Hi,
Hallo Hans,
…wie oft bei Unglaeubigen, da diese ebenso oft nicht in der
Lage sind wissendschaftliche Zusammmenhaenge wie zB.
Atomtechnik oder Electrizitaet zu BEWEISEN
Ach nee. Und was muß man da beweisen, kann aber nicht?
Es geht dabei um DICH , nicht um DAS, also beweis es.
Wie den Wind, den Du nicht siehst, noch diese E-mail,
aber glaubst, das es so ist, oder ?
Was glaube ich daran? Daß es Wind gibt? Klar, ich spüre ihn
doch.
Siehst Du, Du spuerst ihn wie ich Gott spuere, Du siehst den Wind nicht - sondern nur die Auswirkungen -, wie ich Gott nicht sehe- aber immer seine Auswirkungen.
Daß es Deine e-mail gibt? Die sehe ich.
Richtig. Aber spuerst Du nicht, wie ich Gott spuere.
Und ich muß nicht unbedingt alles selbst beweisen.
Es reicht, wenn genügend andere die tun.
Puuh, damit habe ich aber Probleme, denn andere sind nicht ich, ich moechte fuer mich doch wissen ob WAS stimmt oder nicht, und nicht durch andere sagen lassen was richtig und was falsch ist.
Und nochmal zur Klarstellung: Beweis
Beweise mir dass Du den Wind siehst.
heißt, daß es nachprüfbar und wiederholbar ist!!
Richtig: Ich spuere Gott ! Bin mir dessen bewusst und suche daher besonders im Sakrament sonntags seine Naehe und das klappt meistens auch.
Zudem habe ich weitgehend gelernt fuer MICH -was richtig und was falsch ist.
( ich halte es mit dem muendigen Buerger, der sich nicht alles und jedes von anderen Vorschreiben lassen muss )
Ich nenne das Handlungsfreiheit.
Also ist ein wissenschaftliches Experiment ein Beweis (wenn es korrekt durchgeführt wird), eine Aussage, von wem auch immer, nicht.Behaupten kann man alles.
Richtig. Aber ich behaupte ja nicht FUER dich oder andere, sondern fuer MICH .
Und ich behaupte, da ich es fuer mich beweisen kann, dass es Gott gibt.
aber dennoch glauben - WARUM dann aber nicht auch Zeugen aus der Geschichte ueber Gott ?
Zeugenaussagen sind prinzipiell mit Vorsicht zu genießen,
nicht nur in der Bibel.
Ich glaube denen aufs Wort, da umfangreich verbrieft.
Schön für Dich.
Danke.
- hats Unmwengen Zeugen in der Bibel darueber und anderswo
die alle Berichten, siehe Tora, Koran, etc .
Im Koran steht, daß die Bibel Gottes Wort ist? Wo? Und in der
Thora? Da gab’s doch noch gar keine Bibel.
Ich habe gemeint dass auch dort Gott nachgewiesen wird.
Siehe oben. Ich habe keine Beweise gefunden.
Ich habe leider beide Buecher nicht mehr, glaube mich jedoch zu erinnern, dass in beiden immer von einen hoeheren Wesen die Rede war, „JAHWE“, " Jehove" o.ae. und das ist Gott- wie sooft mit anderem Namen.
Und wir waren ursprünglich bei Beweisen dafür, daß die Bibel Gottes Wort ist, nicht bei welchen für Gott.
Und wenn’s in der
Bibel selbst steht, ist’s natürlich nicht mehr wert als
Werbung.
Sehe ich anders, da Zeitzeugen glaubwuerdig berichten- und
Recherchen dies nachhaltig belegen , zB. die Einleitung der
dt. Einheitsbibel von Herder.
Nochmal: Wenn die Bibel selbst behauptet, sie sei Gottes Wort,
ist das nicht ausreichend.
Schade , dass fuer es DICH nicht ausreichend ist; nach meinem gruendlichem Studium dieser Bibel, wie vielen anderen Schriften, Besuchen in Rom, Srilanka ( w. Buddha ) , Indien, habe ich mich nach Jahrzehnten Kritik und Austritt aus bisheriger Kirche eben fuer die LDS entschieden, da - und das war mir ausserordentlich wichtig - die Menschen / Mitglieder - diesen Glauben auch tagtaeglich in allen Details repraesentieren , also LEBEN und nicht and der Kirchentuer abgeben.
Dafür muß das von neutraler Seite bestätigt werden.
Sorry, DAS war / ist mir zuwenig, ich musste fuer mich jahrelang suchen und selbst ausmachen, WAS warum stimmt oder nicht.
Ich denke, andere koennen das nicht fuer dich.
Sonst ist es wie Werbung: Du kannst es
glauben, aber tust besser daran, es zu lassen.
Bedauerlicherweise mag es fuer dich stimmen, tuts aber nicht mehr fuer mich.
- hats echte Aufzeichnungen aus aegyptischen Grabstaetten,
das Buch Abraham genannt , von ihm mit eigener Hand auf
Papyrus geschrieben - siehe 'das Buch Mormon " mit Faksimile.
Aha. Was steht da denn drin?
Lies mal selbst dort nach, dann koennen wir weiter
diskutieren, nur mit Gegenfragen kommen wir doch nicht weiter,
oder ?
Na gut, gib mir die Stelle an, ich habe keine Lust, das dafür
jetzt ganz zu lesen.
Im Buch Mormon ganz hinten: " Das Buch Abraham "
Und wie wurde nachgewiesen, daß Abraham es geschrieben hat?
Weil es auf dem Papyrus stand.
Und wie wurde nachgewiesen, daß es keine Fälschung war?
Gute Frage, natuerlich ist das ein Thema, aber es wurde ueberprueft anhand weiteren Papyrusrollen, soweit ich weiss: Originalen.
Und was hat das mit dem Buch Mormon zu tun?
Weil es dort drinsteht.
Siehe oben.
Das stammt von der Bibel ab,
ist also keine neutrale Bestätigung.
DOCH ist es fuer mich, da weitergende vertiefende eigene Offenbarungen des/ der Propheten
( also Gespraechen mit dem Vater im Himmel )
- hats Beweise durch verbuergte Zeugen im Buch Mormon ueber
Offenbarungen der Propheten.
Das Buch Mormon ist doch auch ein Abkömmling der Bibel. Von
daher kann man das auch nicht gerade als neutrale Bestätigung
betrachten.
Warum nicht, ist ebenso heilge Schrift wie die Bibel mit
absolutem Glaubwuerdigkeitsgehalt - fuer mich zumindest.
Aber nicht generell.
Aussagen können NIEMALS irgendetwas
BEWEISEN, höchstens behaupten.
Fuer mich schom, da die Experten und Propheten extrem bemueht sind, alles wirklich glaubwuerdig darzustellen.
Ich behaupte fuer mich, dass die Bibel, das Buch Mormon WAHR ist, die einzige Wahrheit ueberhaupt.
Beweise heißt, nachprüfbare und wiederholbare Ereignisse /
Experimente. Davon hast Du bisher noch keine beigebracht.
Doch, fuer mich sind das Beweise.
Für mich nicht.
Schade.
In den Gebeten erfahre ich das, sonntags dto
beim Sakramentsmeeting, der heilige Geist ist oft
ausserordentlich intensiv zu erfahren.
Du kannst höchstens Erfahrungen haben, von denen Du glaubst,
daß sie der heilige Geist sind. Aber wissen?
Natuerlich weiss ich das, da mein Geist und Koerper voll erfuellt sind vom heiligen Geist - aber GANZ GENAU - und DAS sieht man vielen anderen Mitgliedern dort auch an, ist fascinierend.
Und wieso ist fast nichts beweisbar?
Hier gehts um DICH und mich, ich glaube das es Gott gibt, dass
die Bibel und das Buch Mormon heilige Schrift sind, mit fuer
mich extrem hohen Wahrheitsgehalt.
Ich sehe alles daher als bewiesen an.
Du glaubst, also kannst Du keine Beweise haben, denn dann
würdest Du wissen.
Es ist fuer mich durch glaubwuerdige Zeitzeugen und Unmengen Recherchen bewiesen, dass Jesus Christus als Gottes Sohn als Mensch auf der Erde war und wiederkommen wird und wir Menschen hier auf Erden eine Probezeit haben um uns zu vervollkommnen.
Ich glaube, der Unterscheid in unseren Auffassungen setzt
schon lange vor Gott und der Bibel an. Wir sind bereits uneins
darüber, was ein Beweis ist und wo der Unterschied yzwischen
Glauben und Wissen, zwischen Experiment und Aussage besteht.
Mag sein, da Du wohl " koerperliche " Beweise suchst - wie ich lange dto. - und ich dann diese fand: Zeitzeugen die glaubwuerdig waren und vor allem MENSCHEN fand, die diesen Glauben auch konsequent aus freiem Willen ungekuenzelt wie selbstverstaendlich leben, in allem und jedem des tgl. Lebens.
Das waren / sind fuer mich ausserordentlich hohe Beweise, dass
es Sinn macht Jesus Christus zu folgen.
( Dagegen sehen noch so kluge Buecher und Meinungen mit angeblichen Beweisen ganz blass aus. )
Ich fürchte, das ist zu weit auseinander, um sich schnell
einigen zu können.
Das bedaure ich.
Aber wir koennen es ja mal probieren, machmal liegt es oft nur an Begriffsunterschieden.
Alles Gute,
Kubi
Dir auch
ciao
