das ist so an den Haaren herbeigezogen, dass amn darauf nicht
eingehen muss.
schade. ich hätte gehofft du würdest dich so ein wenig
einfühlen können. es geht nicht um die tatsächliche lage in
europa, sondern um eine utopie, um in euch verständlicheren
begriffen zu sprechen. dieses israel und palästina ist ja sooo
weit weg, daß es ja eigentlich wurst ist wer wo stirbt…
Und wieder unterstellst Du Sachen, die nicht stimmen, obwohl du genau weißt, dass das falsch ist.
Es ist um jeden juden und um jeden Palästinenser schade, der zu Schaden kommt. Besonders aber auch um die jungen Attentäter. Sie haben ihr Leben noch lange nicht gelebt und werfen es fort um andere zu töten, die mit dem Streit nichts zu tun haben (oder fast nichts: Einfluss wäre eine Wahl) und auch noch nicht richtig gelebt haben.
Ihr hattet diese Chance. Ihr habt sie abgelehnt. Ich wolltet
auch namentlich einen eigenen Staat.
natürlich. die palästinenser wollen ja auch einen eigenen
staat.
Aber erst nachdem es Israel gab und ihre Existens sichtlich bedroht war.
Es ist eine Tatsache,
dass die arabischen Regierenden Euch hätten sehr gerne in
Palästina gesehen. Nicht als Militärmacht, sondern als
Siedler. Als Menschen, die dort wohnen und leben, einträchtig
mit den Palästinensern.
als kulturelle minderheit, die sich selbst nicht regieren
darf, sondern durch eine andere, diesmal islamische, mehrheit
regiert wird, unter ständiger bedrohung von leib und leben.
schon komisch, für die juden wünschst du dir genau die lage,
die du bei den palästinensern kritisierst! fällt dir das noch
immer nicht auf?
Es war ein Angebot und auch ein Wunsch der Araber, dass Ihr nach Palästina kommt. Es hätte keine Bedrohung stattgefunden. Die Regierung wäre vermutlich islamisch gewesen… doch mit einer jüdischen Gemeinderegierung. Mit voller religiöser Freiheit. Bedroht werdet ihr doch nur, weil ihr anderen Unrecht tut. Weil Ihr anderen ihr Hab und Gut wegnehmt und wenn sie sich wehren, tötet. Ist da eine Reaktion nicht verständlich?
Ich will gar nicht bestreiten, dass die andere Seite auch riesen Fehler macht. Das hat aber mit unserem Thema nicht zu tun.
Grüße
Raimund
Was will der Zentralrat der Juden in Deutschland? Gehört
ein Zentralrat nicht in sein Heimatland?
Hier muss ich leider den ZdJ verteidigen: er hat natürlich das
Recht und die Pflicht hier in D. zu sein. So wie auch in
Frankreich, Italien, GB… (gibts da so etwas?) Schließlich
ist es eine Lobby, die die Interessen dieser Gruppe vertritt.
Wenn so etwas andere Völker oder Gruppen nicht haben: deren
Fehler. Z.B wäre es angebracht, in verschiedenen Ländern einen
Zentrat der Deutschen zu etablieren. Aber da muss ich zu
meiner Schande sagen, dass wir Deutsche zu so etwas nicht
fähig sind. Wir beugen uns lieber.
(Wenn schon, müßte es Zentralrat deutscher Juden heißen!)
So viel ich weiß, wollen sie ja nicht nur die Interessen der
deutschen Juden vertreten. Aber das ist Haarspalterei.
Grüße
Raimund
Das siehst Du zum Teil richtig. ABER wenn eine solche Organisation gegen Meinungsfreiheit auftritt und jegliche Kritik an Israel unterbinden will, dann sind sie nicht viel besser als SED oder Scientology. Und gehören nicht in unsere politische Landschaft.
Wobei ich ihnen nicht absprechen will, daß Sie Ihre Politik verteidigen. Aber bitte mit etwas mehr Niveau, Realitätssinn und Wahrheitswillen, Herr Spiegel.
UND ich bleibe dabei: Ein Zentralrat der Juden in Deutschland soll bitte die deutschen Juden vertreten, nicht Weltpolitik spielen. Wenn er Politik machen will, soll er bitteschön eine politische Partei gründen und zur Wahl antreten. Obwohl… die 5% Hürde würden sie nicht schaffen.
Was Ihnen bleibt: Maul aufreißen und großes Geschrei machen - und bitteschön immer 'ne Kamera oder Presse dabei. Im Marketing und (sich gut) Verkaufen waren die Juden schon immer Top.
Respekt.
Nachtrag
Ach ja… wie würdest Du es denn bezeichnen, wenn jede Kritik an Israel gleich als Antisemitismus ausgelegt wird?
Lies mal den Artikel „Die Nahost-Berichterstattung zur Zweiten Intifada in deutschen Printmedien, unter besonderer Berücksichtigung des Israel-Bildes“; leider steht kein Autor drunter. Facit des ganzen Berichtes: die deutsche Presse kann schreiben was sie will, sie ist und bleibt antisemitisch.
Vermutung: Autor ist jüdischer Nationalität und antigermanistisch eingestellt.
(He, das war ein WITZ!)
Was wäre wenn die kämen: wir
wollen 'nen eigenen Staat? Neee, die sind ja nicht so borniert
wie gewisse andere Leute.
naja die türken haben ja auch schon einen staat. und sollte der vor die hunde gehen, gibt es 20+ weitere moslemische staaten, in denen sie u.u. aufgenommen würden. der vergleich hinkt also.
Vor allem wundert mich, daß eine JÜDISCHE MINDERHEIT das
MEISSTE LAND besitzt…
in israel sind die juden die mehrheit. ich verstehe diesen satz nicht ganz.
Da gab es mal einen afrikanischen Volksstamm , der wurde wegen
genau dieser Konstellation von der Mehrheit fast ausgerottet.
Shit, ich weiß nicht genau, wie die hießen, ich glaube Tuzi.
Ist ja auch egal. Aber man sieht, was dabei rauskommt.
ooch das brauchst du ausgerechnet nicht nach israel rufen, das mit dem ausrotten!
Hoffentlich bemerkt Ihr das rechtzeitig. Denn die
Palästinenser haben fast nichts mehr zu verlieren außer ihrem
Leben.
ja das ist teil der propaganda es wird gemerkt, keine sorge.
Die Regierung wäre vermutlich islamisch gewesen… doch mit
einer jüdischen Gemeinderegierung.
bei dir klemmt etwas. schon wieder. wenn es also eh nicht so schlimm ist, daß ein volk eben nicht sich selbst regieren darf, sondern nur ein gewisse autonomie hat („gemeinderegierung“), was ist dann verkehrt an einem jüdischen staat mit palästinensischen autonomiegebieten?
Was wäre wenn die kämen: wir
wollen 'nen eigenen Staat? Neee, die sind ja nicht so borniert
wie gewisse andere Leute.
naja die türken haben ja auch schon einen staat. und sollte
der vor die hunde gehen, gibt es 20+ weitere moslemische
staaten, in denen sie u.u. aufgenommen würden. der vergleich
hinkt also.
Die Sorben auch?
Vor allem wundert mich, daß eine JÜDISCHE MINDERHEIT das
MEISSTE LAND besitzt…
in israel sind die juden die mehrheit. ich verstehe diesen
satz nicht ganz.
Du WILLST Ihn nicht verstehen…
Extra für Dich: Israel+Palästina waren 1 Staat und wurden künstlich geteilt. Schau auf die Flächen und rechne jetzt die Einwohnerzahlen vom Zeitpunkt des Beginnes der Intifada gegen. Und nun schau auf die HEUTIGE Einteilung. Fällt Dir was auf?
Da gab es mal einen afrikanischen Volksstamm , der wurde wegen
genau dieser Konstellation von der Mehrheit fast ausgerottet.
Shit, ich weiß nicht genau, wie die hießen, ich glaube Tuzi.
Ist ja auch egal. Aber man sieht, was dabei rauskommt.
ooch das brauchst du ausgerechnet nicht nach israel rufen, das
mit dem ausrotten!
Doch, genau dahin. Siehe Flüchtlingslager und Massengräber.
Hoffentlich bemerkt Ihr das rechtzeitig. Denn die
Palästinenser haben fast nichts mehr zu verlieren außer ihrem
Leben.
ja das ist teil der propaganda es wird gemerkt, keine
sorge.
Hmmm, reiche Palestinenser kenn ich net. Zeig mir ein paar!
Und dann würde ich das Durchschnittseinkommen in Israel und Palästina mal vergleichen. Oder kommst Du jetzt mit „Palästinenser sind zu faul zum Arbeiten und darum ärmer“?
Mit Krieg auf einzelne Attentate zu reagieren und das dann
Selbstverteidigung zu nennen ist inadäquat.
richtig. „stattdessen sollte israel selber ein paar bomben bei
den arabern legen. das wäre adäquat.“
Newin, und das habe ich auch nicht behauptet. Ich weiss, dass Ihr diese „Auge-um-Auge-Zahn-um-Zahn“-Politik verfolgt, ich persönlich denke jedoch anders.
einige habens probiert
und sitzen ein. das ist der unterschied zwischen einem
normalen staat, der solches vorgehen als verbrechen
verurteilt, und einem haufen barbaren, die feige mörder
feiern.
Da Israel die aufkeimende staatsähnliche Infrastruktut Palästinas zerstört hat, gibt es hjier keine Möglichkeit mehr, israelische Verbrecher „festzusetzen“.
und jetzt erkläre mir bitte, was zb. nordreinwestfalen tun
würde, wenn aus frankreich ständig selbstmordbomber das land
infiltrieren würden, weil sie meinen, daß das vorher mal
französisch war, und die zudem auch noch von den atom-mächten
rußland und brasilien gedeckt werden würden (oder denke dir
irgendeine fantasievolle konstellation aus). daraufhin einigt
man sich, teile bonns und essens unter französische autonomie
zu stellen. die bomben gehen aber weiter und werden nicht
aufhören, bis ganz nordreinwestfalen von der bildfläche
verschwunden ist und frankreich bis zum nächsten bundesland
reicht (sorry ich habe keine landkarte bei der hand). dann
stelle dir weiters vor, die nordreinwestfäler wären die
einzigen deutschen in einem von deutschen regierten land auf
der ganzen welt. und vor 60 jahren wären die deutschen von
timbuktuanern fast ausgerottet worden wären. was außer krieg
würde dir denn einfallen?!!
Dieser Vergleich ist vollkommener Unfug, denn Deutschland in seinen heutigen Grenzen ist zweifelsfrei nicht entstanden über die Inbesitznahme fremden Staatsgebietes mit UNterstützung der UNO.
ich nehm jetzt meine mp und erschieße ein paar palästinenser,
okay?
Toll, echt klasse. Du hast wirklich nichts kapiert! Genau so reagieren alle Juden! Ich verteidige Raimund, Holger usw., sie sprechen mir aus der Seele! Hast Du Dich überhaupt mal mit der palästinensischen Situation befasst? Hast Du jemals Bücher darüber gelesen? Hast Du jemals mit einem Palästinenser darüber gesprochen?
Ich habe schon mit vielen Juden darüber gesprochen und alle(!) teilen meine Meinung (die kennst Du ja!). Du willst ja gar nicht mit der „anderen Seite“ darüber sprechen. Du plapperst einfach alles nach, was Dir die Juden vorkauen.
Sorry, aber wenn ich solche Postings von jemandem lese, der in diesem Gebiet wohnt und trotzdem nichts verstehen will oder kann, dann krieg ich einen dicken Hals!
sorry mir fällt nichts themenbezogenes mehr ein zu deinen
postings.
Zensur in Israel
Mein Schwager hat meiner Frau vor 3 Wochen ein Paket geschickt, war ein Homevideo drin (unsere neugeborene Nichte). Paket ging zurück, weil das Video keine Freigabe der Behörden hatte. Könnte ja was antijüdisches oder (noch schlimmer) Bilder israelischer Einsätze in Palästina drauf sein.
Wohlgemerkt, von ISRAEL nach DEUTSCHLAND. Nicht nach Palästina oder Saudiarabien oder…
du hast lehi missverstanden, sie bezog sich sehr zynistisch auf raimund, um seinen vorstellungen gerecht zu werden. nicht mehr und nicht weniger.
und sei dir auch versichert, dass sich lehitraot auch mit der situation der palaestinenser befasst und mitnichten palaestinensich-unfreundlich ist. unfreundlich reagiert sie erst auf terror.
naja die türken haben ja auch schon einen staat. und sollte
der vor die hunde gehen, gibt es 20+ weitere moslemische
staaten, in denen sie u.u. aufgenommen würden.
Hä???
Entbehrt jeglicher Logik, oder?
Darf ich dann auch (eine aus einem „christlichen“ Land kommende) überall hin, wo die Mehrheit Christen sind, wenn D vor die Hunde geht??? Na, die werden sich freuen…
Glaub das haut nicht hin, wenn man einen Begriff wie „Judenstaat“ gleichsetzt mit „Moslemstaat“ oder „Christenstaat“!
Ach, Lehi, Du hast nichts kapiert. Wie ich schon mal gesagt
habe und es gerne noch 100x wiederhole: Noch vor der Gründung
des Staates haben die Juden erst vertrieben, dann geplündert,
dann eingenommen. Zwar die Palästinenser aus ihren Häusern und
von ihrem Land vertrieben, ihre Häuser geplündert, nachdem die
Pal. erfolgreich vertrieben waren (viele sind freiwillig
geflüchtet …!), und am Schluss wurden entweder die Häuser
abgerissen und neue erstellt (für die Juden!) oder deren
Häuser wurden von den Juden eingenommen. So war das und nicht
anders!
wenn Du schon schreibst: „So war das und nicht anders!“, sträuben sich meine Haare.
So war es nämlich nicht! Was sagst Du jetzt?
Die Vertreibungstheorie ist reine Propaganda.
Aber das hast Du leider noch nicht kapiert.
Stimmt. Viele Israelis sind mit dem Herrn Scharon nicht einverstanden. Herrn kann man da aber getrost ausnehmen. Wenn ich seine Aussagen recht sehe, würde er GENAU DAS gern tun, und nicht nur mit Palästinensern, sondern mit allen Nichtjud… äh Sorry, Antisemiten heist das ja bei ihm.
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Stimmt. Viele Israelis sind mit dem Herrn Scharon nicht
einverstanden. Herrn kann man da aber getrost ausnehmen. Wenn
ich seine Aussagen recht sehe, würde er GENAU DAS gern tun,
und nicht nur mit Palästinensern, sondern mit allen
Nichtjud… äh Sorry, Antisemiten heist das ja bei ihm.
wie begründest Du Deine Ansicht, wenn Du „seine“ Aussagen recht siehst? Wie siehst Du sie denn eigentlich überhaupt. Nichts für ungut, aber leider sehe ich in Deinem Posting nur einen Satz, der aber keine Begründung abliefert. Halt nur einen Satz…sonst nichts.
noch nie gehört. ich dachte das wäre ein tippfehler gewesen. prügel mich nicht, in .de hab ich grade mal 1 jahr gelebt.
Du WILLST Ihn nicht verstehen…
Extra für Dich: Israel+Palästina waren 1 Staat und wurden
künstlich geteilt.
nope. es gab dort keinen staat vor einer teilung. das gebiet war ganz zuerst „kanaan“, besiedelt von jetzt ausgestorbenen völkern, wurde dann von den israeliten erobert, avancierte zum jüdischen königreich, fiel dann an die römer, dann an die osmanen, dann an die briten. es gab einen plan, das protektorat nach ablauf des vertrages in 2 staaten zu teilen. die juden nahmen an, die araber nicht. geschichte in a nutshell. lies halt selbst mehr darüber.
Doch, genau dahin. Siehe Flüchtlingslager und Massengräber.
rofl. du glaubst natürlich alles was die PLO propaganda verbreitet.
Hmmm, reiche Palestinenser kenn ich net. Zeig mir ein paar!
Und dann würde ich das Durchschnittseinkommen in Israel und
Palästina mal vergleichen. Oder kommst Du jetzt mit
„Palästinenser sind zu faul zum Arbeiten und darum ärmer“?
zeig mir ein arabisches land, in dem die abwasserversorgung und das straßennetz besser funktioniert als in „palästina“. alle arabischen länder OHNE ÖL sind verarmt. mit faulheit würde ich das nicht beschreiben sondern mit lebensstil. israel ist ein westliches land, palästina eben nicht. punkt.
Was wäre verkehrt an einem palästinensischen Staat mit
israelischen Autonomiegebieten?
nichts. A will x, B will y. es kommt zum krieg, A gewinnt, staat C entsteht. das ist der lauf der geschichte! keiner sagt, daß das immer gerecht abläuft.
Dieser Vergleich ist vollkommener Unfug, denn Deutschland in
seinen heutigen Grenzen ist zweifelsfrei nicht entstanden über
die Inbesitznahme fremden Staatsgebietes mit UNterstützung der
UNO.
ich dachte die vergangenheit spielt keine rolle, man sollte schlußstriche ziehen usw. also vergiß die vergangenheit und stell dir einfach mal vor, meine utopie wäre wahr! dann schlage eine politische/militärische/diplomatische/usw. lösung vor!
