Satan/Fisch Teil 2

i.A. Bibelschreiber…
Hallo Hans,

Nun, wenn man dir etwas vorwerfen wuerde, wolltest Du dann,
dass man nur auf das hoert, was andere darueber zu sagen haben
?

Bestimmt nicht.

Oder wuerdest Du fuer dich selbst sprechen wollen, um die
Sache
fuer jeden klarzustellen, der aufrichtig daran interessiert
ist ?

Doch.

Gott wird vorgeworfen , dass er das Boese zulaesst.
Da er am besten weiss, warum er das zulaesst , waere es dann
nicht gerecht, ihn fuer sich selbst sprechen zu lassen ?

Tja, nur ist Gott halt oft ziemlich sprachfaul.

Von Menschen kann man keine zufriedenstellende Antwort
erwarten, da sie oft widerspruechliche Antworten vertreten.

Wie wahr…

Der Schoepfer hat nur eine Quelle bezeichnet, die uns
massgeblich Aufschluss darueber geben kann, was geschehen ist
und warum.

Wo hat Gott die denn bezeichnet? Ich kenne nur Menschen, die die Bibel als von Gott inspiriert bezeichnen…

Diese Quelle ist die Bibel, und darin heisst es:
" Die ganze Schrift ist von Gott inspiriert "
( 2. Timotheus 3:16 )

Und selbst wenn das richtig wäre: Ich habe schon oft Bücher oder Filme gesehen, die von etwas inspiriert wurden. Daher bin ich mir sicher, daß ich auch niemanden für mich antworten lassen wollte, der von mir inspiriert wurde. Inspiration geht nämlich manchmal gar wundersame Wege…

Gruß, Kubi

Hi Gerrit,

Wer kann am besten die Fragen beantworten, warum Gott das
Boese zulaesst ?

Nun dies ist einfach.
Das kann natürlich nur Gott.

Nun, wenn man dir etwas vorwerfen wuerde, wolltest Du dann,
dass man nur auf das hoert, was andere darueber zu sagen haben
?
Oder wuerdest Du fuer dich selbst sprechen wollen, um die
Sache
fuer jeden klarzustellen, der aufrichtig daran interessiert
ist ?

Ich würde soforn es mir möglich erscheint aufstehen und auf mein Recht pochen.
(um es mal klar zu sagen: ich habe nichts gegen die Christenheit, da sind viele „gute“ menschen trunter. Wogegen mein Wort gerichtet ist, das ist de Gewalt mit der der Vatikan über Jahrhunderte die Gläubigen wie Schafe zur Schlachtbank trieb.)

Gott wird vorgeworfen , dass er das Boese zulaesst.

Da er am besten weiss, warum er das zulaesst , waere es dann
nicht gerecht, ihn fuer sich selbst sprechen zu lassen ?

Natürlich, jeder läßt ihn für sich selbst sprechen, aber hast du ihn schon gehört?
Wenn ja, dann verzeih!
Ich habe nichts gegen Gott und das gute das bringt.

Von Menschen kann man keine zufriedenstellende Antwort
erwarten, da sie oft widerspruechliche Antworten vertreten.

Da stimme ich dir voll und ganz zu.

Der Schoepfer hat nur eine Quelle bezeichnet, die uns
massgeblich Aufschluss darueber geben kann, was geschehen ist
und warum.

und der Vatikan hat diese Quelle seit ihrem bestehen nach seinen Wünschen geändert.
Das solltest du aber auch dazu sagen.
Natürlich ist die Bibel ein gutes Buch, in dem viel Wahrhaftiges niedergeschrieben steht.
Aber leider wurde vieles, auch elementare Dinge herausgekürzt, oder sie wurden abgeändert.
Ich weiß das.
Doch auch du solltest wissen, dass jedwede Münze zwei Seiten hat.

Diese Quelle ist die Bibel, und darin heisst es:
" Die ganze Schrift ist von Gott inspiriert "
( 2. Timotheus 3:16 )
ciao

Ich gehe jetzt einmal davon aus, dass ´ciao´ keine Textpassage mehr aus der heiligen Schrift ist.

Ich möchte dir keine Wahrheit absprechen. Eventuell wurde mein voriges Posting auch falsch aufgefaßt. Aber wir sind hier um über bestimmte Dinge zu reden, diskutieren oder philosopieren.
Ich weiß das du in den meisten Dingen recht hast, und bitte dich einfach nur darum zu akzeptieren, dass nicht alles so einfach und/oder einleuchtend ist wie du denkst.

Vorhang
Sei gesegnet
Gerrit

Hi Kubi

Hallo Hans,

Nun, wenn man dir etwas vorwerfen wuerde, wolltest Du dann,
dass man nur auf das hoert, was andere darueber zu sagen haben
?

Bestimmt nicht.

Oder wuerdest Du fuer dich selbst sprechen wollen, um die
Sache fuer jeden klarzustellen, der aufrichtig daran interessiert ist ?

Doch.

Gott wird vorgeworfen , dass er das Boese zulaesst.
Da er am besten weiss, warum er das zulaesst , waere es dann
nicht gerecht, ihn fuer sich selbst sprechen zu lassen ?

Tja, nur ist Gott halt oft ziemlich sprachfaul.

Richtig.
Und das liegt wohl an uns, oder ?

Ich sehe das so, wer sich darum intensiv, ehrlich und in Demut bemueht, erhaelt seine Antworten.

Von Menschen kann man keine zufriedenstellende Antwort
erwarten, da sie oft widerspruechliche Antworten vertreten.

Wie wahr…

Der Schoepfer hat nur eine Quelle bezeichnet, die uns
massgeblich Aufschluss darueber geben kann, was geschehen ist
und warum.

Wo hat Gott die denn bezeichnet?

Er hat Peter und Paul beauftragt, oder ?

Ich kenne nur Menschen, die

die Bibel als von Gott inspiriert bezeichnen…

Jesus war auch Mensch - Gottes Sohn - beauftragt vom Vater diese Inspiration zu uebertragen: ’ Gehet hin in alle Welt…’

Diese Quelle ist die Bibel, und darin heisst es:
" Die ganze Schrift ist von Gott inspiriert "
( 2. Timotheus 3:16 )

Und selbst wenn das richtig wäre: Ich habe schon oft Bücher
oder Filme gesehen, die von etwas inspiriert wurden. Daher bin
ich mir sicher, daß ich auch niemanden für mich antworten
lassen wollte, der von mir inspiriert wurde. Inspiration geht
nämlich manchmal gar wundersame Wege…

So ist es und ganz persoenlich.

Gruß, Kubi

ciao
hans

Hallo Moritz,

ich hab jetzt keine Lust eine Bibeldebatte zu beginnen, darum
nenne ich hier nur mal das härteste Opfer, nämlich als Abraham
seinen Erstgeborenen opfern sollte.

Grüße von Tzadkiel

Hi,
na und ?
Er war Gott in jeder Hinsicht treu
ciao

Heftigst Hans,
stell dir einfach einmal vor, du hast dein eigenes Neugeborenes im Arm. Es wimmert und es lacht, wie das Babys halt so tun.
Aber es ist dein Kind und du liebst es dafür (hoff ich doch mal).
Tja und dann kommt so ein geflügelter Bursche daher und sagt:
„(wortwörtlich) gehe hin und schlachte dein kind.“

Ja aber hallo.
Welcher Gott verlangt den, dass man in seinem Namen kinder tötet, noch dazu die eigenen???

Und dann ringst du dich, gepeinigt von innerer Qual: „ob oder ob doch lieber nicht“, dazu durch dein Kind „zu schlachten“ und plötzlich höst du eine quitschfidele Stimme: Verarscht, verarscht, ich wollte nur sehen ob du wirklich an mich glaubst"

Ein toller Beweis des Glaubens; muß ich schon sagen.

Also wenn Gott von mir verlangt ich solle Kinder töten, egal welche, dann darf er mich gerne am After schmatzen.

Wenn du deshalb jetzt denkst den Antichristen in mir entdeckt zu haben, muß ich dich leider enttäuschen.
Ich glaube an Gott, aber man muß auch erkennen wann Bibelpassagen bildlich und wann sie wortwörtlich zu nehmen sind.
Viel Erfolg dabei.

Vorhang
Gerrit

Hi Gerrit,

Wer kann am besten die Fragen beantworten, warum Gott das
Boese zulaesst ?

Nun dies ist einfach.
Das kann natürlich nur Gott.

Nun, wenn man dir etwas vorwerfen wuerde, wolltest Du dann,
dass man nur auf das hoert, was andere darueber zu sagen haben
?
Oder wuerdest Du fuer dich selbst sprechen wollen, um die
Sache fuer jeden klarzustellen, der aufrichtig daran interessiert ist ?

Ich würde soforn es mir möglich erscheint aufstehen und auf

mein Recht pochen.

…und wenn du das mal so richtig lieb probierst, mit dem heiligen Geist dabei, meinst Du nicht das dass ueneberzeugt ?

(um es mal klar zu sagen: ich habe nichts gegen die
Christenheit, da sind viele „gute“ menschen trunter.

Wogegen mein Wort gerichtet ist, das ist de Gewalt mit der der Vatikan über Jahrhunderte die Gläubigen wie Schafe zur Schlachtbank trieb.)

Naja, uebertreib mal nicht so, oder ?

Gott wird vorgeworfen , dass er das Boese zulaesst.

Da er am besten weiss, warum er das zulaesst , waere es dann
nicht gerecht, ihn fuer sich selbst sprechen zu lassen ?

Natürlich, jeder läßt ihn für sich selbst sprechen, aber hast
du ihn schon gehört?

Hmm, wenn ichs ganz ehrlich, in tiefer Demut tue klappts - ganz leise.

Wenn ja, dann verzeih!

Ich habe nichts gegen Gott und das gute das bringt.

Eben.

Von Menschen kann man keine zufriedenstellende Antwort
erwarten, da sie oft widerspruechliche Antworten vertreten.

Da stimme ich dir voll und ganz zu.

Der Schoepfer hat nur eine Quelle bezeichnet, die uns
massgeblich Aufschluss darueber geben kann, was geschehen ist
und warum.

und der Vatikan hat diese Quelle seit ihrem bestehen nach
seinen Wünschen geändert.

Ich sehe das so,die Einheits Bibel von Herder , die ich benutze, ist in sehr lauterem Bemuehen mitsamt der evangel. Kirche entstanden; in rund 12 Jahre langer Forschung ( 1962 - 1974 )und unter Einbeziehung aller alten Schriften, enstand ein sehr genaues gutes Buch.

Das solltest du aber auch dazu sagen.
Natürlich ist die Bibel ein gutes Buch, in dem viel
Wahrhaftiges niedergeschrieben steht.

Aber leider wurde vieles, auch elementare Dinge herausgekürzt,

oder sie wurden abgeändert.

Was denn bitte ? ( ich spreche jedoch von der Herder-Ausgabe )

Ich weiß das.

Doch auch du solltest wissen, dass jedwede Münze zwei Seiten
hat.

Aber beide haben den gleichen Kern: Die Liebe zu Gott.

Diese Quelle ist die Bibel, und darin heisst es:
" Die ganze Schrift ist von Gott inspiriert "
( 2. Timotheus 3:16 )

ciao

Ich gehe jetzt einmal davon aus, dass ´ciao´ keine Textpassage
mehr aus der heiligen Schrift ist.

Ich möchte dir keine Wahrheit absprechen. Eventuell wurde mein
voriges Posting auch falsch aufgefaßt. Aber wir sind hier um
über bestimmte Dinge zu reden, diskutieren oder philosopieren.
Ich weiß das du in den meisten Dingen recht hast, und bitte
dich einfach nur darum zu akzeptieren, dass nicht alles so
einfach und/oder einleuchtend ist wie du denkst.

Ohja.

Und einverstanden, deshalb schalte ich mich ja auch ein…
lerne dazu und gebe auch mal was, oder ?

Vorhang
Sei gesegnet
Gerrit

ciao

Hallo Moritz,

ich hab jetzt keine Lust eine Bibeldebatte zu beginnen, darum
nenne ich hier nur mal das härteste Opfer, nämlich als Abraham
seinen Erstgeborenen opfern sollte.

Grüße von Tzadkiel

Hi,
na und ?
Er war Gott in jeder Hinsicht treu
ciao

Heftigst Hans,

stell dir einfach einmal vor, du hast dein eigenes
Neugeborenes im Arm. Es wimmert und es lacht, wie das Babys
halt so tun.
Aber es ist dein Kind und du liebst es dafür (hoff ich doch
mal).
Tja und dann kommt so ein geflügelter Bursche daher und sagt:
„(wortwörtlich) gehe hin und schlachte dein kind.“

Der rechte Glauben verlangt viel von uns , auch wenn man ehrlich tiefen Glaubens ist sind Gottes Werke oft unergruendlich, aber da er besser weiss als wir wozu was gut ist vertraute Abraham auf Gott in absoluter Treue.

Finde ich richtig toll, wie er dem Herrn vertraute.

Ja aber hallo.n
Welcher Gott verlangt den, dass man in seinem Namen kinder
tötet, noch dazu die eigenen???

Schau mal auf und in die Zusammenhaenge…

Und dann ringst du dich, gepeinigt von innerer Qual: „ob oder
ob doch lieber nicht“, dazu durch dein Kind „zu schlachten“
und plötzlich höst du eine quitschfidele Stimme: Verarscht,
verarscht, ich wollte nur sehen ob du wirklich an mich
glaubst"

Abraham hat darum auch sehr gerungen wie Du und ich es auch taeten , sich aber fuer Gott enschieden, Ihm vertraut.

Ist das nicht toll wer das kann ?

( Du weisst doch selbst wie das mit uns Menschen so ist , oder?
denn wenns konkret wird , ganz konkret- siehts oft klaeglich aus um uns - und deshalb ist Abraham so ein starkes Beispiel )

Ein toller Beweis des Glaubens; muß ich schon sagen.

s.o.

Also wenn Gott von mir verlangt ich solle Kinder töten, egal
welche, dann darf er mich gerne am After schmatzen.

Ich freue mich auf Gottes Entscheidungen, denn diese simd immer gut,hilf- und segensreich.

Wenn du deshalb jetzt denkst den Antichristen in mir entdeckt
zu haben, muß ich dich leider enttäuschen.
Ich glaube an Gott, aber man muß auch erkennen wann
Bibelpassagen bildlich und wann sie wortwörtlich zu nehmen
sind.
Viel Erfolg dabei.

Vorhang
Gerrit

ciao

Nun, wenn man dir etwas vorwerfen wuerde, wolltest Du dann,
dass man nur auf das hoert, was andere darueber zu sagen haben
?
Oder wuerdest Du fuer dich selbst sprechen wollen, um die
Sache fuer jeden klarzustellen, der aufrichtig daran interessiert ist ?

Ich würde soforn es mir möglich erscheint aufstehen und auf
mein Recht pochen.

…und wenn du das mal so richtig lieb probierst, mit dem
heiligen Geist dabei, meinst Du nicht das dass ueneberzeugt ?

P.S: ich weiß gar nicht was du hast.
Ich würde KEINE Kreuze umdrehen, ich würde KEINEN Priester bedrohen, ich würde KEINE Kirche schänden.
Hans du klopfst an der falschen Tür, wenn du Irgendjemanden bekehren möchtest.
ich habe meinen/unseren Glauben.
Und wenn ich Fragen an oder über Gott habe, dann lasse ich ihn selbst sprechen, dann frage ich ihn.
Wessen Antworten ich aber sicherlich nicht mehr in glaubensbezüglichen Fragen akzeptieren werde, dass sind die Antworten die an den Lippen des Papstes/Vatikans kleben.
Denn bei der SCHEIßE die der Papst und sein Hofstaad im Laufe der Jahrhunderte schon angerichtet haben, gebe ich auf deren Wort mit Sicherheit nichts mehr.

Das wir verschiedene Ansichten haben sieht man ja oben.
Würde Gott dir sagen töte dein Kind, würdest du es tun.
Würde Gott mir sagen ich solle mein Kind töten, würde ich diesem Teufel vor die Füße spucken.
Gott ist Gott.
Aber mein Kind gehört zu mir, warum sollte ich ihm das Leben nehmen?

Wogegen mein Wort gerichtet ist, das ist de Gewalt mit der der
Vatikan über Jahrhunderte die Gläubigen wie Schafe zur
Schlachtbank trieb.)

Naja, uebertreib mal nicht so, oder ?

Okay, sieh her:
Wieviele Daten und Opferangaben hiervon genau belegt sind, weiß ich nicht zu sagen, aber die meisten bestimmt. Schau halt mal rein.
http://www.geocities.com/RainForest/3612/opfer.html

Da er am besten weiss, warum er das zulaesst , waere es dann
nicht gerecht, ihn fuer sich selbst sprechen zu lassen ?

Natürlich, jeder läßt ihn für sich selbst sprechen, aber hast
du ihn schon gehört?

Hmm, wenn ichs ganz ehrlich, in tiefer Demut tue klappts -
ganz leise.

Gut, ich glaube dir.
Wer es will der hört, bei mir klappt es auch.
Doch nicht jeder will hören!

Ich habe nichts gegen Gott und das gute das bringt.

Eben.

Von Menschen kann man keine zufriedenstellende Antwort
erwarten, da sie oft widerspruechliche Antworten vertreten.

Da stimme ich dir voll und ganz zu.

Der Schoepfer hat nur eine Quelle bezeichnet, die uns
massgeblich Aufschluss darueber geben kann, was geschehen ist
und warum.

und der Vatikan hat diese Quelle seit ihrem bestehen nach
seinen Wünschen geändert.

Ich sehe das so,die Einheits Bibel von Herder , die ich
benutze, ist in sehr lauterem Bemuehen mitsamt der evangel.
Kirche entstanden; in rund 12 Jahre langer Forschung ( 1962 -
1974 )und unter Einbeziehung aller alten Schriften, enstand
ein sehr genaues gutes Buch.

Ich kenne diese Bibel nicht, also schweige ich dazu.
Der Punkt geht an dich.

Das solltest du aber auch dazu sagen.
Natürlich ist die Bibel ein gutes Buch, in dem viel
Wahrhaftiges niedergeschrieben steht.

Aber leider wurde vieles, auch elementare Dinge herausgekürzt,
oder sie wurden abgeändert.
Was denn bitte ? ( ich spreche jedoch von der Herder-Ausgabe )

Ich hoffe du weißt das:
In der urchristlichen Kirche war die Wiedergeburt etwas das feststand und dazu gehörte. Als der Papst aber den Kirchenbann einführte, erkannte er das Wiedergeburt dann für seinen Geldbeutel nicht gut war.
Denn wer im Kirchenbann stand, durfte nicht mehr in die Kirche, er war ja geächtet. Das war zu jener Zeit schon schlimm, nicht mehr in die Kirche zu dürfen. Wenn aber Jemand nicht in die Kirche durfte brachte er ihr auch kein Geld; fatal für eine so geldgeile Sippschaft. Also war man darum bemüht so wenige Ketzer zu haben, wie es ging. Wer aber als Ketzer gebranntmarkt war, der dachte vielleicht in diesem Leben bin ich verloren, doch im nächsten ist wieder alles in Ordnung; was soll ich mich sorgen?
Um dies zu verhindern strich die institotion kirche eben die Komplette Wiedergeburt. Damit die sowieso schon armen Menschen ihr letztes Hemd auch noch für ihr Seelenheil an die Kirche abtraten.

Ich weiß das.

Na also, weshalb fragst du dann?

Doch auch du solltest wissen, dass jedwede Münze zwei Seiten
hat.

Aber beide haben den gleichen Kern: Die Liebe zu Gott.

Diese Quelle ist die Bibel, und darin heisst es:
" Die ganze Schrift ist von Gott inspiriert "
( 2. Timotheus 3:16 )

ciao

Ich gehe jetzt einmal davon aus, dass ´ciao´ keine Textpassage
mehr aus der heiligen Schrift ist.

Ich möchte dir keine Wahrheit absprechen. Eventuell wurde mein
voriges Posting auch falsch aufgefaßt. Aber wir sind hier um
über bestimmte Dinge zu reden, diskutieren oder philosopieren.
Ich weiß das du in den meisten Dingen recht hast, und bitte
dich einfach nur darum zu akzeptieren, dass nicht alles so
einfach und/oder einleuchtend ist wie du denkst.

Ohja.
Und einverstanden, deshalb schalte ich mich ja auch ein…
lerne dazu und gebe auch mal was, oder ?

Durchaus, es ist ein beständiges Spiel aus geben und nehmen.

Vorhang
Sei gesegnet
Gerrit

ciao

Nun, wenn man dir etwas vorwerfen wuerde, wolltest Du dann,
dass man nur auf das hoert, was andere darueber zu sagen haben
?
Oder wuerdest Du fuer dich selbst sprechen wollen, um die
Sache fuer jeden klarzustellen, der aufrichtig daran interessiert ist ?

Ich würde soforn es mir möglich erscheint aufstehen und auf
mein Recht pochen.

…und wenn du das mal so richtig lieb probierst, mit dem
heiligen Geist dabei, meinst Du nicht das dass ueneberzeugt ?

P.S: ich weiß gar nicht was du hast.

Ich würde KEINE Kreuze umdrehen, ich würde KEINEN Priester
bedrohen, ich würde KEINE Kirche schänden.
Hans du klopfst an der falschen Tür, wenn du Irgendjemanden
bekehren möchtest.
ich habe meinen/unseren Glauben.

OK.

Und wenn ich Fragen an oder über Gott habe, dann lasse ich ihn
selbst sprechen, dann frage ich ihn.

Super.

Wessen Antworten ich aber sicherlich nicht mehr in
glaubensbezüglichen Fragen akzeptieren werde, dass sind die
Antworten die an den Lippen des Papstes/Vatikans kleben.

OK.

Denn bei der SCHEIßE die der Papst und sein Hofstaad im Laufe
der Jahrhunderte schon angerichtet haben, gebe ich auf deren
Wort mit Sicherheit nichts mehr.

Naja.

Das wir verschiedene Ansichten haben sieht man ja oben.

Findest Du ?

Würde Gott dir sagen töte dein Kind, würdest du es tun.
Würde Gott mir sagen ich solle mein Kind töten, würde ich
diesem Teufel vor die Füße spucken.

Auch Gott ?

Gott ist Gott.

Ich denke Du siehst das dann anders, wenn Du mal in der Herder Bibel, unter Genesis, 22:l-19 nachliest, wie was mit Abraham da lief, tolle Sache, sehr ueberzeugend.

Aber mein Kind gehört zu mir, warum sollte ich ihm das Leben
nehmen?

Richtig.
Und: Du wie es gehoert Gott.

Wogegen mein Wort gerichtet ist, das ist de Gewalt mit der der
Vatikan über Jahrhunderte die Gläubigen wie Schafe zur
Schlachtbank trieb.)

Naja, uebertreib mal nicht so, oder ?

Okay, sieh her:
Wieviele Daten und Opferangaben hiervon genau belegt sind,
weiß ich nicht zu sagen, aber die meisten bestimmt. Schau halt
mal rein.

http://www.geocities.com/RainForest/3612/opfer.html

OK, mache ich spaeter.

Da er am besten weiss, warum er das zulaesst , waere es dann
nicht gerecht, ihn fuer sich selbst sprechen zu lassen ?

Natürlich, jeder läßt ihn für sich selbst sprechen, aber hast
du ihn schon gehört?

Hmm, wenn ichs ganz ehrlich, in tiefer Demut tue klappts -
ganz leise.

Gut, ich glaube dir.

Wer es will der hört, bei mir klappt es auch.
Doch nicht jeder will hören!

Ich habe nichts gegen Gott und das gute das bringt.

Eben.

Von Menschen kann man keine zufriedenstellende Antwort
erwarten, da sie oft widerspruechliche Antworten vertreten.

Da stimme ich dir voll und ganz zu.

Der Schoepfer hat nur eine Quelle bezeichnet, die uns
massgeblich Aufschluss darueber geben kann, was geschehen ist
und warum.

und der Vatikan hat diese Quelle seit ihrem bestehen nach
seinen Wünschen geändert.

Ich sehe das so,die Einheits Bibel von Herder , die ich
benutze, ist in sehr lauterem Bemuehen mitsamt der evangel.
Kirche entstanden; in rund 12 Jahre langer Forschung ( 1962 -
1974 )und unter Einbeziehung aller alten Schriften, enstand
ein sehr genaues gutes Buch.

Ich kenne diese Bibel nicht, also schweige ich dazu.

Besorg diese dochmal, hats fast ueberall.
Denn Du weisst ja, mit den Uebersetzungen war und ist das so eine Sache, die Experten von 1962 bis 74 hatten div. Wissenschaftler dabei die des Hebraeischen exact kundig waren.

Der Punkt geht an dich.

Das solltest du aber auch dazu sagen.
Natürlich ist die Bibel ein gutes Buch, in dem viel
Wahrhaftiges niedergeschrieben steht.

Aber leider wurde vieles, auch elementare Dinge herausgekürzt,
oder sie wurden abgeändert.
Was denn bitte ? ( ich spreche jedoch von der Herder-Ausgabe )

Ich hoffe du weißt das:
In der urchristlichen Kirche war die Wiedergeburt etwas das
feststand und dazu gehörte. Als der Papst aber den Kirchenbann
einführte, erkannte er das Wiedergeburt dann für seinen
Geldbeutel nicht gut war.
Denn wer im Kirchenbann stand, durfte nicht mehr in die
Kirche, er war ja geächtet. Das war zu jener Zeit schon
schlimm, nicht mehr in die Kirche zu dürfen. Wenn aber Jemand
nicht in die Kirche durfte brachte er ihr auch kein Geld;
fatal für eine so geldgeile Sippschaft. Also war man darum
bemüht so wenige Ketzer zu haben, wie es ging. Wer aber als
Ketzer gebranntmarkt war, der dachte vielleicht in diesem
Leben bin ich verloren, doch im nächsten ist wieder alles in
Ordnung; was soll ich mich sorgen?
Um dies zu verhindern strich die institotion kirche eben die
Komplette Wiedergeburt. Damit die sowieso schon armen Menschen
ihr letztes Hemd auch noch für ihr Seelenheil an die Kirche
abtraten.

Ja leider, und dies beweist ja u.a.auch, dass die Kirche Jahrhundertelang von der Erde genommen war, Gott zog sich zurueck, Antipaepste regierten , etc, etc.

Ich weiß das.

Na also, weshalb fragst du dann?

Sorry, missverstaendlich, dieser Auspruch kam von dir zum anderen Text.

Doch auch du solltest wissen, dass jedwede Münze zwei Seiten
hat.

Aber beide haben den gleichen Kern: Die Liebe zu Gott.

Diese Quelle ist die Bibel, und darin heisst es:
" Die ganze Schrift ist von Gott inspiriert "
( 2. Timotheus 3:16 )

ciao

Ich gehe jetzt einmal davon aus, dass ´ciao´ keine Textpassage
mehr aus der heiligen Schrift ist.

Ich möchte dir keine Wahrheit absprechen. Eventuell wurde mein
voriges Posting auch falsch aufgefaßt. Aber wir sind hier um
über bestimmte Dinge zu reden, diskutieren oder philosopieren.
Ich weiß das du in den meisten Dingen recht hast, und bitte
dich einfach nur darum zu akzeptieren, dass nicht alles so
einfach und/oder einleuchtend ist wie du denkst.

Ohja.
Und einverstanden, deshalb schalte ich mich ja auch ein…
lerne dazu und gebe auch mal was, oder ?

Durchaus, es ist ein beständiges Spiel aus geben und nehmen.

Hmmmm, ob das nur ein Spiel ist ?

Vorhang
Sei gesegnet
Gerrit

ciao

Grüße Hans,
auch wenn ich dich hier absolut und garnicht verstehen kann, muß ich dir meinen Respekt aussprech.
Egal wie brutal und auch menschenverachtend diese Auszüge aus dem „heiligen Buch“ wirken und auch sind bleibst du dieser Lehre treu.
Ich hoffe für dich, dass er dir deinen alzu blienden Gehorsam verzeiht und dich lohnen wird.
Denn wenn er Soetwas wirklich verlangt, finde ich muß er schon einen tollen Preis haben, den er im Ausgleich geben wird.
Aber natürlich nur, wenn wir davon absehen dass dieses „schlachte/ töte deinen Sohn“ im kompletten Widerspruch steht zu jener Lehre, auf die sich sein Volk ansonsten immer berief. Die Lehre des Helfens, des Teilens, … (des Todes?)

Heftigst Hans,

stell dir einfach einmal vor, du hast dein eigenes
Neugeborenes im Arm. Es wimmert und es lacht, wie das Babys
halt so tun.
Aber es ist dein Kind und du liebst es dafür (hoff ich doch
mal).
Tja und dann kommt so ein geflügelter Bursche daher und sagt:
„(wortwörtlich) gehe hin und schlachte dein kind.“

Der rechte Glauben verlangt viel von uns , auch wenn man
ehrlich tiefen Glaubens ist sind Gottes Werke oft
unergruendlich, aber da er besser weiss als wir wozu was gut
ist vertraute Abraham auf Gott in absoluter Treue.
Finde ich richtig toll, wie er dem Herrn vertraute.

Nimm es mir nicht übel.
Aber wenn er sein Kind für Gott töten wollte war er ein Narr!!!

Ja aber hallo.n
Welcher Gott verlangt den, dass man in seinem Namen kinder
tötet, noch dazu die eigenen???

Schau mal auf und in die Zusammenhaenge…

Ich sehe die Zusammenhänge nicht auf die du anspielst.
Eventuell magst du mir aber helfen?

Und dann ringst du dich, gepeinigt von innerer Qual: „ob oder
ob doch lieber nicht“, dazu durch dein Kind „zu schlachten“
und plötzlich höst du eine quitschfidele Stimme: Verarscht,
verarscht, ich wollte nur sehen ob du wirklich an mich
glaubst"

Abraham hat darum auch sehr gerungen wie Du und ich es auch
taeten , sich aber fuer Gott enschieden, Ihm vertraut.

Wie gesagt: Ein Narr.
Wenn dein Gott von dir verlangt töte dein Kind, dann hast du dich ewventuell in der Tür geirrt.
666 ist im Keller und nicht dort oben.
Gott verlangt nicht, dass du tötest.
Wie das steht aber in der Bibel?
Das steht aber im alten Testament und das war mir sowieso schon immer etwas suspekt.

Ist das nicht toll wer das kann ?

Ich finde auch Leute toll, die ihre Kinde auf Steine legen, abschlachten und dann als Brandopfer an ihre Götter abfackeln.
Solche Leute haben bei mir ein Loch im kopf und ein Brett vorm Schädel.
Meine Oma würde deine meinung vertreten, aber in Glaubensfragen stimmte ich mit der noch nie überein.
Wer einen schlimmen Unfall hat, den mag Gott besonders gerne; denn wen er liebt den Straft er.

( Du weisst doch selbst wie das mit uns Menschen so ist ,
oder?
denn wenns konkret wird , ganz konkret- siehts oft klaeglich
aus um uns - und deshalb ist Abraham so ein starkes Beispiel )

Ich mag Heldenverehrung nicht so.
Du weiß das Abraham später der anderen Seite diente?
Na da frag ich mich doch wer im die Baupläne für sein Boot, die Arche gab?

Also wenn Gott von mir verlangt ich solle Kinder töten, egal
welche, dann darf er mich gerne am After schmatzen.

Ich freue mich auf Gottes Entscheidungen, denn diese simd
immer gut,hilf- und segensreich.

Wen du sie richtig versteht.
Wenn zu mir ein Engel kommt und sagt ich solle Kinder töten, dann reiß ich ihm die Flügel aus.
Denn wie jeder weiß, sind Dämonen Meister der Täuschung. Gott würde sicher nicht verlangen kinder wahrhaft zu töten. Doch der Teufel schon. Und was fällt leichter als das Kleid des Lichtes zu tragen und menschliche Narren (verzeih den Ausdruck) zu täuschen?

Oh Mensch, lass dir beweisen!
Gerrit

Hallo Hans,
auf ein neues. Fast tut es mir leid, dass ich weiter oben so hart mit dirb ins Gericht zog. Hier scheinen die Wogen ja fast geglättet.
Also los:

P.S: ich weiß gar nicht was du hast.
Ich würde KEINE Kreuze umdrehen, ich würde KEINEN Priester
bedrohen, ich würde KEINE Kirche schänden.
Hans du klopfst an der falschen Tür, wenn du Irgendjemanden
bekehren möchtest.
ich habe meinen/unseren Glauben.

OK.

Und wenn ich Fragen an oder über Gott habe, dann lasse ich ihn
selbst sprechen, dann frage ich ihn.

Super.

Wessen Antworten ich aber sicherlich nicht mehr in
glaubensbezüglichen Fragen akzeptieren werde, dass sind die
Antworten die an den Lippen des Papstes/Vatikans kleben.

OK.

Denn bei der SCHEIßE die der Papst und sein Hofstaad im Laufe
der Jahrhunderte schon angerichtet haben, gebe ich auf deren
Wort mit Sicherheit nichts mehr.

Naja.

Sieh dir die list im Net an, dann sprechen wir gerne weiter.

Würde Gott dir sagen töte dein Kind, würdest du es tun.
Würde Gott mir sagen ich solle mein Kind töten, würde ich
diesem Teufel vor die Füße spucken.

Auch Gott ?

Gott würde dies nicht verlangen,
nicht der Gott an den wir glauben.

Ich denke Du siehst das dann anders, wenn Du mal in der Herder
Bibel, unter Genesis, 22:l-19 nachliest, wie was mit Abraham
da lief, tolle Sache, sehr ueberzeugend.

Gut, hier ist sie.
„Verlag Katholisches Bibelwerk; Deutsche Bibelgesellschaft“

(Zitat; 9) …Schon streckte Abraham die Hände aus und nahm das Messer um seinen Sohn ZU SCHLACHTEN.

„Ich konnte das Opfer nicht töten, es sah mich traurig an.
Ich hab meinen Meister verraten, da ich es nicht getan.
Im morgengraun wird man mich holen, ich hoffe der Morgen wird kalt.
Sonst ist dieses Feuer so sinnlos, der Meister erwartet mich bald.“
nur ein Lied, aber trefflich an dieser Stelle.

Aber mein Kind gehört zu mir, warum sollte ich ihm das Leben
nehmen?

Richtig.
Und: Du wie es gehoert Gott.

Wenn Gott das leben meines Kindes will, dann soll er sich es nehmen.
Aber von mir verlangen, dass ich es ihm bringe, dass kann er nicht. Wenn er es täte, wüßte ich welcher Dämon seine Spielchen mit mir teibt.

http://www.geocities.com/RainForest/3612/opfer.html

OK, mache ich spaeter.

Aber tue es auch.

Ich sehe das so,die Einheits Bibel von Herder , die ich
benutze, ist in sehr lauterem Bemuehen mitsamt der evangel.
Kirche entstanden; in rund 12 Jahre langer Forschung ( 1962 -
1974 )und unter Einbeziehung aller alten Schriften, enstand
ein sehr genaues gutes Buch.

meine Bibel hat alles, was rein gehört.

…Um dies zu verhindern strich die institotion kirche eben die
Komplette Wiedergeburt. Damit die sowieso schon armen Menschen
ihr letztes Hemd auch noch für ihr Seelenheil an die Kirche
abtraten.

Ja leider, und dies beweist ja u.a.auch, dass die Kirche
Jahrhundertelang von der Erde genommen war, Gott zog sich
zurueck, Antipaepste regierten , etc, etc.

Manche Leute finden für alles eine Erklärung.
Aber dies trifft den Nagel auf den Kopf.
Ich glaube an Gott und nicht an die Fantasie und die Wunschgedanken des Vatikans.

Fried und Erkenntnis
Gerrit

Grüße Hans,
auch wenn ich dich hier absolut und garnicht verstehen kann,
muß ich dir meinen Respekt aussprech.

Hi Gerrit

Danke, habe dafuer jedoch Jahrzehnte gebraucht.

Egal wie brutal und auch menschenverachtend diese Auszüge aus
dem „heiligen Buch“ wirken und auch sind bleibst du dieser
Lehre treu.

Schau mal die Erzaehlung in der Herder Bibel Genesis 22:1-19 , sowie davor und danach, dann wird klarer warum Gott dies von Abraham verlangte.

Ich hoffe für dich, dass er dir deinen alzu blienden Gehorsam
verzeiht und dich lohnen wird.

Ist jahrzehntelange Suche blinder Eifer ?

Denn wenn er Soetwas wirklich verlangt, finde ich muß er schon
einen tollen Preis haben, den er im Ausgleich geben wird.

Abraham hatte ganz erhebliche Segnungen: Nachkommen und Reichtum.

Aber natürlich nur, wenn wir davon absehen dass dieses
„schlachte/ töte deinen Sohn“ im kompletten Widerspruch steht
zu jener Lehre, auf die sich sein Volk ansonsten immer berief.
Die Lehre des Helfens, des Teilens, … (des Todes?)

Wie gesagt schau mal den Zusammenhang.

Heftigst Hans,

stell dir einfach einmal vor, du hast dein eigenes
Neugeborenes im Arm. Es wimmert und es lacht, wie das Babys
halt so tun.
Aber es ist dein Kind und du liebst es dafür (hoff ich doch
mal).
Tja und dann kommt so ein geflügelter Bursche daher und sagt:
„(wortwörtlich) gehe hin und schlachte dein kind.“

Der rechte Glauben verlangt viel von uns , auch wenn man
ehrlich tiefen Glaubens ist sind Gottes Werke oft
unergruendlich, aber da er besser weiss als wir wozu was gut
ist vertraute Abraham auf Gott in absoluter Treue.
Finde ich richtig toll, wie er dem Herrn vertraute.

Nimm es mir nicht übel.

Aber wenn er sein Kind für Gott töten wollte war er ein
Narr!!!

Ist Gott dann auch ein Narr, der soetwas verlangte - auf damals bezogen ?

Ja aber hallo.n
Welcher Gott verlangt den, dass man in seinem Namen kinder
tötet, noch dazu die eigenen???

Schau mal auf und in die Zusammenhaenge…

Ich sehe die Zusammenhänge nicht auf die du anspielst.
Eventuell magst du mir aber helfen?

Bitte lies erstmal Genesis, es geht ja um Enstehungsgeschichte der Welt und Abraham sollte Gottes Prophet sein.

Und dann ringst du dich, gepeinigt von innerer Qual: „ob oder
ob doch lieber nicht“, dazu durch dein Kind „zu schlachten“
und plötzlich höst du eine quitschfidele Stimme: Verarscht,
verarscht, ich wollte nur sehen ob du wirklich an mich
glaubst"

Abraham hat darum auch sehr gerungen wie Du und ich es auch
taeten , sich aber fuer Gott enschieden, Ihm vertraut.

Wie gesagt: Ein Narr.

Wenn dein Gott von dir verlangt töte dein Kind, dann hast du
dich ewventuell in der Tür geirrt.
666 ist im Keller und nicht dort oben.
Gott verlangt nicht, dass du tötest.
Wie das steht aber in der Bibel?
Das steht aber im alten Testament und das war mir sowieso
schon immer etwas suspekt.

Lies bitte mal alles SELBST , Du wirst dann schon verstehen…

Ist das nicht toll wer das kann ?

Ich finde auch Leute toll, die ihre Kinde auf Steine legen,
abschlachten und dann als Brandopfer an ihre Götter abfackeln.
Solche Leute haben bei mir ein Loch im kopf und ein Brett vorm
Schädel.

Ist ja nichts geschehen und in der Erzaehlung wird deutlich, dass Gott Kinderopfer ablehnt !

Meine Oma würde deine meinung vertreten, aber in
Glaubensfragen stimmte ich mit der noch nie überein.
Wer einen schlimmen Unfall hat, den mag Gott besonders gerne;
denn wen er liebt den Straft er.

Alles drin…

( Du weisst doch selbst wie das mit uns Menschen so ist ,
oder?
denn wenns konkret wird , ganz konkret- siehts oft klaeglich
aus um uns - und deshalb ist Abraham so ein starkes Beispiel )

Ich mag Heldenverehrung nicht so.

Ich auch nicht.

ABER: Abraham sollte der Auserwaehlte , der Prophet sein.

Du weiß das Abraham später der anderen Seite diente?
Na da frag ich mich doch wer im die Baupläne für sein Boot,
die Arche gab?

Du meinst Noah, oder ?

Also wenn Gott von mir verlangt ich solle Kinder töten, egal
welche, dann darf er mich gerne am After schmatzen.

Ich freue mich auf Gottes Entscheidungen, denn diese simd
immer gut,hilf- und segensreich.

Wen du sie richtig versteht.

Sehr wohl …ist nicht immer einfach, aber beten hilft oft und meditieren, fasten…

Wenn zu mir ein Engel kommt und sagt ich solle Kinder töten,
dann reiß ich ihm die Flügel aus.

Denn wie jeder weiß, sind Dämonen Meister der Täuschung. Gott
würde sicher nicht verlangen kinder wahrhaft zu töten. Doch
der Teufel schon. Und was fällt leichter als das Kleid des
Lichtes zu tragen und menschliche Narren (verzeih den
Ausdruck) zu täuschen?

Richtig, der Satan ist staendig dabei uns zu taeuschen, es ist oftmal richtig schwierig zwischen Gut und Boese zu unterscheiden da hilft nur Beten

Oh Mensch, lass dir beweisen!
Gerrit

ciao

Hallo Hans,
auf ein neues. Fast tut es mir leid, dass ich weiter oben so
hart mit dirb ins Gericht zog. Hier scheinen die Wogen ja fast
geglättet.
Also los:

P.S: ich weiß gar nicht was du hast.
Ich würde KEINE Kreuze umdrehen, ich würde KEINEN Priester
bedrohen, ich würde KEINE Kirche schänden.
Hans du klopfst an der falschen Tür, wenn du Irgendjemanden
bekehren möchtest.
ich habe meinen/unseren Glauben.

OK.

Und wenn ich Fragen an oder über Gott habe, dann lasse ich ihn
selbst sprechen, dann frage ich ihn.

Super.

Wessen Antworten ich aber sicherlich nicht mehr in
glaubensbezüglichen Fragen akzeptieren werde, dass sind die
Antworten die an den Lippen des Papstes/Vatikans kleben.

OK.

Denn bei der SCHEIßE die der Papst und sein Hofstaad im Laufe
der Jahrhunderte schon angerichtet haben, gebe ich auf deren
Wort mit Sicherheit nichts mehr.

Naja.

Sieh dir die list im Net an, dann sprechen wir gerne weiter.

Würde Gott dir sagen töte dein Kind, würdest du es tun.
Würde Gott mir sagen ich solle mein Kind töten, würde ich
diesem Teufel vor die Füße spucken.

Auch Gott ?

Gott würde dies nicht verlangen,
nicht der Gott an den wir glauben.

Sicher nicht von dir und von mir, Abraham war als Gottes Prophet auserwaehlt…

Ich denke Du siehst das dann anders, wenn Du mal in der Herder
Bibel, unter Genesis, 22:l-19 nachliest, wie was mit Abraham
da lief, tolle Sache, sehr ueberzeugend.

Gut, hier ist sie.

„Verlag Katholisches Bibelwerk; Deutsche Bibelgesellschaft“

(Zitat; 9) …Schon streckte Abraham die Hände aus und nahm
das Messer um seinen Sohn ZU SCHLACHTEN.

In Herder heisst es auch so - von rund 20 internationalen zumeist Wissenschaftlern - von 1962 - 1974 rechechiert auch im Habraeischen.

„Ich konnte das Opfer nicht töten, es sah mich traurig an.
Ich hab meinen Meister verraten, da ich es nicht getan.
Im morgengraun wird man mich holen, ich hoffe der Morgen wird
kalt.
Sonst ist dieses Feuer so sinnlos, der Meister erwartet mich
bald.“

Sorry, kenne ich nicht, es heisst bei Herder:

" Strecke Deine Hand nicht gegen den Knaben aus, und tue ihm nichts zuleide !
Denn jetzt weiss ich, dass du Gott fuerchtest"

nur ein Lied, aber trefflich an dieser Stelle.

Das da oben ist auch sehr trefflich , oder ?

Aber mein Kind gehört zu mir, warum sollte ich ihm das Leben
nehmen?

Richtig.
Und: Du wie es gehoert Gott.

Wenn Gott das leben meines Kindes will, dann soll er sich es
nehmen.
Aber von mir verlangen, dass ich es ihm bringe, dass kann er
nicht.

Ich weiss nicht, Du stellst Gott Bedingungen ?

Wenn er es täte, wüßte ich welcher Dämon seine
Spielchen mit mir teibt.

Warum nur, er prueft dich, mich und andere oft sehr hart, wenn du an ihn glaubst; aber entscheidend ist dabei wohl, dass Du es im Inneren auch wirklich ehrlich meinst; ist man darin immer so sicher, handelt danach ?

http://www.geocities.com/RainForest/3612/opfer.html

OK, mache ich spaeter.

Aber tue es auch.

Ich sehe das so,die Einheits Bibel von Herder , die ich
benutze, ist in sehr lauterem Bemuehen mitsamt der evangel.
Kirche entstanden; in rund 12 Jahre langer Forschung ( 1962 -
1974 )und unter Einbeziehung aller alten Schriften, enstand
ein sehr genaues gutes Buch.

meine Bibel hat alles, was rein gehört.

Sehr gut.

…Um dies zu verhindern strich die institotion kirche eben die:::Komplette Wiedergeburt. Damit die sowieso schon armen Menschen
ihr letztes Hemd auch noch für ihr Seelenheil an die Kirche
abtraten.

Ja leider, und dies beweist ja u.a.auch, dass die Kirche
Jahrhundertelang von der Erde genommen war, Gott zog sich
zurueck, Antipaepste regierten , etc, etc.

Manche Leute finden für alles eine Erklärung.

Aber dies trifft den Nagel auf den Kopf.

In der Tat war Jahrhunderte die Kirche parktisch von der Erde genommen, das Elend, die unendlichen Verfehlungen nahmen seinen Lauf -daran erkennt man wo es ohne Gott hinfuehrt.

Ich glaube an Gott und nicht an die Fantasie und die

Wunschgedanken des Vatikans.

Fried und Erkenntnis
Gerrit

ciao

Eigenaussagen gelten nicht
Hallo Hans,

Tja, nur ist Gott halt oft ziemlich sprachfaul.
Richtig.
Und das liegt wohl an uns, oder ?

Und wenn nicht? Warum sollte er denn gerade mit uns sprechen? Nehmen wir uns da nicht viel wichtiger als wir sind? Vielleicht erwartet er eher, daß wir die Dinge selbst in die Hand nehmen.

Ich sehe das so, wer sich darum intensiv, ehrlich und in Demut
bemueht, erhaelt seine Antworten.

Oder ist zumindest davon überzeugt…

Wo hat Gott die denn bezeichnet?

Er hat Peter und Paul beauftragt, oder ?

Und wer sagt das - außer der Bibel natürlich?

Ich kenne nur Menschen, die

die Bibel als von Gott inspiriert bezeichnen…

Jesus war auch Mensch - Gottes Sohn - beauftragt vom Vater
diese Inspiration zu uebertragen: ’ Gehet hin in alle Welt…’

Auch das steht nur in der Bibel. Die kann aber natürlich nicht selbst als Beweis für ihre Wahrheit herhalten.

Und selbst wenn das richtig wäre: Ich habe schon oft Bücher
oder Filme gesehen, die von etwas inspiriert wurden. Daher bin
ich mir sicher, daß ich auch niemanden für mich antworten
lassen wollte, der von mir inspiriert wurde. Inspiration geht
nämlich manchmal gar wundersame Wege…

So ist es und ganz persoenlich.

Und das bedeutet, daß man die Bibel NICHT als Ausdruck der Wünsche und Vorstellungen Gottes nehmen darf. Sie ist und bleibt Menschenwerk.

Ach ja, noch eins: Wenn die Bibel die einzige Quelle ist, was ist den dann mit Koran und Thora? Nur mal so als Denkanstoß.

Tschüssi, Kubi

Hi Kubi

Hallo Hans,

Tja, nur ist Gott halt oft ziemlich sprachfaul.
Richtig.
Und das liegt wohl an uns, oder ?

Und wenn nicht? Warum sollte er denn gerade mit uns sprechen?
Nehmen wir uns da nicht viel wichtiger als wir sind?
Vielleicht erwartet er eher, daß wir die Dinge selbst in die
Hand nehmen.

Richtig. Genau das.

Ich sehe das so, wer sich darum intensiv, ehrlich und in Demut
bemueht, erhaelt seine Antworten.

Oder ist zumindest davon überzeugt…

Eben.

Wo hat Gott die denn bezeichnet?

Er hat Peter und Paul beauftragt, oder ?

Und wer sagt das - außer der Bibel natürlich?

Und Offenbarungen natuerlich, damals wie heutzutage …

Ich kenne nur Menschen, die

die Bibel als von Gott inspiriert bezeichnen…

Jesus war auch Mensch - Gottes Sohn - beauftragt vom Vater
diese Inspiration zu uebertragen: ’ Gehet hin in alle Welt…’

Auch das steht nur in der Bibel. Die kann aber natürlich nicht
selbst als Beweis für ihre Wahrheit herhalten.

Warum nicht ? Gottes Wort als Offenbarung oft…

ausser eigener Offenbarungen - die ja sehr selten oder gar nie sind - bleibt nur dieser weg, oder ?

Und selbst wenn das richtig wäre: Ich habe schon oft Bücher
oder Filme gesehen, die von etwas inspiriert wurden. Daher bin
ich mir sicher, daß ich auch niemanden für mich antworten
lassen wollte, der von mir inspiriert wurde. Inspiration geht
nämlich manchmal gar wundersame Wege…

So ist es und ganz persoenlich.

Und das bedeutet, daß man die Bibel NICHT als Ausdruck der
Wünsche und Vorstellungen Gottes nehmen darf. Sie ist und
bleibt Menschenwerk.

Ohhhh doch, Sie IST Gottes Wort !

Ach ja, noch eins: Wenn die Bibel die einzige Quelle ist, was
ist den dann mit Koran und Thora? Nur mal so als Denkanstoß.

Warum nicht ?

Tschüssi, Kubi

ciao

Hallo Gerrit,

Wer einen schlimmen Unfall hat, den mag Gott besonders gerne;
denn wen er liebt den Straft er.

Das verstehe ich nicht. Wieso wird jemand den Gott mag von ihm gestraft? Ist Gott ein Sadist? Oder hält er seine „Schäfchen“ für Masochisten? Ich weiss, ist provokant.

Wenn zu mir ein Engel kommt und sagt ich solle Kinder töten,
dann reiß ich ihm die Flügel aus.
Denn wie jeder weiß, sind Dämonen Meister der Täuschung. Gott
würde sicher nicht verlangen kinder wahrhaft zu töten. Doch
der Teufel schon.

An dieser Stelle muss ich dir widersprechen, wenn auch nicht aufgrund eines Bibelzitates (das der Teufel so etwas verlangte steht sicher irgendwo drin).
Kleine Kinder sind einem Satanisten heilig. Sie sind, genauso wie Tiere, nicht in der Lage sich ihren natürlichen Bedürfnissen zu verweigern. Darum würde ein wahrer Satanist niemals(!) ein Kind oder ein Tier opfern.

mfg
Martin

Grüße Martin

Wer einen schlimmen Unfall hat, den mag Gott besonders gerne;
denn wen er liebt den Straft er.

Das verstehe ich nicht. Wieso wird jemand den Gott mag von ihm
gestraft? Ist Gott ein Sadist? Oder hält er seine „Schäfchen“
für Masochisten? Ich weiss, ist provokant.

Ich weiß auch nicht, ob das jetzt wortwörtlich so in der Bibel steht, aber die Christen waren in ihren Anfangstaten eine verbotene Religion. Sie mußten heimlich agieren. Waren auf der Flucht vor Römern und Juden.
Die Ur-Christen mußten viel Leid ertragen.
Um dies alles aber leichter zu ertragen, war es doch besser davon auszugehen: je größer das Leid umso näher am ewigen Frieden.
Ich weiß, ich habe dies mies formuliert.
Gott ist sicherlich kein Sadist, als ich den oben zituerten Spruch zum ersten Male hörte, dachte ich ebendasselbe wie du.
Wir Christen gingen durch viele Kriege, auch oder gerade weil wir Christen waren. Der Tod deiner/s Liebsten ist aber leichter zu verkraften wenn du weißt: Sie/er ist im Himmel, ist bei Gott und hat es dort schön.
Ich denke aber, eine gewisse Masochistische Verlanlagung könnte ich uns jetzt vorwerfen, doch auch dies wäre falsch.
Ein Christ/ ich, suche/n ja nicht den Schmerz um zu Gott zu gelangen; sondern wir würden die körperliche und geistige Qual akzeptieren um sein Heil zu erlangen.

Natürlich kann man meine Äußerungen auf verschiedene Weisen interpretieren. Ich wählte bisher den „härteren“ Weg sie zu formulieren, dies sorgte jedoch für Verständnisprobleme.
Ich hoffe, Niemand kriegt jetzt dies wieder in den falschen Hals.

Wenn zu mir ein Engel kommt und sagt ich solle Kinder töten,
dann reiß ich ihm die Flügel aus.
Denn wie jeder weiß, sind Dämonen Meister der Täuschung. Gott
würde sicher nicht verlangen kinder wahrhaft zu töten. Doch
der Teufel schon.

An dieser Stelle muss ich dir widersprechen, wenn auch nicht
aufgrund eines Bibelzitates (das der Teufel so etwas verlangte
steht sicher irgendwo drin).

Das steht nirgendwo drin, das ist sicher richtig.
Hast du denn eine Ahnung wieviele Kinder in des Teufels Namen während der letzten 50 Jahre in den Staaten (USA) getötet wurden?

Kleine Kinder sind einem Satanisten heilig. Sie sind, genauso
wie Tiere, nicht in der Lage sich ihren natürlichen
Bedürfnissen zu verweigern. Darum würde ein wahrer Satanist
niemals(!) ein Kind oder ein Tier opfern.

Dass Satanisten Tiere töten und opfern ist wohl öffentlich bekannt.
Pflegst du Kontakt zu Satanisten. Ich gehe davon aus, sooft wie du deren Lobby ergreifst.
Wenn es so ist, mache ich dir daraus keinen Vorwurf.
jeder hat das Recht auf freie Entfaltung seiner Persönlichkeit.
Da zähle ich auch die freie Wahl der Religion zu.

Wie heißt es so schön:
„Tue was du willst, dies sei das ganze Gesetzt,“
aber vergiß niemals
„doch verletze Niemanden dabei“

Sei gesegnet
Gerrit

Grüße Hans,
dann schaun wir mal weiter:

P.S: ich weiß gar nicht was du hast.
Ich würde KEINE Kreuze umdrehen, ich würde KEINEN Priester
bedrohen, ich würde KEINE Kirche schänden.
Hans du klopfst an der falschen Tür, wenn du Irgendjemanden
bekehren möchtest.
ich habe meinen/unseren Glauben.

OK.

Würde Gott dir sagen töte dein Kind, würdest du es tun.
Würde Gott mir sagen ich solle mein Kind töten, würde ich
diesem Teufel vor die Füße spucken.

Gott würde dies nicht verlangen,
nicht der Gott an den wir glauben.

Eben, der Gott an den wir glauben würde es auch nicht verlangen.
Dennoch stellst du Abraham der (im Gleichnis wohlgemerkt) seinen Sohn töten und Gott opfern will, als Heroen dar.
Aber das ist jetzt kein Vorwurf von mir. Wir sollten da Beide etwas mehr darauf achten was dort eigentlich zu verstehen ist, nicht was wörtlich dort steht.
Es geht Gott nicht darum, dass Jemand seine eigenen Kinder tötet, sondern es geht ihm darum, dass der Mensch ihn ernst nimmt, ihm die Achtung schenkt, die einem Gott „des lebens“ gebührt.
Er wollte nicht sehen, wie Menschen ihre Kinder töten, sondern wie das Leben in die Welt hinausgetragen wird.

Sicher nicht von dir und von mir, Abraham war als Gottes
Prophet auserwaehlt…

Das wußte ich nicht.

" Strecke Deine Hand nicht gegen den Knaben aus, und tue ihm
nichts zuleide !
Denn jetzt weiss ich, dass du Gott fuerchtest"

Gut, doch auch dies ist einem Gleichnis entnommen.

Das da oben ist auch sehr trefflich , oder ?

Das ist es in der Tat.

Aber mein Kind gehört zu mir, warum sollte ich ihm das Leben
nehmen?

Richtig.
Und: Du wie es gehoert Gott.

Wenn Gott das leben meines Kindes will, dann soll er sich es
nehmen.
Aber von mir verlangen, dass ich es ihm bringe, dass kann er
nicht.

Ich weiss nicht, Du stellst Gott Bedingungen ?

Ich stelle Gott hiermit keine Bedingung.
Ich sage nur: Ich töte mein Kind nicht in deinem Namen.

Wenn Gott aber den Tod meines kindes begrüßen würde, verstände ich seine Gedankengänge nicht mehr.
Und wenn er wahrhaft wollte das mein Kind stirb, würde er mich nicht vorher auffordern es zu töten, er würde es sich nehmen.
Außerdem lautet eines der Gebote: „Du sollst nicht töten“.
Warum sollte ich dieses Gebot brechen?

Wenn er es täte, wüßte ich welcher Dämon seine
Spielchen mit mir teibt.

Womit du hier recht hast.

http://www.geocities.com/RainForest/3612/opfer.html

OK, mache ich spaeter.

Aber tue es auch.

Hast du es mittlerweile? dann wüßte ich gerne deine Meinung dazu

In der Tat war Jahrhunderte die Kirche parktisch von der Erde
genommen, das Elend, die unendlichen Verfehlungen nahmen
seinen Lauf -daran erkennt man wo es ohne Gott hinfuehrt.

Ja, doch vieles hiervon wurde durch die Kirche angerichtet.
Es sind unzählbar viele Menschen während der Kreuzzüge umgekommen, um ein Beispiel zu nennen.

Sei gesegnet
Gerrit

Abraham
Hi Gerrit,

muß mich mal einmischen.

Ich denke die ganze Diskussion über Abraham und die Opferung seines Sohnes sollte im Kontext gesehen werden.

Da ich sehe, dass Du die Geschichte nur ansatzweise kennst, möchte ich kurz die wichtigsten Dinge erklären.

Eben, der Gott an den wir glauben würde es auch nicht
verlangen.
Dennoch stellst du Abraham der (im Gleichnis wohlgemerkt)
seinen Sohn töten und Gott opfern will, als Heroen dar.
Aber das ist jetzt kein Vorwurf von mir. Wir sollten da Beide
etwas mehr darauf achten was dort eigentlich zu verstehen ist,
nicht was wörtlich dort steht.

Es handelt sich hier nicht um ein Gleichnis, sondern um die Lebensgeschichte eines Mannes, der viel mit Gott erlebt hat.

Auf Gottes Gebot hin hat er seine Heimat verlassen und ist mit unbekanntem Ziel losmarschiert. Gott sagte ihm:"…in ein Land, das ich dir zeigen will."

Nach langen Jahren der Wanderung dachte Abraham über seinen Tod nach und fragte Gott, was denn der Reichtum, den Abraham inzwischen erwirtschaftet hat, nütze, wenn keine Erben da sind.
Darufhin versprach Gott dem Abraham, dass seine Erben so zahlreich sein werden, wie der Sand am Meer.
Aber Abrahams Frau Sarah war unfruchtbar.
Als Abraham 100 (!) Jahre alt war (und Sarah 90), erschien ihm ein Engel, der versprach:„Im nächsten Jahr wirst du einen Sohn haben.“
Und so geschah es.
Abraham hatte viel Freude mit Isaak.
Aber als Isaak etwa 10 - 12 Jahre alt war, forderte Gott Abraham auf, Isaak zu opfern.

An diesem Punkt fehlt uns oft das Verständnis für die Hintergründe, weil wir die damaligen Bräuche nicht mehr kennen.
In den meisten Religionen waren Kinderopfer üblich. Meist natürlich opferte man Jungfrauen, in manchen Fällen wurden die Kinder geradezu dazu erzogen, als Opfer für ihren Gott zu dienen und zu sterben.

Du darfst auch nicht vergessen, dass Abraham weder Christentum, Judentum oder Islam kannte. Das gab es damals noch nicht, auch nicht die 10 Gebote.

Also stand Abraham vor der schwierigen Entscheidung, seinen Sohn, den er so liebte und auf den alle Hoffnungen betreffs Erbe ruhten, Gott zu opfern. Aber er vertraute Gott. Immerhin hatte er in seinem Leben schon so viele Wunder erlebt, dass er wohl dachte, Gott kann auch einen Toten wieder lebendig machen.

Gott hatte aber gar nicht die Absicht, solch ein Opfer wirklich einzufordern. Es war nur eine Prüfung, wie weit vertraut Abraham seinem Gott. Und Abraham hat diese Prüfung glänzend bestanden.

Und eben dieses Vertrauen auf Gott macht Abraham zu einem Helden.

Gruß Harald

Hallo Kubi,

muß auch wieder mal meinen Senf dazugeben :wink:

Tja, nur ist Gott halt oft ziemlich sprachfaul.

Gott ist nicht sprachfaul, wir Menschen haben nur keine Geduld zuzuhören.

Nehmen wir uns da nicht viel wichtiger als wir sind?
Vielleicht erwartet er eher, daß wir die Dinge selbst in die
Hand nehmen.

Natürlich sollen wir das, aber Gott hat uns auch entsprechende Anweisungen gegeben, wie wir es tun sollen.

Auch das steht nur in der Bibel. Die kann aber natürlich nicht
selbst als Beweis für ihre Wahrheit herhalten.

Wenn Du eine Gebrauchsanweisung für ein technisches Gerät hast, wie findest Du heraus, dass das, was da drin steht, wahr ist?
Da steht vielleicht „Der rote Knopf ist der Netzschalter“.
Muß ich das glauben?
Wer hat das geschrieben?
Der Hersteller. Na ja, Eigenaussagen gelten nicht.

Ach ja, noch eins: Wenn die Bibel die einzige Quelle ist, was
ist den dann mit Koran und Thora? Nur mal so als Denkanstoß.

Die Thora ist ja in der Bibel enthalten.
Der Koran ist erst später geschrieben worden. Über dessen Entstehung müßte man gesondert diskutieren.

Gruß Harald

Grüße Harald,

muß mich mal einmischen.

es sei dir gewährt.

Ich denke die ganze Diskussion über Abraham und die Opferung
seines Sohnes sollte im Kontext gesehen werden.

Das erwähnte ich ja auch in meinem letzten Posting.
Ich sehe selbst mitlerweile ein, dass ich anfangs etwas zu
weit über das Ziel hinausschoß, doch einwenig mußte ich schon einlenken; und würde es wieder tun.

Da ich sehe, dass Du die Geschichte nur ansatzweise kennst,
möchte ich kurz die wichtigsten Dinge erklären.

Du hast das Wort.

Eben, der Gott an den wir glauben würde es auch nicht
verlangen.
Dennoch stellst du Abraham der (im Gleichnis wohlgemerkt)
seinen Sohn töten und Gott opfern will, als Heroen dar.
Aber das ist jetzt kein Vorwurf von mir. Wir sollten da Beide
etwas mehr darauf achten was dort eigentlich zu verstehen ist,
nicht was wörtlich dort steht.

Es handelt sich hier nicht um ein Gleichnis, sondern um die
Lebensgeschichte eines Mannes, der viel mit Gott erlebt hat.

Gut, es mag kein Gleichnis sein, aber ich wußte nicht wie ich es anders bezeichnen sollte.
Dass es tatsächlich wörtlich zu verstehen ist, wie es niedergeschrieben steht, wage ich immernoch zu bezweifeln.
Man sollte eher den tieferen Sinn sehen und verstehen der zwischen den Zeilen verborgen steht.

Auf Gottes Gebot hin hat er seine Heimat verlassen und ist mit
unbekanntem Ziel losmarschiert. Gott sagte ihm:"…in ein
Land, das ich dir zeigen will."

Okay, das war mir nicht (mehr) bekannt.

Nach langen Jahren der Wanderung dachte Abraham über seinen
Tod nach und fragte Gott, was denn der Reichtum, den Abraham
inzwischen erwirtschaftet hat, nütze, wenn keine Erben da
sind.
Darufhin versprach Gott dem Abraham, dass seine Erben so
zahlreich sein werden, wie der Sand am Meer.
Aber Abrahams Frau Sarah war unfruchtbar.
Als Abraham 100 (!) Jahre alt war (und Sarah 90), erschien ihm
ein Engel, der versprach:„Im nächsten Jahr wirst du einen Sohn
haben.“

Wenn man alle Altersangaben aus der Bibel wörtlich nehmen würde, wären manche Gesellen bei ihrem ersten Kind schon viele hundert Jahre alt gewesen!
Mit den Altersangaben im AT sollte man sehr vorsichtig sein.
Es ist ja mittlerweile auch bekannt, dass damals ein anderes System des Alterns der Angabe zugrunde lag.

Und so geschah es.
Abraham hatte viel Freude mit Isaak.
Aber als Isaak etwa 10 - 12 Jahre alt war, forderte Gott
Abraham auf, Isaak zu opfern.
An diesem Punkt fehlt uns oft das Verständnis für die
Hintergründe, weil wir die damaligen Bräuche nicht mehr
kennen.
In den meisten Religionen waren Kinderopfer üblich. Meist
natürlich opferte man Jungfrauen, in manchen Fällen wurden die
Kinder geradezu dazu erzogen, als Opfer für ihren Gott zu
dienen und zu sterben.

Wenn das damals bei den Juden (was ich mir kaum vorstellen kann) üblich war, ist mir das bislang noch unbewußt.
Dass es aber tatsächlich stattfand, dass sieht man schon alleine an den Mayas oder Azteken.

Du darfst auch nicht vergessen, dass Abraham weder
Christentum, Judentum oder Islam kannte. Das gab es damals
noch nicht, auch nicht die 10 Gebote.

Gut, das erklärt doch einiges.
Soweit hätte ich eigentlich selbst denken können.

Also stand Abraham vor der schwierigen Entscheidung, seinen
Sohn, den er so liebte und auf den alle Hoffnungen betreffs
Erbe ruhten, Gott zu opfern. Aber er vertraute Gott. Immerhin
hatte er in seinem Leben schon so viele Wunder erlebt, dass er
wohl dachte, Gott kann auch einen Toten wieder lebendig
machen.

So weit möchte/ würde ich nicht gehen.
Aber ich muß dass natürlich auch in Anbetracht der Zeit sehen, und kann von daher nicht sagen wie ich im Endeffekt handeln würde.

Gott hatte aber gar nicht die Absicht, solch ein Opfer
wirklich einzufordern. Es war nur eine Prüfung, wie weit
vertraut Abraham seinem Gott. Und Abraham hat diese Prüfung
glänzend bestanden.

ob er es wollte oder nicht, er stellte die Forderung.
Du glaubst ja auch nicht wenn Jemand mit Waffengewalt Geiseln nimmt, dass er denen nichts tun will.
Es ist dasselbe. Gesagt, getan = oder ist Gott ein Lügner?

Und eben dieses Vertrauen auf Gott macht Abraham zu einem
Helden.

Antihelden sind nicht so mein Ding.
Schließlich wußte Abraham nicht, dass Gott ihn nur prüfen will.
Gott hätte Isaak töten lassen können. Wie sein Wort lautete (Gott lügt nicht?). Was hätte Abraham dann gemacht?
Sein einziger Erbe tot, seine Blut im Sand verlaufen?

Sei gesegnet
Gerrit