Ach, dann gab es ausgerechnet beim
Autobahnbau, keine Zwangsarbeiter, die
man hungern ließ?Lies nochmal nach !
whk
Wo? Ich weiß nur von meinem Onkel. Er war Zwangsarbeiter im Straßenbau. Das einzige was er verbrochen hat, war daß er Russe mit einem jüdischen Vornamen (Daniel), und einem Nachnamen, der mit ky endete, war. Das hat schon genügt. Er wäre beinahe dort verhungert. Ob es der Autobahnbau war weiß ich nicht. Ist aber nicht sehr erheblich.
hw
Servus Herbert!
Ja, wenn man Ausländer hier arbeiten
läßt, dann hat man auch eine
Verantwortung ihnen gegenüber. Es wäre
unmenschlich jemanden, der sich hier mit
der Zeit eine Existenz aufgebaut hat,
genau zu dem Zeitpunkt zurückschickt,
wenn er ein Alter erreicht hat, das es
ihm in seinem Heimatland unmöglich macht
wieder Arbeit zu finden. Jetzt hat man
vor, Aufenthaltsgenehmigungen von fünf
Jahren auszustellen.5 Jahre sind aber keine gute Lösung.
Nach 5 Jahren hat er keinen Anspruch auf
Staatsbürgerschaft, aber nach Hause kann
er wohl auch nicht mehr. Was macht man
dann mit ihm?Stimmt, was tun? Ich weiß da keine
Lösung…
Also entweder beschäftigt man Ausländer saisonweise, z.B. im Fremdenverkehr oder in der Landwirtschaft, oder man erteilt ihnen eine unbefristete Aufenthaltsgenehmigung mit der Auflage, sich an unsere Gesetze zu halten. Wer gegen das Gesetz verstößt (ich meine nicht die Verwaltungsgesetze), verliert das Aufenthaltsrecht.
Könntest Du dem zustimmen?
Ja eben, darum ging es mir auch. Die
angestrebte Beschäftigungspolitik, die
angeblich so sehr ans 3.Reich erinnert,
war weder diskriminierend noch
volksverhetzend.Nein, natürlich ist die angestrebte
Beschäftigungspolitik nicht im
geringsten, mit der im 3. Reich zu
vergleichen. Deswegen war ja auch der
Vergleich so unglaublich, na sagen wir,
dumm.Aber der Vergleich kam von der SPÖ !!!
Wirklich? Wann hat das wer gesagt? Ich
kann mich nur an Haiders Ausspruch
erinnern.
*seufz* und *lach*
Also die ganze Sache lief so ab:
1.) Haider stellte sein Programm vor, die Arbeitslosen durch mehr oder weniger sanften Druck zur Annahme einer Arbeit zu bewegen.
2.) Ein SPÖ-Abgeordneter verglich daraufhin dieses Programm mit der „Beschäftigungspolitik im 3.Reich“.
3.) Haiders Antwort (schnell, emotional, unbedacht): Das war halt eine gute Beschäftigungspolitik.
4.) Erst in einer Sitzungspause fiel den Sozialdemokraten auf, was Haider da gesagt hat.
5.) Ab diesem Zeitpunkt hieß es: Haider lobt die Beschäftigungspolitik im 3.Reich.
Ja, Herbert, so wird Politik gemacht ;-(
Das Sitzungsprotokoll wurde in der FPÖ-Zeitung veröffentlicht. Aber das Zitat ging über den ORF in die ganze Welt.
Das ist eine von den Manipulationen, die ich nicht mag.
Servus
Harald
Boah, ich glaube das mit dem Bier
vergessen wir wieder
hw
Deine Entscheidung - aber es muß doch erlaubt sein analoge Verhaltensweisen zu vergleichen !
whk
Servus Harald!
Ja, wenn man Ausländer hier arbeiten
läßt, dann hat man auch eine
Verantwortung ihnen gegenüber. Es wäre
unmenschlich jemanden, der sich hier mit
der Zeit eine Existenz aufgebaut hat,
genau zu dem Zeitpunkt zurückschickt,
wenn er ein Alter erreicht hat, das es
ihm in seinem Heimatland unmöglich macht
wieder Arbeit zu finden. Jetzt hat man
vor, Aufenthaltsgenehmigungen von fünf
Jahren auszustellen.5 Jahre sind aber keine gute Lösung.
Nach 5 Jahren hat er keinen Anspruch auf
Staatsbürgerschaft, aber nach Hause kann
er wohl auch nicht mehr. Was macht man
dann mit ihm?Stimmt, was tun? Ich weiß da keine
Lösung…Also entweder beschäftigt man Ausländer
saisonweise, z.B. im Fremdenverkehr oder
in der Landwirtschaft, oder man erteilt
ihnen eine unbefristete
Aufenthaltsgenehmigung mit der Auflage,
sich an unsere Gesetze zu halten. Wer
gegen das Gesetz verstößt (ich meine
nicht die Verwaltungsgesetze), verliert
das Aufenthaltsrecht.Könntest Du dem zustimmen?
Ja, dem kann ich zustimmen. Das wäre menschlich.
Ja eben, darum ging es mir auch. Die
angestrebte Beschäftigungspolitik, die
angeblich so sehr ans 3.Reich erinnert,
war weder diskriminierend noch
volksverhetzend.Nein, natürlich ist die angestrebte
Beschäftigungspolitik nicht im
geringsten, mit der im 3. Reich zu
vergleichen. Deswegen war ja auch der
Vergleich so unglaublich, na sagen wir,
dumm.Aber der Vergleich kam von der SPÖ !!!
Wirklich? Wann hat das wer gesagt? Ich
kann mich nur an Haiders Ausspruch
erinnern.*seufz* und *lach*
Also die ganze Sache lief so ab:1.) Haider stellte sein Programm vor, die
Arbeitslosen durch mehr oder weniger
sanften Druck zur Annahme einer Arbeit zu
bewegen.2.) Ein SPÖ-Abgeordneter verglich
daraufhin dieses Programm mit der
„Beschäftigungspolitik im 3.Reich“.3.) Haiders Antwort (schnell, emotional,
unbedacht): Das war halt eine gute
Beschäftigungspolitik.4.) Erst in einer Sitzungspause fiel den
Sozialdemokraten auf, was Haider da
gesagt hat.5.) Ab diesem Zeitpunkt hieß es: Haider
lobt die Beschäftigungspolitik im
3.Reich.
Oh, das habe ich nicht gewußt. Das stellt sein Zitat in ein etwas anderes Licht. So aus dem Zusammenhang gerissen, hatte man ja den Eindruck, er wollte das unbedingt einmal sagen.
Aber… er hätte es dann ja ins rechte Licht rücken können. Sagen können, daß er sich vom 3. Reich distanziert, daß er mißverstanden wird. Ich habe nur das Interview im Ohr, wo er abgelenkt hat, als ihm der Reporter darauf angesprochen hat. Ich glaube zwar nicht (mehr), daß er ein Nazi ist, aber ein bißchen habe ich den Eindruck, daß er seinen Ruf genießt. Ich werde aus ihm nicht schlau…
Ja, Herbert, so wird Politik gemacht ;-(
Nein, das ist nicht die feine Art.
Das Sitzungsprotokoll wurde in der
FPÖ-Zeitung veröffentlicht.
Die natürlich (fast) niemand liest…
Aber das
Zitat ging über den ORF in die ganze
Welt.Das ist eine von den Manipulationen, die
ich nicht mag.
Ich auch nicht.
Servus
Herbert
Ah - getroffene Hunde !
Ich sag’s doch : Rotfaschisten sind noch
schlimmer, als die braunen ! whkWas soll das heißen? Reine Polemik!
Nein - habt IHR doch eben belegt ! Lies mal Deine eigenen Postings !
Du erkennst alle demokratischen regeln an - solange sie DIR in den Kram passen - beim politischen gegner gelten sie nicht !
DAS, mein lieber ist pure Willkür ! In Verbindung mit dem Totalitarismus Deiner politischen Statements _Faschismus ! Nur eben rot eingefärbt !
Merke : Rote Scheiße ist auch Scheiße, nur blutiger !
Was Du sagst stimmt so nicht, es geht
nicht darum, daß keine andere Meinungen
zugelassen werden, davon ist nicht und
war nie die Rede.
Doch ganz genau DARUM geht es !
Es geht darum, daß ein
System auf das wir doch alle so stolz
sind, erhalten bleiben muß.
Indem man mit Mitteln arbeitet, die ein ähnliches System schon mal zerstört haben? Mann wem willst Du solchen Bockmist verkaufen ?
Wer andere ausgrenzt, schafft Präzedenzfälle ! Merkst Du das nicht!
Laß DEIN Beispiel Schule machen, so daß es als selbstverständlicher Umgang mit Andersdenkenden gilt und DANN laß eine bis dahin Qua Mobbing radikalisierte FPÖ die Macht übernehmen ! Was glaubst Du, wie lange Du DANN noch das Maul aufreißen könntest ?
Es kann doch
nicht sein daß eine Organisation
akzeptiert und tolleriert wird, die nur
ihre eigen Ansicht tolleriret, und zu
diesen Leuten geöhrt Haider nunmal, das
ist ein Fakt!!!
Na - wer im Glashaus sitzt !
Wie kann es denn dann sein, daß eine anerkannt staatsterroristische OrganisaTION IM Bundestag sitzt und in einigen Landesregierungen von ihren linken Genossen in der SPD hofiert wird ?
Du mißt wieder mal mit zweierlei Maß !
Auch nicht gerade demokratisch-rechtsstaatlich !
Und zu sagen ich oder die Leute die meine
Meinung vertreten halten sich nicht an
die Regeln ist eine reine Lüge.
Döskopp ! DU SELBST hast es doch gepostet !
Und uns
schlimmer darzu stellen als Hitler verät
einiges über Dich.
Naja - oder über Dich !
Angriff ist die beste Verteidigung, ist
klar!
LEUTE WIR HABEN HIER ANSCHEINEND EINEN
HAIDER ANHÄNGER!!!
Quatsch - Haider interessiert mich nur insofern, als ein Haufen Polemiker auf ihm rumhacken - DAS macht ihn attraktiv : Es sind die schlechten Früchte nicht, an denen Wespen nagen!
Wenn ich sehe WER hier gegen Haider geifert, kann er so schlecht nicht sein !
whk
GRUß
: Du hast ja keine Ahnung!!
Hab ich wohl!
ganz offensichtlich nicht !
oh doch hab ich.
Glaubst aber nur DU !
Du meinst also, daß die ganze Welt
überreagiert, daß die Franzosen die er
beleidigt hat
Wann wo wie ? Ihr habt doch noch nicht einen einzigen Beleg beigebracht für Eure dauernden Unterstellungen !
Hast Du mal was von Beweislast gehört ?
sich nicht so anstellen
sollen. Die Israelis nur aus Spaß ihre
Botschafter abziehen.
Du meinst die, die eine Irrsinnskampagne mit nachgewiesenermaßen falschen Vorwürfen gegen Waldheim gestartet hatten ?
Nein - kein Spaß - Terror !
Die gesamte EU sich
irrt
Friß british beef !
Obwohl ich bezweifele, daß das bei Dir viel zerstören könnte !
Gut, Bayern mit Stoiber ist natürlich
ganz verblüfft, daß jemand etwas gegen
Haider hat, sind nunmal zwei rechte
Gesinnungsgenossen.
Na klasse - wer anderer Meinung ist, als Du ist ein „rechter Gesinnungsgenosse“ und freak !
Ich sags ja - so hat’s bei Göbbels auch angefangen : Ausgrenzen, diffamieren, mobben, einsperren !
Du bist also der Meinung Haider sei schon
OK! Schon klar!
Unterstellst Du - wo habe ich das gesagt ?
Fakt ist, Haider hat rechtspopulistischer
PArolen verbreitet und wird die auch
weiterhin tun.
Und andere - wie bspw. DU hier - verbreiten linkspopulistische - also gut ! Locht sie alle miteinander ein ! Ich bin dafür !
Aber wie soll man jemanden die Augen
öffen der einfach nicht sehen will!
Besonders, wenn man selbst blind ist !
Und AH war Östereicher!
Und dunkelhaarig ! Hängt alle dunkelhaarigen ! Und ein Mann ! Erschießt alle Männer ! Und relativ kurz ! Ersäuft alle unter 1,75 m !
Was soll dieser Schwachsinn !
>Du beweist hier wieder nur, Deine Unfähigkeit zu Differenzieren ! whk
MYSTERIE-MAN
Huhu Reginchen!!
Da mußt Du wohl eine falsche Wahrnehmung haben: die knapp 100 Millionen Tote, die der Kommunismus aus dem Gewissen hat, die sind ja alle nur für die gute Sache krepiert…*boshaft*…fällt also nicht in’s Gewicht…
Bussi
Hugin
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
…solltest noch ein Kerzchen für Väterchen Josef anzünden, dann biste bei denen König …
*grins*
Hugin
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Komisch: Mysterie Man hat die gleiche
Neurose wie der verschwundene Onkel Tom
*grins* Dabei ist so etwas nicht
ansteckend …
Doch, isses: Leo Bronstein hieß hinterher
auch Trotzki…
*fettgrins*
Hugin
Hör doch auf…
oh doch hab ich.
augenscheinlich aber nicht viel…
Du meinst also, daß die ganze Welt
überreagiert, daß die Franzosen die er
beleidigt hat sich nicht so anstellen
sollen.
Blödsinn, wo hat er die denn beleidigt???
Die Israelis nur aus Spaß ihre
Botschafter abziehen.
HAHAHAAAA…na das hätte ich eher mit Erleichterung aufgefasst. Wenigstens können die DA dann nicht mehr aus der Botschaft heraus in die Gegend ballern, so wie hier…
Die gesamte EU sich
irrt (fast die gesamte, sonst weinst Du
ja noch).
Die haben nicht weniger getan, als iher ach so hehren demokratischen Grundsätze ad absurdum geführt…
Du bist also der Meinung Haider sei schon
OK! Schon klar!
JAU!!!
Fakt ist, Haider hat rechtspopulistischer
PArolen verbreitet und wird die auch
weiterhin tun.
Hast Du mal Deine linkspopulistisches Gutmenschen-Salbadereien genauer gelesen?
Aber wie soll man jemanden die Augen
öffen der einfach nicht sehen will!
Na Du bist mindestens auf dem linken Auge blind - und rechts schielst Du gewaltig…
Und AH war Östereicher!
Na und?? Und Josef war Russe, Roosevelt Ami und Churchill Engländer. Und alle zusammen sind da oben versammelt, damit der liebe Gott mit ihnen die Nürnberger Prozesse nochmal neu auflegen kann. Hast Du mal nachgeguckt, was diese anderen drei so alles an Blut an den Händen kleben haben??
Wenn Du schon entrüstet aufjaulst, dann aber auch gegen ALLE Gewalt…ohne rechts zu jaulen und links zu verherrlichen…
Hugin
Hello Mathias,
Hi Tom !!
Es fehlen mir nicht etwa die Argumente.
Vielmehr habe ich meinen Standpunkt
bereits desöfteren hier im Forum
dargelegt.Nochmal in Kurzform:
Haider ist nicht Hitler.
Richtig ! Ist er nicht !
Wurde auch nie von mir soo dargelegt noch
gesagt: sondern DIE Entwicklung kann sich
dahin entwickeln - und dafuer hats immer
mehr Indizien - die natuerlich hier wie
damals ALLE bestritten werden - die ich
HIER demnaechst reinstelle.Sorry, Tom, aber das sehe ich anders. Du
hast die FPÖ und ihre Wähler, teilweise
in Postings ohne Text nur in der
Überschrift, pauschal als „braune Brut“
u.s.w. bezeichnet.
EXACT 27 % der OE’s , die die FPOe waehlten gelten fuer mich derart:denn Amnesty Int., die EU, haben in Recherche festgestellt, dass eine hohe Zahl der OE’s tatsaechlich
so’ne Art Hitler wahren -ebenso die Schweiz- das ist nicht nuur sehr bedenklich, sondern gilt es massiv zu bekaempfen- und dabei bin ich in OE-Foren dabei und bekomme div. OE-Meinungen und Hinweise dazu gepostet.
Gerade derartige Pauschalisierungen sind
gefährlich.
Wenn es pauschal waere schon:
Aber hier handelt sich um weite Teele eines Volkes, das im gefaehrlichen Wahn lebt.
Und hier gilt WIE frueher: Wehret den Anfaengen, mit allem was rechtens ist und WENN sich OE daneben bewegt -dann eben auch knallhart
Nicht VON mir aber Recherchen namhafter
OE’ler.Aber eine gewisse Färbung haben Deine
Links und Quellen schon, gell ?
Ja und ?
Sind ja fundierte Recherchen, die Fakten gegen bestehende Gesetze OE’s und der EU offenlegen- oder glaubst du etwa dass die FPOe das EU - Gesetz zur Ost-Erweiterung soo hinnimmt: NEIN, tut sich nicht !
Damit handelt sie defintiv gegen die EU-Rechtsordnung, die ALLE Mitglieder - auch OE - so unterschrieben haben wie beschlossen.
Deshalb handelt die EU mit Sanktionen vollkommen richtig: Sie will DEFINTIV wissen, WIE OE bestehende EU-Rechtsverordnungen behandelt und nicht nur blockiert. Also den EU-Fortschritt massiv behindert.
UND so etwas kann die EU und Europa nicht gebrauchen, also besser RAUS: Entweder FPOe oder gar die ganze OE.
Nur weil die FPÖ rechtsgerichtet ist,
gibt das den Euro-Sozis noch lange nicht
das Recht, mit perfiden Argumenten von
vor 50 Jahren ein ganzes Land zu
isolieren.DOCH ! Ist richtig soo, da die
ellenlangen alten wie neueren Ausfluesse
Haiders und die Vorkommnisse mit der
Kunst, der Polizei, perfide Kuendigungen,
Allmacht der Einstellungen NUR von
FPOe’Getreuen und die katastropfahle
Unterdrueckung der NAZI -Vergangenheit
dort - die schlimm genug war -und
ekelerregend seitens der OE-Regierung
JETZT schon gar nichts mehr passiert um
diese zu bewaeltigen , aufzuarbeitten und
ZU ZAHLEN.Diese perfiden Kündigungen gab es in
Deutschland auch. Oder wo sind die alten
Berater??
Unabhängig von der Qualifikation wurden
langjährige Berater entlassen und neue,
teilweise total unfähige Leute neu
eingestellt.
Die Sozis und v.a. die Grünen sind also
auch nicht besser.
Ja schon, nur soo WIE das dort ablief:
DAS war schon menschenunwuerdige Sauerei.
Wird ALLES unter den Tisch gekehrt wird
und DESHALB bleiben Sanktionen sinnvoll
und dauern an - die schlichtweg allen
Anlass dazu geben.
Und DAS Recht dazu - was Du bestreitest
-leitet die EU zurecht aus ihrer Satzung
ab.Aus welchem Artikel??
Weiss ich grad nicht, ich schau mal…
Von Links hingegen ist jedwede
Schweinerei erlaubt, denn Links ist
momentan unantastbar.Ich sehe und hoere keine linke
Schweinereien - weiss nur, dass nach
PROF. Mohrholz, UND Prof. Benda - beide
ehem. Verfassungsrichter - Kohl AUCH
strafbar NICHT nur i.S. Parteiengesetz
handelte.Die m.E. größte linke Schweinerei ist die
Isolation eines Landes, welches nichts
anderes getan hatte, als demokratische
Wahlen abzuhalten. Nur leider (leider für
Ö) war der Wahlausgang nicht im Sinne der
Eurosozis, die schon ihre Felle
davonschwimmen sahen.
Das stimmt doch soo auch nicht: Ich lese tgl. die Vorstandsmeldungen der SPD, da wird kritisiert mit knallharten Fakten oft sachlich gekontert - ihr gutes Recht.
Da schwimmt denen nichts weg: Die sehen die braune Brut an weltweiten Beispielen durch Haider im Aufwind - und DAS ist sehr gefaehrlich.
Also haut man halt mit allen legalen und
illegalen Mitteln drauf.
Sagt ggf. die Presse aber NICHT die SPD !
Es geht ja
schließlich um die gute Sache…
Ach ja, und natürlich um Pfründe.
Du galubst doch wohl nicht im Ernst, daß
die Eurosozis für irgendeine gute Sache
kämpfen
Also jetzt hoer doch mal auf: FUER was denn sonst als den Menschen Frieden, Arbeit und ne gute Zukunft zu sichern - und dabei sind sie doch…
(so wie Du das sicherlich tust.
Das achte ich auch.). Denen geht es nur
um ihre Pfründe und um Machterhaltung um
jeden Preis.
Achne ! Immer nur DIESE ?
Und da ist jedes Mittel
recht.
Nein , stimmt soo nicht, da wird knallhart legal gehandelt.
Und das ist es, was ich an dieser
ganzen Sache als wirklich gefährlich
empfinde.
Ach, Mathias, DIESE sind doch harmloser als die ganze braune und rechte Brut: weniger gerissen, weniger kaltschnaeuzig, weniger Trickreich.
Aber was soll´s? Jetzt wissen wir
wenigstens, was wir von unseren
sozialdemokratischen Genossen in Europa
zu halten haben.
Du uebertreibst masslos und siehst die Vorteile nicht: Die Wirtschaft blueht auf, sieht alles Positiv, die Menschen bewegen sich ebenso dahin…
In Deutschland :jedenfalls wird diese unrühmliche Ära :schneller beendet sein, als sie angefangen hat. Wart´s ab…
Da wirst Du lange warten muessen:
Wer solls denn von denen WANN schaffen: Die LADY Merkel etwa, Stoiber ?
Gruß,
Mathias
Bye bye
Tom
Das kann ja nur ins Auge gehen. Gegen
Gastarbeiter kann man doch unsere
Arbeitslosen nicht austauschen. Da stimmt
ja die Qualifikation nicht. Oder denkst
Du, ein arbeitsloser Dreher aus einer
Maschinenfabrik geht Straßen kehren?Hallo,
Also bis jetzt habe ich Dich ja für ganz
vernünftig gehalten. Aber für diesen
letzten Satz solltest Du Dich schämen.
Genauso diejenigen, die das praktizieren.
Jemand, der lieber der Allgemeinheit im
Sack liegt (ich weiss, das
Arbeitslosengeld ist eine
Versicherungsleistung, trotzdem!), hat
bei mir „kein Leiberl“. Denk mal darüber
nach!
Das musste aus mir raus. Da stellen sich
mir die Haare auf. Aber vielleicht ist
das bei mir auch altersbedingt. Ich habe
auch schon andere Zeiten erlebt.
Genau dieses Problem war auch der Grund
für Jörgl’s Ausspruch von der o.B. Dieser
Meinung waren ja eben die „Roten“ in
Kärnten. „Man darf keinen Menschen
zwingen, minderwertige Arbeit zu leisten“
Ich stehe auf dem Standpunkt, der Staat
ist sogar verpflichtet, darauf zu sehen,
dass jeder, der eine Leistung von der
Allgemeinheit erhält, auch etwas dafür zu
tun hat. Soweit er dazu körperlich und
geistig in der Lage ist. Das ist der
Staat den Leistungswilligen schuldig.Gruss, Karl.
Hallo Karl,
da hast Du mich jetzt mißverstanden.
Ich schrieb nicht, was die Leute sollen,
sondern was sie machen.
Das ist Realpolitik.„Oder denkst Du, ein arbeitsloser Dreher
aus einer Maschinenfabrik geht Straßen
kehren?“Das geht aus folgenden Gründen nicht:
1.) Rechne einmal das Gehalt eines
Facharbeiters in Arbeitslosengeld um. Und
dann sag mir, ob die Bezahlung eines
Straßenkehrers o.ä. daran heran kommt.
Er wäre doch blöd, das zu tun.
Ob er blöd ist oder nicht, ist sicher Ansichtssache.
Wie gesagt: ich rede nicht von Arbeitslosengeld, das hat man ja einbezahlt (zumindest zu einem Teil) und ist eine Versicherungsleistung. Ich denke an die Notstandshilfe. Das ist eine freiwillige Leistung für in Not Geratene.
2.) Er würde doch nie wieder einen guten
Job bekommen, wenn er einmal einen
minderen angenommen hat.
3.) Es gibt den Begriff der
Überqualifikation. Wenn Du z.B. Matura
hast, kannst Du nicht als gewöhnliche
Schreibkraft angestellt werden. Da sorgt
die Gewerkschaft dafür.
Das ist mir neu.
Wie kann die GW das verhindern???
So siehts aus.
Ich kenne schon die Wahlreden vom Jörg
Sind grundsätzlich nicht falsch. Aber
leider in der Praxis oft nicht
durchführbar.Ich frag mich ja auch jeden Winter, warum
die Stadt Wien zuwenig Schneeschaufler
hat. Auf jedem Arbeitsamt Schneeschaufeln
verteilen und das Problem wäre gelöst.
Aber es geht nicht.
Hallo,
Alle Deine Einwände wären mit einer ordentlichen Beschäftigungspolitik hinfällig. Hat Jörgl ja doch recht!!!
Sehr, sehr böse gesagt:
Wer nicht bereit ist, etwas für die Allgemeinheit zu tun (nur nach Möglichkeit natürlich), für den hat auch die Allgemeinheit keine Verpflichtung, etwas zu tun. Es geht mir hier in erster Linie um die Notstandshilfe, und nicht um das Arbeitslosengeld.
Gruss Karl
Servus
Harald
Servus Wolfgang!
HH!
(Nee - nicht Heil H… : Hallo , Herbert!)Puh, hab schon einen Schreck bekommen…
Naja, eloquent ist er ja, sind seine
Argumente auch gut? Sind zwei
verschiedene Dinge…Ja - aber wenn nicht einmal übelwollende
„Talkmaster“ ihn auf’s Glatteis führen
können, kann er so schlecht nicht sein !b
Nur mit Eloquenz kann man intelligenten (
ach so ! ) Leuten gegenüber argumentative
Insuffizienz nicht verstecken !Da gab es schon einige, die ihn aufs
Glatteis führen konnten. Das mit
Prinzhorn habe ich schon erwähnt. Er hat
ja versprochen, daß seine
Regierungsmitglieder nur, ich glaub‘ ATS
65000 verdienen sollen. Als der
Finanzminister nicht mitmachte, hat ihm
in einer Zib-Sendung ein Moderator
gefragt, ob er sich in diesem Fall
durchsetzen wird. Er meine ‚Da können’s
Gift drauf‘ nehmen. Der arme Moderator…
Heute verdient auch der Finanzminister 65.000,-.
Ned! Es gibt bei uns genug Politiker die
nichts von pc halten! Ganze
Landesparlamente voll!Hah ! DAS sehe ICH jetzt wieder anders !
Du hörst scheinbar kein Ö-Radio…
Stört mich
überhaupt nicht. Aber wenn jemand mit
3.Reich – Geschwafel kommt, dann habe ich
genug.Definiere das bitte ! Und denke an meinen
( ex: u.a.) Absatz !Beschäftigungspolitik im 3. Reich,
Autobahnen, anständige SS… bitte nicht
falsch verstehen, sie Absatz weiter
unten. Die meisten Soldaten waren für
mich Opfer.
Ich habe das oft erlebt, er leugnet
einfach alles.Kann ich so natürlich nicht
nachvollziehen (Ö1, Ö2 : Kaum Empfang)Schade, ist schon ganz lustig…
Ja, und dann gibt es noch die Leute, die
meinen, daß da schon ein paar Juden
wieder vom Rost gehüpft sind, wenn sie
einen sehen.Ach , Herbert ! Willst Du allen Ernstes
diese paar armseligen Idioten als
relevant ansehen ?Nein Gottgedankt sind sie das nicht. Aber
an Franz Fuchs kann man schon sehen, was
ein einzelner Idiot alles anrichten kann.
Besonders wenn er rechtsradikal ist, oder war das Fuchs gar nicht??
Das Waffenarsenal das Küssel angesammelt
hat, läßt einem schon erschauern. Ich
denke, daß heute die Gefahr nicht sehr
groß ist, aber wehret den Anfängen.Ja, vielleicht ist das das Problem. Du
bist wie viele so sehr gegen den
Kommunismus (gestehe ich Dir gerne zu),Klar bin ich das !
Gut!
daß Du zu beweisen versuchst, daß der NS
das geringere Problem war.NEIN ! Ich bin Gerechtigkeitsfanatiker :
Ich verlange : Wer das EINE Unrecht
beklagt, muß das andere ( der
Kapitalismus ist kein kleineres) auch
beklagen !
Mein Motiv : Meine Gröoßväter und andere
Verwandten waren Soldaten und ich weigere
mich , anzuerkennen, daß sie Verbrecher
waren, bloß weil sie eine fragwürdige
Regierung hatten !OK, mein Gerechtigkeitsfanatiker, was ist
mit den Opfern? Die meisten Soldaten
waren für mich keine Täter (natürlich
gibt’s Ausnahmen) aber muß man deswegen
ein verbrecherisches Regime verteidigen?
Hitler waren ja sogar seine eigenen
Soldaten egal. Als der Krieg schon lange
(für ihn) verloren war, hat er noch
Tausende Menschen (Kinder) in den Tod
geschickt.
Zum Beispiel in Dresden.
Als der Krieg schon entschieden war hat der Verbrecher Harries in 36 Stunden eine viertelmillion Menschen grausam ermordet.
Dafür wurde er in England geadelt und gilt als Held. Das sind die Realitäten!!
Als der Krieg schon vorbei war, wurden rund zweieinhalb Millionen Menschen ermordet. Ungefähr eine Million in französischen Lagern und der Rest in Russland.
Weisst Du, dass die Amerikaner fast zwei Millionen gefangene (Deutsche und für Deutschland kämpfende) Soldaten an Stalin übergeben hat?? Die Engländer haben 30.000 Kosaken ausgeliefert und damit in den Tod geschickt. Aber man darf ja nicht aufrechnen. Sehen darf man nur die Verbrechen der einen Seite. Das ist das, was mich (und anscheinend auch „wk“) stört.
Wenn schon Aufarbeitung, dann auf allen Seiten. Dann erst werde ich auch als Deutscher ernsthaft darüber nachdenken.
Fallt über mich her! Dieser Nazi (so wird man ja bezeichnet, wenn man gleiches Recht für alle Seiten einfordert.
Gruss Karl
hw
Servus Herbert,
ich glaube, da ist die Berichterstattung meist subjetiv gefärbt.
Ich habe Augenzeugenberichte gelesen, wonach gerade Zwangsarbeiter gut verpflegt wurden. Sonst hätten sie ja die schwere Arbeit gar nicht leisten können. Natürlich gab es damals keine üppige Mahlzeit, schließlich hungerte die Zivilbevölkerung auch.
Da wäre noch ein Zitat aus dem Film: „Die zehn Gebote“
„Satte Sklaven machen viele Ziegel, hungrige Sklaven machen wenig Ziegel, tote Sklaven machen keine Ziegel.“
Servus
Harald
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
SKANDALÖS!
LEUTE WIR HABEN HIER ANSCHEINEND EINEN
HAIDER ANHÄNGER!!!
Ganz bestimmt habt Ihr hier eine Haider-AnhängerIN.
Und jetzt? Rübe ab oder was?
Grüßchen Regina
das-kleine-verkappte-aber-darum-umso-gefährlichere-Haider-Fan-Forum:
http://members.aol.com/infotalkprivat
Viellol!!!
Erstens: Danke Tom, daß Du mich im majestätischen Plural ansprichst, gehört sich doch für eine Königin!
Zweitens: Klar bin ich naiv, gefällt mir doch z.B. der eine Spruch von Haider ganz besonders: Kriminelle Ausländer raus … dieser Meinung können doch nur Deppen sein und solche, die mehrfach durch kriminelle Ausländer geschädigt worden sind.
Drittens: im Zweifel einfach nur rechts - und ist das ein Verbrechen? Jedenfalls bin ich nicht so ein linker Vogel wie Du!
Grüßchen an Onkelchen
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Boah, ich glaube das mit dem Bier
vergessen wir wieder
hwDeine Entscheidung - aber es muß doch
erlaubt sein analoge Verhaltensweisen zu
vergleichen !
Klar, aber ich entscheide, mit wem ich auf ein Bier gehe.
Dagegen ist hitler ein demokrat gewesen - :der hat sich wenigstens zu Anfang an die Spielregeln gehalten !
Hitler ein Demokrat? Wie schnell hat er andere Parteien verboten, und wie schnell sind deren Mitglieder in KZ’s gelandet?
hw
Servus Karl!
Da gab es schon einige, die ihn aufs
Glatteis führen konnten. Das mit
Prinzhorn habe ich schon erwähnt. Er hat
ja versprochen, daß seine
Regierungsmitglieder nur, ich glaub‘ ATS
65000 verdienen sollen. Als der
Finanzminister nicht mitmachte, hat ihm
in einer Zib-Sendung ein Moderator
gefragt, ob er sich in diesem Fall
durchsetzen wird. Er meine ‚Da können’s
Gift drauf‘ nehmen. Der arme Moderator…Heute verdient auch der Finanzminister
65.000,-.
Das ist jetzt auch Ok
.
- Kennst Du das Protokoll der damaligen
Landtagssitzung??
In der Zwischenzeit hat mir Harald davon erzählt. Das war nicht in Ordnung. So aus dem Zusammenhang gerissen hat es für mich ausgesehen, als wolle er uns unbedingt weismachen, wie gut damals die Beschäftigungspolitik gewesen sei.
2a) Kennst Du den Unterschied zwischen SS
und Waffen-SS. Zweierlei Schuhe!!
So ungefähr.
2b) Diese Rede hat Jörg vor
Kriegsveteranen (Dieses Treffen findet
übrigens jedes Jahr statt) gehalten.
Anwesend waren auch Angehörige der W a f
f e n - S S.
Karl
Ist auch Ok, solange keine Naziorganisationen dabei sind. Ich habe aber einige Auszüge aus Reden gehört…
Ich habe das oft erlebt, er leugnet
einfach alles.Kann ich so natürlich nicht
nachvollziehen (Ö1, Ö2 : Kaum Empfang)Schade, ist schon ganz lustig…
Ja, und dann gibt es noch die Leute, die
meinen, daß da schon ein paar Juden
wieder vom Rost gehüpft sind, wenn sie
einen sehen.Ach , Herbert ! Willst Du allen Ernstes
diese paar armseligen Idioten als
relevant ansehen ?Nein Gottgedankt sind sie das nicht. Aber
an Franz Fuchs kann man schon sehen, was
ein einzelner Idiot alles anrichten kann.Besonders wenn er rechtsradikal ist, oder
war das Fuchs gar nicht??
Ja, ein rechtsradikaler gefährlicher Idiot.
OK, mein Gerechtigkeitsfanatiker, was ist
mit den Opfern? Die meisten Soldaten
waren für mich keine Täter (natürlich
gibt’s Ausnahmen) aber muß man deswegen
ein verbrecherisches Regime verteidigen?
Hitler waren ja sogar seine eigenen
Soldaten egal. Als der Krieg schon lange
(für ihn) verloren war, hat er noch
Tausende Menschen (Kinder) in den Tod
geschickt.Zum Beispiel in Dresden.
Als der Krieg schon entschieden war hat
der Verbrecher Harries in 36 Stunden eine
viertelmillion Menschen grausam ermordet.
Dafür wurde er in England geadelt und
gilt als Held. Das sind die Realitäten!!Als der Krieg schon vorbei war, wurden
rund zweieinhalb Millionen Menschen
ermordet. Ungefähr eine Million in
französischen Lagern und der Rest in
Russland.
Weisst Du, dass die Amerikaner fast zwei
Millionen gefangene (Deutsche und für
Deutschland kämpfende) Soldaten an Stalin
übergeben hat?? Die Engländer haben
30.000 Kosaken ausgeliefert und damit in
den Tod geschickt. Aber man darf ja nicht
aufrechnen. Sehen darf man nur die
Verbrechen der einen Seite. Das ist das,
was mich (und anscheinend auch „wk“)
stört.
Naja, Aufrechnen ist bei Verbrechen nicht OK.
Warum können wir nicht alle Kriegsverbrechen verurteilen? Wenn wir das nicht tun, wird es immer weiter Kriegsverbrechen geben.
Wenn schon Aufarbeitung, dann auf allen
Seiten.
Da stimme ich zu! Aber das weißt Du ja.
Dann erst werde ich auch als
Deutscher ernsthaft darüber nachdenken.
Fallt über mich her! Dieser Nazi (so wird
man ja bezeichnet, wenn man gleiches
Recht für alle Seiten einfordert.
Das fordere ich auch ein. Nur eines finde ich nicht in Ordnung: Verbrechen zu beschönigen, weil die Anderen auch… Damit verharmlost man sie. Dann werden sie nie aufhören.
Servus
Herbert
Servus Harald!
Ach, dann gab es ausgerechnet beim
Autobahnbau, keine Zwangsarbeiter, die
man hungern ließ?Lies nochmal nach !
Wo? Ich weiß nur von meinem Onkel. Er war
Zwangsarbeiter im Straßenbau. Das einzige
was er verbrochen hat, war daß er Russe
mit einem jüdischen Vornamen (Daniel),
und einem Nachnamen, der mit ky endete,
war. Das hat schon genügt. Er wäre
beinahe dort verhungert. Ob es der
Autobahnbau war weiß ich nicht. Ist aber
nicht sehr erheblich.hw
Servus Herbert,
ich glaube, da ist die Berichterstattung
meist subjetiv gefärbt.
Natürlich. Wenn jemanden etwas angetan wird, dann beklagt er sich doppelt.
Ich habe Augenzeugenberichte gelesen,
wonach gerade Zwangsarbeiter gut
verpflegt wurden. Sonst hätten sie ja die
schwere Arbeit gar nicht leisten können.
Natürlich gab es damals keine üppige
Mahlzeit, schließlich hungerte die
Zivilbevölkerung auch.
Naja, mein Onkel hat nach den Angaben meiner Tante um die 45 kg gewogen, als sie ihn aufgelesen haben. Ich habe ihn nur als 100kg-Mann gekannt. Das waren schon unmenschliche Bedingungen. Kennst Du die Fotos von den bemitleidenswerten Insassen der KZ’s? (Damit meine ich nicht die Vernichtungslager.) Die so verhungert waren, daß sie nicht mehr gehen konnten? Auch das waren Zwangsarbeiter.
Da wäre noch ein Zitat aus dem Film: „Die
zehn Gebote“„Satte Sklaven machen viele Ziegel,
hungrige Sklaven machen wenig Ziegel,
tote Sklaven machen keine Ziegel.“
Das scheint unter Hitler nicht gegolten zu haben. Es gab ja genug Zwangsarbeiter. Wenn sie nach etwa einem halben Jahr wegen des Hungers und der schlechten Bedingungen nicht mehr arbeiten konnten, hat man sich neue geholt.
Servus
Herbert
Hi Tom !!
Es fehlen mir nicht etwa die Argumente.
Vielmehr habe ich meinen Standpunkt
bereits desöfteren hier im Forum
dargelegt.Nochmal in Kurzform:
Haider ist nicht Hitler.
Richtig ! Ist er nicht !
Wurde auch nie von mir soo dargelegt noch
gesagt: sondern DIE Entwicklung kann sich
dahin entwickeln - und dafuer hats immer
mehr Indizien - die natuerlich hier wie
damals ALLE bestritten werden - die ich
HIER demnaechst reinstelle.Sorry, Tom, aber das sehe ich anders. Du
hast die FPÖ und ihre Wähler, teilweise
in Postings ohne Text nur in der
Überschrift, pauschal als „braune Brut“
u.s.w. bezeichnet.EXACT 27 % der OE’s , die die FPOe
waehlten gelten fuer mich derart:denn
Amnesty Int., die EU, haben in Recherche
festgestellt, dass eine hohe Zahl der
OE’s tatsaechlich
so’ne Art Hitler wahren -ebenso die
Schweiz- das ist nicht nuur sehr
bedenklich, sondern gilt es massiv zu
bekaempfen- und dabei bin ich in OE-Foren
dabei und bekomme div. OE-Meinungen und
Hinweise dazu gepostet.
Das geht mir echt zu weit. Du behauptest ernsthaft, daß „eine hohe Zahl der
OE’s tatsaechlich so’ne Art Hitler wahren“.
Das ist doch nun wirklich hahnebüchen.
Du kannst doch nicht ernsthaft unterstellen, daß die Österreicher und die Schweizer zum großen Teil Nazis mit Führungsqualitäten sind oder waren!
Gerade derartige Pauschalisierungen sind
gefährlich.Wenn es pauschal waere schon:
Aber hier handelt sich um weite Teele
eines Volkes, das im gefaehrlichen Wahn
lebt.
Das sehe ich ganz anders. Nur wenige FPÖ-Wähler sind verkappte Nazis. Die meisten haben aus Protest gegen den jahrelangen Sozi-Filz die FPÖ gewählt.
Und hier gilt WIE frueher: Wehret den
Anfaengen, mit allem was rechtens ist und
WENN sich OE daneben bewegt -dann eben
auch knallhart
Die Mittel sind aber nicht rechtens, Tom.
Sh. bitte auch mein Postin an Peter Zeitler. Dann muß ich mich nicht dauernd wiederholen. Ich kann nämlich nur das „Zwei-Finger-Such-System“.
Nicht VON mir aber Recherchen namhafter
OE’ler.Aber eine gewisse Färbung haben Deine
Links und Quellen schon, gell ?Ja und ?
Das ist dann nicht mehr valide.
Sind ja fundierte Recherchen, die Fakten
gegen bestehende Gesetze OE’s und der EU
offenlegen- oder glaubst du etwa dass die
FPOe das EU - Gesetz zur Ost-Erweiterung
soo hinnimmt: NEIN, tut sich nicht !
Und das ist m.E. auch gut so.
Die EU-Osterweiterung ist eine Farce, da die anvisierten Länder nicht im Ansatz imstande sind, die notwendigen Zahlen zu liefern.
Und nur darum geht es.
Damit handelt sie defintiv gegen die
EU-Rechtsordnung, die ALLE Mitglieder -
auch OE - so unterschrieben haben wie
beschlossen.Deshalb handelt die EU mit Sanktionen
vollkommen richtig: Sie will DEFINTIV
wissen, WIE OE bestehende
EU-Rechtsverordnungen behandelt und nicht
nur blockiert. Also den EU-Fortschritt
massiv behindert.
UND so etwas kann die EU und Europa nicht
gebrauchen, also besser RAUS: Entweder
FPOe oder gar die ganze OE.
Und da genau liegt die Gefahr. Unbequeme Partner einfach rauswerfen.
Genau da driftet die Sache hin, wenn nicht auch mal jemand die sozialistische Internationale in der EU in Frage stellen darf.
Nur weil die FPÖ rechtsgerichtet ist,
gibt das den Euro-Sozis noch lange nicht
das Recht, mit perfiden Argumenten von
vor 50 Jahren ein ganzes Land zu
isolieren.DOCH ! Ist richtig soo, da die
ellenlangen alten wie neueren Ausfluesse
Haiders und die Vorkommnisse mit der
Kunst, der Polizei, perfide Kuendigungen,
Allmacht der Einstellungen NUR von
FPOe’Getreuen und die katastropfahle
Unterdrueckung der NAZI -Vergangenheit
dort - die schlimm genug war -und
ekelerregend seitens der OE-Regierung
JETZT schon gar nichts mehr passiert um
diese zu bewaeltigen , aufzuarbeitten und
ZU ZAHLEN.Diese perfiden Kündigungen gab es in
Deutschland auch. Oder wo sind die alten
Berater??
Unabhängig von der Qualifikation wurden
langjährige Berater entlassen und neue,
teilweise total unfähige Leute neu
eingestellt.
Die Sozis und v.a. die Grünen sind also
auch nicht besser.Ja schon, nur soo WIE das dort ablief:
DAS war schon menschenunwuerdige Sauerei.
Der Gedanke zählt, Tom.
Und da sind eben die deutschen Linken auch nicht besser, als die österreichischen Rechten. Und das gibt mir echt zu denken…
Wird ALLES unter den Tisch gekehrt wird
und DESHALB bleiben Sanktionen sinnvoll
und dauern an - die schlichtweg allen
Anlass dazu geben.
Und DAS Recht dazu - was Du bestreitest
-leitet die EU zurecht aus ihrer Satzung
ab.Aus welchem Artikel??
Weiss ich grad nicht, ich schau mal…
Von Links hingegen ist jedwede
Schweinerei erlaubt, denn Links ist
momentan unantastbar.Ich sehe und hoere keine linke
Schweinereien - weiss nur, dass nach
PROF. Mohrholz, UND Prof. Benda - beide
ehem. Verfassungsrichter - Kohl AUCH
strafbar NICHT nur i.S. Parteiengesetz
handelte.Die m.E. größte linke Schweinerei ist die
Isolation eines Landes, welches nichts
anderes getan hatte, als demokratische
Wahlen abzuhalten. Nur leider (leider für
Ö) war der Wahlausgang nicht im Sinne der
Eurosozis, die schon ihre Felle
davonschwimmen sahen.Das stimmt doch soo auch nicht: Ich lese
tgl. die Vorstandsmeldungen der SPD, da
wird kritisiert mit knallharten Fakten
oft sachlich gekontert - ihr gutes Recht.
Da schwimmt denen nichts weg: Die sehen
die braune Brut an weltweiten Beispielen
durch Haider im Aufwind - und DAS ist
sehr gefaehrlich.
Na komm. Diese Meldungen sind doch eine Farce, denn sie sind natürlich für die Wähler und Mitglieder schön gefärbt.
Das kann doch kein halbwegs intelligenter Mensch einfach so als wissenschaftliche Quelle angeben. Da bin ich aber mehr von Dir gewöhnt.
Also haut man halt mit allen legalen und
illegalen Mitteln drauf.Sagt ggf. die Presse aber NICHT die SPD !
s.o.
Es geht ja
schließlich um die gute Sache…
Ach ja, und natürlich um Pfründe.
Du galubst doch wohl nicht im Ernst, daß
die Eurosozis für irgendeine gute Sache
kämpfenAlso jetzt hoer doch mal auf: FUER was
denn sonst als den Menschen Frieden,
Arbeit und ne gute Zukunft zu sichern -
und dabei sind sie doch…
…was?
Etwa rein, anständig und die letzten ehrlichen Menschen auf der Welt??
Es gibt nur einen einzigen Menschen auf der Welt, der für die von Dir genannten Werte ehrlich gekämpft hat, und das ist Nelson Mandela.
(so wie Du das sicherlich tust.
Das achte ich auch.). Denen geht es nur
um ihre Pfründe und um Machterhaltung um
jeden Preis.Achne ! Immer nur DIESE ?
Nein, Tom. Nicht immer NUR diese, sondern eben AUCH diese!
Und da ist jedes Mittel
recht.
Nein , stimmt soo nicht, da wird
knallhart legal gehandelt.
Das sehe ich eben anders. Bitte schau Dir einfach mal den Artikel an Peter an, den ich geschrieben habe. Es geht hier um kleine, perfide Spielchen mit der österr. Wirtschaft, die nicht mehr legal sind.
Und das ist es, was ich an dieser
ganzen Sache als wirklich gefährlich
empfinde.
Ach, Mathias, DIESE sind doch harmloser
als die ganze braune und rechte Brut:
weniger gerissen, weniger kaltschnaeuzig,
weniger Trickreich.
Darum geht es nicht.
Natürlich ist in diesem Falle Blödheit eine Tugend, nur ist sie hier keine Begründung für m.E. illegales und moralisch verwerfliches Handeln.
Der Vergewaltiger ist eben auch „harmloser“ als der Mörder…
Aber was soll´s? Jetzt wissen wir
wenigstens, was wir von unseren
sozialdemokratischen Genossen in Europa
zu halten haben.Du uebertreibst masslos und siehst die
Vorteile nicht: Die Wirtschaft blueht
auf, sieht alles Positiv, die Menschen
bewegen sich ebenso dahin…
Wo bitte blüht die Wirtschaft auf?
In Deutschland :jedenfalls wird diese
unrühmliche Ära :schneller beendet sein,
als sie angefangen hat. Wart´s ab…Da wirst Du lange warten muessen:
Wer solls denn von denen WANN schaffen:
Die LADY Merkel etwa, Stoiber ?
Warum nicht Frau Merkel?
Solange sie nicht den Süßmuth-Effekt erleidet, stehen m.E. die Chancen gut.
Die aktuelle Regierung jedenfalls hat viel von Ihrem Vorteil verspielt. Da reicht auch die CDU-Affäre nicht aus, um diesen Schaden zu kitten.
Ab und an sollte man auch selbst mal etwas bringen und nicht nur über die Verfehlungen anderer Stimmen ergattern.
Gruß,
Mathias