seine eigenen Vorstellungen verbalisiert hat - nicht die Deinen !
Haider hat genau erklärt, was er gemeint hat : Es mußte niemand mehr hungern, niemand war ohne Arbeit und herumlungernde Straßenbanden gab es auch nicht mehr !
DAS sehe ich als POSITIV an !
Die von Dir angeführten Plakate waren mir bisher unbekannt. Komischerweise habe ich sie auch in keinem unserer ach so vergangenheitsbewältigungsbeflissenen Schulbücher nicht gefunden !
Natürlich würde DIESE Sicht bei Dir Alarm auslösen ! Nur - ICH hatte sie bisher nicht, trotzdem ich mich mit dem Thema sehr befaßt habe ! Wer sagt Dir, daß Haider sie hatte ?
Ouch! Wenn ein Mörder verurteilt wird,
dann hilft es ihm nichts, wenn er z. B.
ein guter Tischler, Maler, Sänger oder
ähnliches war.
So ? Na dann überlege mal, wieviele berühmte Leute im wahrsten Sinne des Wortes „über Leichen“ gingen !
da vinci war nach den damaligen Gesetzen ein Leichenschänder ! Schlimmer, als jeder Mörder !
Vielleicht gibt es da schon Unterschiede
zwischen den Parteien in Deutschland und
Österreich. Die SPÖ hat sich von
Sozialistische… in Sozialdemokratische
Partei Österreichs umbenennen lassen.
Camouflage !
Sie
bekennt sich zum Kapitalismus.
Also - dem übelst möglichen Gesellschaftsterror !
Vranitzky
und Klima hätten meiner Ansicht eher zur
ÖVP gepaßt als zur SPÖ.
Oder - die ÖVP hat sich der Position der Sozis mehr genähert, als diese weiter nach links abdrifteten !
Sieh Dir mal die Äußerungen ALTER Sozialdemokraten in den 40er/50er Jahren an !
Wenn Du heute einem Kurt Schuhmacher die CDU vorführst, läßt er sie alle als Kommunisten einsperren !
Nicht weniger als ich
Weißt Du warum Descartes recht hatte (
-))
Also, sag schon, mein vielbelesener
Wolfgang, warum?
Nun er sagte : Das einzige, was in der Welt gerecht verteilt ist, ist der gesunde Menschenverstand !
Korrekt : Es hat sich noch keiner beschwert, er habe zuwenig davon abbekommen ! ))))))
Und wenn wir uns darauf einigen, daß
Nationalsozialismus und Kommunismus
menschenverachtend waren, könnten wir
schon mal auf ein Bier gehen. (Was
natürlich nicht das Ende der Diskussion
bedeuten soll)
D’Accord - aber bitte nach dem Reinheitsgebot gebraut ! Ich brauche meinen Schädel noch !
Servus ! Auf ein neues ! whk
Du weißt schon, dass es in dieser
Diskussion darum gegangen ist, die
Arbeitslosen einer Beschäftigung
zuzuführen. Und nur weil Haider ein wenig
Druck ausüben wollte, um dem
Arbeitswillen einiger
(Nicht-)Arbeitssuchender zu verstärken,
kamen die sozialdemokratischen
Landtagsabgeordneten mit diesem fatalen
Vergleich.
Und HAIDER mußte wegen eines UNTERSTELLTEN Vergleiches als Landeshauptmann gehen ? Wie perfide ! Das ist doch eine Schweinerei!
Aber als Tatsache darf man es doch
erwähnen, oder?
Eine gute Beschäftigungspolitik ist ja
noch keine Entschuldigung für begangene
Verbrechen.
Eben - das hat jedenfalls m.E. keiner behauptet !
Und wenn einer - nehmen wir mal an - eine Waffe gegen Krebs erfände und dazu brutale Menschenversuche unternnnnnähme - wäre es ein Grund, die Ergebnisse nicht zu verwerten ?
Übrigens wurde die Kirchensteuer nicht
abgeschafft, obwohl im 3.Reich
eingeführt. War das nun eine gute
Maßnahme damals, oder warum hat man sie
sonst beibehalten?
Die verfaßte Studentenschaft auch !
Danke für die Informationen ! whk
Das
sollte man als Politiker wissen,
Da verlangst Du ein wenig viel (soP)! Unsere Bundestagspolitiker haben zu über 50% (Direktbefragung) nach der Euro-Abstimmung zugegeben, keine Ahnung zu haben, worum’s ging !
Vielleicht wird er da ein bißchen
überschätzt. Manchmal hab ich schon das
Gefühl, er ist im Augenblick der
Diskussion nicht über alle Argumente im
Bilde.
Na - bisher hat er aber seine Diskussionsgegner ziemlich schwach aussehen lassen !
Ich denke, dass er keinen Zusammenhang
zwischen Beschäftigungspolitik und diesen
Plakaten gesehen hat.
dto
Hat ihn jemand mit diesen Argumenten
konfrontiert? Ich hab das auch von Dir
zum ersten Mal so gehört.
Ich auch !
Zusammen mit ein paar anderen
Aussagen, den Besuchen bei
SS-Veranstaltungen ergibt das halt ein
recht eindeutiges Bild.
Ja - das eines Politikers, der sich der political-correctness-Mafia nicht beugt !
Genau weiß ich es nicht mehr, aber es
wurde die Zahl der Ausländer mit der Zahl
der Arbeitslosen in Verbindung gebracht.
Möglicherweise hat er sein
Beschäftigungspolitikzitat erklären
wollen. Er hat auch ein Talent, alles
schlimmer zu machen.
Sehe ich nicht so - eine übelwollende Presse kann Dir halt JEDES Wort im Mund rumdrehen ! So hat er in einer deutschen Talkshow dem Moderator erstmal klarmachen müssen, daß das Zitat, das man ihm unterstellte EINDEUTIG nicht von ihm stammte !
Ja, wenn man Ausländer hier arbeiten
läßt, dann hat man auch eine
Verantwortung ihnen gegenüber. Es wäre
unmenschlich jemanden, der sich hier mit
der Zeit eine Existenz aufgebaut hat,
genau zu dem Zeitpunkt zurückschickt,
wenn er ein Alter erreicht hat, das es
ihm in seinem Heimatland unmöglich macht
wieder Arbeit zu finden. Jetzt hat man
vor, Aufenthaltsgenehmigungen von fünf
Jahren auszustellen.
Keine Einwände ! Wer SO LANGE hier arbeitet und sich anpaßt sollte das Recht einer Staatsbürgerschaft erhalten !
Du nicht
erlebt, die meinten wie toll Hitler war,
weil er die ersten km der Südautobahn
bauen ließ.
Nun - diese Leute waren sicher entweder einfach nicht informiert, oder sie haben genau das gemacht, was unsere Zensurbehörden zu blöde sind, zu erkennen : Sie haben die primitive Verteufelung von ALLEM, was 33-45 passiert ist, als Propagandalüge abgetan und glauben jetzt DAS GEGENTEIL von dem, was die Meinungsmonopolisten verkünden !
DAS ist doch die große Gefahr der massiv einseitigen Kolportage !
*freufreu*
*ichmichauch*
Hah ! Mich packt der Neid ! Fummmppp !
Und schon wieder sind wir einer Meinung
-) Hoffentlich wird das für Andere nicht
langweilig.
Mist ! Wenn nicht mal ICH da entschieden widersprechen kann ( wo ich doch so gerne wider den Stachel löcke ) ! AUSSER MIT DEM BIER !
Untersteht Euch , alleine zu saufen ! whk
Natürlich kann man rein gar nichts einem
Opfer eines Mörders erzählen
Kann man schon - aber die Aufnahme ist doch fraglich !
Hast Du schon mal nachgedacht, wieviele
Zwangsarbeiter bei dem Autobahnbau
umgekommen sind?
Ja ! VBei DEM Autobahnbau, der Arbeitsplätze geschaffen hat - KEINER ! whk
Jetzt würde mich interessieren, was man
in Deutschland so an dem österreichischen
Politiker Haider findet. Ist das die
selbe Vorliebe, wie zum Mainzer Karneval?
Nicht ganz ! Es ist der Widerwille gegenüber der völlig vom Bürger abgehobenen Bonner Taschenfüller-Mafia und die Freude darüber, wenn einer denen und ihren Medien-Komplizen eine reinwürgt.
Die Interviews und Talkshows mit Haider, die ich gesehen habe, haben ihn asl der ganzen Bagage haushoch überlegen gezeigt. Wenn jemand, dem mit solcher massiver Hass- und Abwehrfront begegnet wird, der so gezielt angegriffen, verleumdet und gemobbt wird und dabei noch Contenance zeigt, ein PAAR Mal der Gaul durchgeht, dann tut mir das weit weniger weh, als wenn unsere Schwachköpfe immer mehr Freiheiten einschränken und der Bürokratie opfern, bloß weil sie zu dämlich sind, echte Ursachenforschung zu treiben und die Konsequenzen zu bedenken !
whk
whk ist wohl knusper!!
denn er hat völlig recht !
Die neue Regierung führt die Fehler der alten weiter, wobei sie die paar wenigen brauchbaren Programme derselben auf Eis gelegt hat.
Der Beamtensumpf wird tiefer und tiefer, die Pfründe höher und höher, antidemokratische Umtriebe (sh. Verhalten EU gegenüber Österreich) immer frappierender.
Da sollte man sich nicht wundern, wenn auch in Deutschland bei der nächsten BT-Wahl radikaler gewählt wird, als bisher.
Die Sozi-Grünen-Mafia jedenfalls möchte ich nicht weiter an der Spitze des Landes sehen, in dem ich lebe.
Gruß,
Mathias
Jetzt würde mich interessieren, was man
in Deutschland so an dem österreichischen
Politiker Haider findet. Ist das die
selbe Vorliebe, wie zum Mainzer Karneval?
Nicht ganz ! Es ist der Widerwille
gegenüber der völlig vom Bürger
abgehobenen Bonner Taschenfüller-Mafia
und die Freude darüber, wenn einer denen
und ihren Medien-Komplizen eine
reinwürgt.
Die Interviews und Talkshows mit Haider,
die ich gesehen habe, haben ihn asl der
ganzen Bagage haushoch überlegen gezeigt.
Wenn jemand, dem mit solcher massiver
Hass- und Abwehrfront begegnet wird, der
so gezielt angegriffen, verleumdet und
gemobbt wird und dabei noch Contenance
zeigt, ein PAAR Mal der Gaul durchgeht,
dann tut mir das weit weniger weh, als
wenn unsere Schwachköpfe immer mehr
Freiheiten einschränken und der
Bürokratie opfern, bloß weil sie zu
dämlich sind, echte Ursachenforschung zu
treiben und die Konsequenzen zu bedenken
!
whk